Опубликовано: 14 января, 2011 Начнем с того, что обоз ффранцузской армии представлял собой на большую свою часть - превратившуюся в толпу мародеров (ради чего и шли) армию Великой Франции с награбленным в России добром.Для вас, разумеется злые русские бандиты нападали на добрых и мудрых цивилизованных европейцев. скорбно глядящих, как все попытки продезинфици... то есть стерилизо... то есть цивилизовать Россию. А с точки зрения нормальных людей - русские отбирали у банды грабителей и убийц свое собственное имущество. И да - мало расплатились с ними. ни одной церкви в Париже не засрали. лошадок в Нотр Дам не держали. француженок не насиловали посреди Парижа, не говоря уже о том, что не спалили полфранции и не ограбили всех догола... Алесеев Григорий Александ Нет, так называть нельзя, не кормите тролля. Грабежом занимались - равно как и всеми другими уголовными преступлениями - оккупанты. Хотя Гем тут же скажет, что это были законные реквизиции и все абсолютно морально, а вот русские - те- ну и поехали. Не стоит соглашаться с очевидной ложью. Надо же - русские ограбили европейских туристов! куда смотрела царская полиция? Это отвратительно. русские должны покаяться! И снова, - враньё. "...Причины войны Наполеон требовал от царя Александра I ужесточить блокаду Англии. Российская империя не соблюдала континентальную блокаду и обложила французские товары пошлиной. Россия требовала вывести французские войска из Пруссии, размещённые там в нарушение Тильзитского договора..."(с) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Количество народных мстителей было таково, что европейцы волками выли и бежали. роняя кал, а фуражиры не могли работать, отчего в армии был голод и лошади пали. А вот нехер вести себя тут по-европейски. то есть как последняя тварь. Гем, жалкие попытки свести все к флуду. Партизаны так отметились, что крючкотворство не спасает Вы еще потребуйте со справками подсчитывать количество партизан. Мне лично достаточно, что без сопровождения пехотной роты фуражиры от колонны отлучаться не могли, не возвращались потом. Причем на всем протяжении отступления - аж до Вильны. В Вильне да мсогли купить харчи, токо вот там продавали только за серебро, ага Да и насчет вранья - Гем, вас не зря счиают школьником. Я ж говорю, что вы скорее всего кустарь с мотором и о человеческой жизни и об обществе не живете. Такую чушь нести, это вы здорово могете Да участникам похода было похер все ваши причины. они шли - грабить и разжиться. И это при отсуплении настолько выразлось, что после ограбления Москвы у Наполеона уже не быо армии. а была орда мародеров. Смешно ваши умствования читать) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 От Великой Отечественной ушли. Я помню как тема о Германе и 2-й особой партизанской бригаде тоже сначала сошла на 1812, потом перешла в разряд срача, а потом была удалена вместе со всем архивом Ринга. Стоит ли петлять всё время по одному и тому же? ...Кстати, у одного товарища архив сохранён. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Количество народных мстителей было таково, что европейцы волками выли и бежали. роняя кал, а фуражиры не могли работать, отчего в армии был голод и лошади пали. А вот нехер вести себя тут по-европейски. то есть как последняя тварь.Гем, жалкие попытки свести все к флуду. Партизаны так отметились, что крючкотворство не спасает Вы еще потребуйте со справками подсчитывать количество партизан. Мне лично достаточно, что без сопровождения пехотной роты фуражиры от колонны отлучаться не могли, не возвращались потом. Причем на всем протяжении отступления - аж до Вильны. В Вильне да мсогли купить харчи, токо вот там продавали только за серебро, ага Да и насчет вранья - Гем, вас не зря счиают школьником. Я ж говорю, что вы скорее всего кустарь с мотором и о человеческой жизни и об обществе не живете. Такую чушь нести, это вы здорово могете Да участникам похода было похер все ваши причины. они шли - грабить и разжиться. И это при отсуплении настолько выразлось, что после ограбления Москвы у Наполеона уже не быо армии. а была орда мародеров. Смешно ваши умствования читать) На прямо поставленный вопрос вы, как обычно, не ответили. То, что во время войны 1812 г.. при подходящих условиях, развелось много грабителей (уголовников), вас, вижу, веселит, меня - нет. Что касается нашего с вами образования, то его результаты видны всем и каждому и не вам юродствовать на эту тему. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 От Великой Отечественной ушли. Я помню как тема о Германе и 2-й особой партизанской бригаде тоже сначала сошла на 1812, потом перешла в разряд срача, а потом была удалена вместе со всем архивом Ринга. Стоит ли петлять всё время по одному и тому же?...Кстати, у одного товарища архив сохранён. Всё верно, тот же самый говномет сработал и в той теме, по аналогичному сценарию и, судя по всему, его интерес состоит именно в закрытии подобных тем и ни в чем больше. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 То, что во время войны 1812 г.. при подходящих условиях, развелось много грабителей (уголовников), вас, вижу, веселит, меня - нет. . GEM' - опять игра слов. про уголовников уж точно. Вообще-то это должно быть подтверждено объёмом следственных и судебных дел Царской России, составленных по фактам уголовных преступлений на временно занятой французами территории. Так что про уголовников - перебор. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 То, что во время войны 1812 г.. при подходящих условиях, развелось много грабителей (уголовников), вас, вижу, веселит, меня - нет. . GEM' - опять игра слов. про уголовников уж точно. Вообще-то это должно быть подтверждено объёмом следственных и судебных дел Царской России, составленных по фактам уголовных преступлений на временно занятой французами территории. Так что про уголовников - перебор. С каких это пор грабёж перестал быть уголовным преступлением? О каких следственных и судебных делах может идти речь, когда здесь человек не может подкрепить своё утверждение элементарной цифирью? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Кстати, про 1812 год… Академик Тарле описывает, как при сражении за Смоленск офицеры силой гнали солдат в отступление. Поступил приказ отступать, оставить город. А солдаты не хотят отступать. Хотят драться. Офицеры один фланг гонят в отступление –– ругаются, в морды бьют – а тем временем солдаты на другом фланге кидаются в стихийную атаку на французов… Офицеры на тот, другой фланг, - а тут этот фланг, только что отогнанный в тыл, вдруг с криками «Ура!» возвращается и сходу кидается в штыковую атаку на французов … Ну и так далее… Интересно, какой это «ЭрИнбург» вдохновил бывших крепостных так драться за Родину с пришедшими к нам французскими «цивилизаторами»? Кстати, «патриотическим воспитанием молодежи» с этими крепостными крестьянами никто тогда не занимался (вот незадача-то!)… Не было ни «ЭрИнбурга» с Мехлисом, ни Якименки (не ко сну будь помянут), ни пионерии, ни комсомола… Бабло бюджетное, выделенное «на патриотизм», никто не осваивал… На Селигер крепостных «Ванек» никто не возил… Подумать страшно - даже уроков «патриотизма» в школах не было! А ведь явили эти крепостные «Ваньки» такие образцы подлинного патриотизма и самопожертвования, на которые и поколение 41-45 годов равнялось, да и будущие поколения россиян, даст бог, еще равняться будут … 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Кстати, про 1812 год… Академик Тарле описывает, как при сражении за Смоленск офицеры силой гнали солдат в отступление. Поступил приказ отступать, оставить город. А солдаты не хотят отступать. Хотят драться. Офицеры один фланг гонят в отступление –– ругаются, в морды бьют – а тем временем солдаты на другом фланге кидаются в стихийную атаку на французов… Офицеры на тот, другой фланг, - а тут этот фланг, только что отогнанный в тыл, вдруг с криками «Ура!» возвращается и сходу кидается в штыковую атаку на французов … Ну и так далее… Интересно, какой это «ЭрИнбург» вдохновил бывших крепостных так драться за Родину с пришедшими к нам французскими «цивилизаторами»? Кстати, «патриотическим воспитанием молодежи» с этими крепостными крестьянами никто тогда не занимался (вот незадача-то!)… Не было ни «ЭрИнбурга» с Мехлисом, ни Якименки (не ко сну будь помянут), ни пионерии, ни комсомола… Бабло бюджетное, выделенное «на патриотизм», никто не осваивал… На Селигер крепостных «Ванек» никто не возил… Подумать страшно - даже уроков «патриотизма» в школах не было! А ведь явили эти крепостные «Ваньки» такие образцы подлинного патриотизма и самопожертвования, на которые и поколение 41-45 годов равнялось, да и будущие поколения россиян, даст бог, еще равняться будут … Ключевые слова Ваших рассуждений, - "бывшие крепостные", а, на самом деле, - солдаты, т.е., - люди, соответственно психологически обработанные и находящиеся под присягой, нарушение которой в военное время карается, как правило, смертью. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 С каких это пор грабёж перестал быть уголовным преступлением? Квалификации по грабежу нет. Значит не было грабежа. Да и у кого в голове может возникнуть мысль вообще назвать нападение на вражеский вооружённый конвой/обоз грабежом? Тем более на войне. Вот нападение на свой конвой или обоз - это разбой и грабёж. Но такого не было. Точнее нет фактов, подтверждающих что это было. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 (изменено) С каких это пор грабёж перестал быть уголовным преступлением? Квалификации по грабежу нет. Значит не было грабежа. Да и у кого в голове может возникнуть мысль вообще назвать нападение на вражеский вооружённый конвой/обоз грабежом? Тем более на войне. Вот нападение на свой конвой или обоз - это разбой и грабёж. Но такого не было. Точнее нет фактов, подтверждающих что это было. А ограбление нашего обоза мирными жителями Франции, как Вы квалифицируете? Изменено 14 января, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Кстати, про 1812 год… Академик Тарле описывает, как при сражении за Смоленск офицеры силой гнали солдат в отступление. Поступил приказ отступать, оставить город. А солдаты не хотят отступать. Хотят драться. Офицеры один фланг гонят в отступление –– ругаются, в морды бьют – а тем временем солдаты на другом фланге кидаются в стихийную атаку на французов… Офицеры на тот, другой фланг, - а тут этот фланг, только что отогнанный в тыл, вдруг с криками «Ура!» возвращается и сходу кидается в штыковую атаку на французов … Ну и так далее… Интересно, какой это «ЭрИнбург» вдохновил бывших крепостных так драться за Родину с пришедшими к нам французскими «цивилизаторами»? Кстати, «патриотическим воспитанием молодежи» с этими крепостными крестьянами никто тогда не занимался (вот незадача-то!)… Не было ни «ЭрИнбурга» с Мехлисом, ни Якименки (не ко сну будь помянут), ни пионерии, ни комсомола… Бабло бюджетное, выделенное «на патриотизм», никто не осваивал… На Селигер крепостных «Ванек» никто не возил… Подумать страшно - даже уроков «патриотизма» в школах не было! А ведь явили эти крепостные «Ваньки» такие образцы подлинного патриотизма и самопожертвования, на которые и поколение 41-45 годов равнялось, да и будущие поколения россиян, даст бог, еще равняться будут … Ключевые слова Ваших рассуждений, - "бывшие крепостные", а, на самом деле, - солдаты, т.е., - люди, соответственно психологически обработанные и находящиеся под присягой, нарушение которой в военное время карается, как правило, смертью. Идти в атаку, когда поступил приказ об отступлении- неподчинение приказу - нарушение присяги - воинское преступление - расстрел/каторга. Гем', ну хоть думайте иногда... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Кстати, про 1812 год… Академик Тарле описывает, как при сражении за Смоленск офицеры силой гнали солдат в отступление. Поступил приказ отступать, оставить город. А солдаты не хотят отступать. Хотят драться. Офицеры один фланг гонят в отступление –– ругаются, в морды бьют – а тем временем солдаты на другом фланге кидаются в стихийную атаку на французов… Офицеры на тот, другой фланг, - а тут этот фланг, только что отогнанный в тыл, вдруг с криками «Ура!» возвращается и сходу кидается в штыковую атаку на французов … Ну и так далее… Интересно, какой это «ЭрИнбург» вдохновил бывших крепостных так драться за Родину с пришедшими к нам французскими «цивилизаторами»? Кстати, «патриотическим воспитанием молодежи» с этими крепостными крестьянами никто тогда не занимался (вот незадача-то!)… Не было ни «ЭрИнбурга» с Мехлисом, ни Якименки (не ко сну будь помянут), ни пионерии, ни комсомола… Бабло бюджетное, выделенное «на патриотизм», никто не осваивал… На Селигер крепостных «Ванек» никто не возил… Подумать страшно - даже уроков «патриотизма» в школах не было! А ведь явили эти крепостные «Ваньки» такие образцы подлинного патриотизма и самопожертвования, на которые и поколение 41-45 годов равнялось, да и будущие поколения россиян, даст бог, еще равняться будут … Ключевые слова Ваших рассуждений, - "бывшие крепостные", а, на самом деле, - солдаты, т.е., - люди, соответственно психологически обработанные и находящиеся под присягой, нарушение которой в военное время карается, как правило, смертью. Да ну бросьте ВЫ! Ну какие-такие "психологи" отбирали солдат на службу в царской армии!? Кто "психологически обрабатывал"?! Чуть что - кулаком в зубы или шпицрутенами через строй - вот и вся "психологическая обработка"! От такой "психологической обработки" к французам перебежать при первой же возможности... Но ведь не перебежали же! Наоборот - дрались, и еще как дрались с французами! Ввот загадка-то! Русской души... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Кстати, про 1812 год… Академик Тарле описывает, как при сражении за Смоленск офицеры силой гнали солдат в отступление. Поступил приказ отступать, оставить город. А солдаты не хотят отступать. Хотят драться. Офицеры один фланг гонят в отступление –– ругаются, в морды бьют – а тем временем солдаты на другом фланге кидаются в стихийную атаку на французов… Офицеры на тот, другой фланг, - а тут этот фланг, только что отогнанный в тыл, вдруг с криками «Ура!» возвращается и сходу кидается в штыковую атаку на французов … Ну и так далее… Интересно, какой это «ЭрИнбург» вдохновил бывших крепостных так драться за Родину с пришедшими к нам французскими «цивилизаторами»? Кстати, «патриотическим воспитанием молодежи» с этими крепостными крестьянами никто тогда не занимался (вот незадача-то!)… Не было ни «ЭрИнбурга» с Мехлисом, ни Якименки (не ко сну будь помянут), ни пионерии, ни комсомола… Бабло бюджетное, выделенное «на патриотизм», никто не осваивал… На Селигер крепостных «Ванек» никто не возил… Подумать страшно - даже уроков «патриотизма» в школах не было! А ведь явили эти крепостные «Ваньки» такие образцы подлинного патриотизма и самопожертвования, на которые и поколение 41-45 годов равнялось, да и будущие поколения россиян, даст бог, еще равняться будут … Ключевые слова Ваших рассуждений, - "бывшие крепостные", а, на самом деле, - солдаты, т.е., - люди, соответственно психологически обработанные и находящиеся под присягой, нарушение которой в военное время карается, как правило, смертью. Идти в атаку, когда поступил приказ об отступлении- неподчинение приказу - нарушение присяги - воинское преступление - расстрел/каторга. Гем', ну хоть думайте иногда... Ну, в таком случае, давайте подлинник приказа, где описывается эта небывальщина. Кстати, Вы правы, - неподчинение приказу, вне зависимости от того, рвется солдат в атаку, или решил самостоятельно отступить, должно строго караться. Дело в том, что такие, спонтанные действия архаровцев вносят смуту в войска, мешают все планы командования и, в конечном счете, ведут командование к потере руководства войсками, что в итоге приводит к поражению войск противником. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Gem Какая бы война ни была - это прежде всего делается ради экономических выгод. Германия якобы (по вашему) защищала Европу от большевизма. Но главным было прибрать земли СССР нефть и прочее. Эти на уровне правительства Германии. На уровне солдати офицеров был элементарный грабеж. Что мы видим в Ираке и Афганистане Поэтому как бы вы не тужились - любое противостояние захватчикам (партизаны, регулярные войска или гражданское население) это защита своей собственности и собственности своего государства. Гем если вас не устраивают ссылки на источники то не требуйте ссылки на подлинники. Никто вас здесь не собирается обманывать. Или вы на еврейский манер считаете если Вам не предоставили подлинников то вы правы? Интернет большой там все есть. Если сомневаетесь проверяйте. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Ну я же вижу, что мне тут данных по Манштейновскому приказу не получить. Пойду в ВМА, давно уже собирался, есть несколько интересных вопросов, заодно добавлю этот и насчет угробленных под Ленинградом госпиталей наших и медсанбатов. Да и в Ленинграде тож пособираю данных - например знаю, что родимый педиатрический мединститут херачили прицельно, вот заодно и поинтересуюсь. Потому по треду инфы пока не будет. Теперь что касается флуда. Вот флуд тут интересный и глядишь кому пригодится. Потому собсно и продолжаю. Дело-то ведь любопытное выходит. Нам уже сколько времени стараются вбить комплекс неполноценности. мы самые худшие, у нас все через жопу, никакого товарищества и героизвма и у нас нет и никогда не было. все мы - воры, мразь, говно и подлецы. Одновременно рассказывается - чтоб вбить в подсознание, а то и глубже - что запад - прекрасные и чуткие и гуманные эльфы, то есть люди. но не такое говно как мы, а самые лучшие люди. все что делают западные люди осиянно светом Истины и Гуманизма, все помыслы западных людей чисты и безупречны и тр. и пр. Обратили внимание как Зенков выкатил мне в упрек то, что де Док приходит и заявляет - "мы лучшие и ниипет"? Понимаете ли мы физически не должны быть лучшими - лучшие обязательно хозяева с Запада. Причем неважно = наци из Рейха или сволочь из Великой Франции. Нам категорически нельзя считать себя людьми, тем более - лучшими! как можно????? Тут же ребятишки кидаются во все тяжкие. И Гем отлично показывает структурность этого паскудства. -Преступления у гитлеровцев были? Не было! - Да как не было, да плюнуть некуда - одни преступления - сотни тысяч преступлений! - Это не преступления, немцы были полностью правы - они карали евреев и партизан, науськанных евреями же. - Да что за чушь, если на 1 еврея погибло 25 неевреев? И партизаны дрались не за евреев, а потому что жить при оккупантах было невозможно! - А докажите! - Да легко - в 1812 году не было КПСС и НКВД, а партизаны - были, потому как ваши любимые европейцы ведут себя у нас как мразь последняя. - Не было в 1812 году партизан, были уголовники и мародеры. и героизма не было, то есть был, но со стороны Французов. И они не грабили тут никого, а были в своем праве. - Да у французов весь обоз был мародерский - даже крест с Ивана великого уволокли! - Нет, французы не могут быть грабителями. они хорошие, а вот русские - говно последнее и все пидорасы... Вот такой разговорчик получается забавный. И о чем бы ни зашла речь - троица из гема, Пионера и Зенкова - всегда своротит речь на гуманность, доброту и святость любого захватчика и мразоту нащих. Вот примерчик например - неподалеку ветка с обсуждением книги Баира Иринчеева по Финской войне. И удивитесь - там ровно то же самое, тютька в тютьку. Так что имейте в виду - нас стараются опустить по полной и ребята работают в общей струе. Полагаю, вы в курсе, для чего обычно опускают? Правильно, для того, чтоб поиметь. Вот и смотрите. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Создал в разделе "техническая и документальная литература", тему "Преступления стран оси во 2-й Мировой войне", прошу всех желающих размещать там ссылки на документы о военных преступлениях нациков и фашиков Вы бе еще татаро-монгол вспомнили. Это я типа спрашиваю - накой? Они от этого хуже станут? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Ну, такого я здесь еще не от кого не слышал, только от Дока... От того, что мы осудили по сто раз татар, японцев, французов и прочих "гостей" мы лучше жить не стали. Лучше о подвигах и достижениях наших. Я думаю, не стоит нам уподоблинться журналистам из ТВ, создавая интерес только вокруг чернухи. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Ну, такого я здесь еще не от кого не слышал, только от Дока...От того, что мы осудили по сто раз татар, японцев, французов и прочих "гостей" мы лучше жить не стали. Лучше о подвигах и достижениях наших. Я думаю, не стоит нам уподоблинться журналистам из ТВ, создавая интерес только вокруг чернухи. От разговоров в КУРИЛКЕ никто лучше жить не будет. Денег здесь нет. Но возможно кто то прочитав станет умнее хоть на грамм... Подвиги и достижения к сожалению тоже создаются в среде чернухи... Они не отделимы. Ибо это реальная история. Если же отделить одна от другого то или будет одна чернуха, что собственно мы наблюдаем с момента развала или одна лубочная история как было при СССР... И даже ругаясь друг с другом на интернет пространстве мы уравновешиваем вымысел с реальностью... Заставляем друг друга смотреть на вещи реальней, с позиции оппонента... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2011 Зверства немцев над пленными красноармейцами. Книга изданная в 1942 г. http://files.mail.ru/W41PKN Нападения на госпиталя и санитарные эшелоны, пытки, сожжение заживо, издевательства... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 Создал в разделе "техническая и документальная литература", тему "Преступления стран оси во 2-й Мировой войне", прошу всех желающих размещать там ссылки на документы о военных преступлениях нациков и фашиков Спасибо. Гему будет в помощь. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 (изменено) Ну, такого я здесь еще не от кого не слышал, только от Дока...От того, что мы осудили по сто раз татар, японцев, французов и прочих "гостей" мы лучше жить не стали. Лучше о подвигах и достижениях наших. Я думаю, не стоит нам уподоблинться журналистам из ТВ, создавая интерес только вокруг чернухи. Это необходимо или мы уже сдаемся перед ложью пятой колоны. Таким господам как ГЕМ будет очень полезно. А то когда я привел что в Краснодаре немцы уничтожали гражданское население в душегубках, он в качестве ответа выставил из Википидии одну строчку категорично заявляя что душегубка детище НКВД (по ссылкам на Солженицина). При этом требует еще каких то подлинников о преступлениях немцев. Так вот на той ссылке что он привел на 2-3 страницах идут описания применения душегубок немцами очень подробно. Поэтому наличие такого раздела некоторым будет полезно. Хотя горбатого могила исправит. Но отделять чернуху (преступления против нашего Отечества) не надо. Иначе будет как в кино война и немцы и мы всех победили. Все же надо чтобы было про тех кого мы победили. А то господа пятой колоны объявят все подвиги и героизм наших дедов - советской пропагандой. Док правильно все сказал. Против нашего Отечества идет жесткая информационная война. Которая начата увы еще в 1917. Тогда Сталину удалось отстоять и поднять величие нашей нации. Сегодня увы идет информация направленная на унижение нашего народа. Изменено 15 января, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 Ну, такого я здесь еще не от кого не слышал, только от Дока...От того, что мы осудили по сто раз татар, японцев, французов и прочих "гостей" мы лучше жить не стали. Лучше о подвигах и достижениях наших. Я думаю, не стоит нам уподоблинться журналистам из ТВ, создавая интерес только вокруг чернухи. От разговоров в КУРИЛКЕ никто лучше жить не будет. Денег здесь нет. Но возможно кто то прочитав станет умнее хоть на грамм... Подвиги и достижения к сожалению тоже создаются в среде чернухи... Они не отделимы. Ибо это реальная история. Если же отделить одна от другого то или будет одна чернуха, что собственно мы наблюдаем с момента развала или одна лубочная история как было при СССР... И даже ругаясь друг с другом на интернет пространстве мы уравновешиваем вымысел с реальностью... Заставляем друг друга смотреть на вещи реальней, с позиции оппонента... Добавить нечего. Все правильно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 Ну, такого я здесь еще не от кого не слышал, только от Дока...От того, что мы осудили по сто раз татар, японцев, французов и прочих "гостей" мы лучше жить не стали. Лучше о подвигах и достижениях наших. Я думаю, не стоит нам уподоблинться журналистам из ТВ, создавая интерес только вокруг чернухи. Дрей, чего ты ожидаешь от философов-утопистов? любди могут оперировать только понятием белое-черное и только масштабным "окрашиванием" причем только в один цвет. Есть догма: ркка-святые, немцы-гуано и все подгоняется под это, даже тема создана, по логике в должна быть вторая тема "Преступления советской армии". Ан-нет. Смешно все это. Начинает напоминать зомбоящик ОРТ и ТК Россия, где все хорошо в стране всегда. Тут плавно идет переростание форума в подобие ЦК ("непартийным" тут предлагают заткнуться). Ну так побаньте всех, кто возражает, открывайте потом подобные темы и тискайте там опусы типа "вот мне бабушка говорила, что кур поели немцы" и после тридцать постов в стиле:"да, вот гады", "а еще они картошку украли"-"вот гады!" еще двадцать, "еще там угнали в рабство-вот гады, надо помнить!" ой млин еще на две страницы. Ссыллок на архивные данные- ноль (один товарисЧ рядится уже два года в МВА идти, да видно не может дорогу найти), в лучшем случае ссылка на труд какого-нибудь, Бешанова, Суворова, Гареева. А кто против данной конвы-идет тупое обсирание на личностях, мат-перемат, че за бред? Ну так побаньте и живите в своем королевстве кривых зеркал. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 Пластун Не, информационная война против России идет бог весть с каких времен. Это нормально, соседи всегда про соседей врут. ЕМНИП в семилетнюю войну был суд над прусскими журналистами, описывавшими зверства русских (казаки едят младенцев и всякое такое). Помнится после взятия Берлина этих жургналюгш сильно попугали. газетки спалили. а одного даже выпороли. Pionier Зающко невинное обиделсо? Уж прям так ссылочек зающке обиженному не дают? Ай-яй дядьки злые, цензоры проклятые... Отрицать зверства и мародерства европейских оккупантов что в 1812 или 1941-1945 - это какаие же ссылки вам предоставлять-то? Вам про мемуары (был такой сборничек меморий "Россия глазаими иностранцев" - в том числе и по походу Великой Армии - а вы в ответ - не верю! Я ж помню. был такой разговор. И на материалыкомиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков тоже доводились. Или даже тут на форуме - вам про расстрелянную семью - ребята яму разработали - рыл яму мужик под сортир, да кости нашел - немцы пристрелили обезножевшего старика, его старуху и женщину-беженку с тремя детьми, что у стариков жили - не ссылка? Или как в Брянской области ямы расстрельные поднимали - с девчоночьими костями, неистлевшими косичками с бантиками и немецкими пользованными презервативами - тож не ссылка, ага. И продолжать можно доооолго. Зачем вас банить, вас демонстрировать надо. Как ценные экспонаты вражеского оружия и амуниции Сурок А где тема? Глядишь и я фоток подкину, а публика пока нехай заценить, что сфальсифицировано, а что нет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 GemКакая бы война ни была - это прежде всего делается ради экономических выгод. Германия якобы (по вашему) защищала Европу от большевизма. Но главным было прибрать земли СССР нефть и прочее. Эти на уровне правительства Германии. На уровне солдати офицеров был элементарный грабеж. Что мы видим в Ираке и Афганистане Поэтому как бы вы не тужились - любое противостояние захватчикам (партизаны, регулярные войска или гражданское население) это защита своей собственности и собственности своего государства. Гем если вас не устраивают ссылки на источники то не требуйте ссылки на подлинники. Никто вас здесь не собирается обманывать. Или вы на еврейский манер считаете если Вам не предоставили подлинников то вы правы? Интернет большой там все есть. Если сомневаетесь проверяйте. У войны может быть не одна, а несколько целей, своими действиями, Германия, безусловно "защищала Европу от большевизма", только это не по-иоему, а по Гитлнру, которым эта цель была озвучена в меморандуме от 22 июня 1941 г. Была и другая цель, - расширение жизненного пространства, вероятно, она была основной, но это совсем не значит, что были забыты иные цели. Доказательством этому и служит наезд на евреев и комиссаров. На уровне солдат и офицеров грабежа не было (отдельные эксцессы не в счет), целенаправленный вывоз в Германию трофеев, в частности, - предметов искусства, был, но так поступают все завоеватели, причин для этого две, - первая, меркантильная и, как правило, - главная, вторая, - стремление спасти шедевры от уничтожения. Солдаты, а тем более офицеры, Германии, не занимались в России грабежом по двум причинам: первая, - мародерство карается в любой армии, германская не исключение, офицеру грабить просто западло. вторая, - что могли награбить, достаточно обеспеченные офицеры вермахта, к примеру, в полунищем СССР? То, что у нас называют грабежом, - острая необходимость в теплых вещах и продуктах, обусловленная временными трудностями подвоза того и другого и этим, в отношении населения, занимались обе стороны. И ирак и Афганистан, - нищие страны с нищим населением которое также никто не будет грабить, тем более, - американские солдаты и офицеры, Вы представляете себе суммы, которые они получают за службу в этих странах? Сопоставьте их со средним доходом Иракцев и Афганцев и с грабежами всё станет ясно. В подтверждение своего бла...бла положено давать ссылки на литературу, а лучше, - документ, мне здесь, в своё время, на эту тему всю плешь проели, теперь и я, в свою очередь требую того же самого от любителей потрындеть типа, - вы неправы, потому, что, не помню когда и где, я слышал совсем другое. Может здесь никто и не собирается меня обманывать и это происходит спонтанно, но я уже устал ловить за руку нечистоплотных товарищей, подсовывающих всякую туфту в подтверждение своих слов. Что характерно, не помню случая, чтобы кто-то из них, жидко обосравшись, признал свои ошибки, - "плохо мы еще учим наших детей"(с). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 Ну я же вижу, что мне тут данных по Манштейновскому приказу не получить. Пойду в ВМА, давно уже собирался, есть несколько интересных вопросов, заодно добавлю этот и насчет угробленных под Ленинградом госпиталей наших и медсанбатов. Да и в Ленинграде тож пособираю данных - например знаю, что родимый педиатрический мединститут херачили прицельно, вот заодно и поинтересуюсь.Потому по треду инфы пока не будет. Теперь что касается флуда. Вот флуд тут интересный и глядишь кому пригодится. Потому собсно и продолжаю. Дело-то ведь любопытное выходит. Нам уже сколько времени стараются вбить комплекс неполноценности. мы самые худшие, у нас все через жопу, никакого товарищества и героизвма и у нас нет и никогда не было. все мы - воры, мразь, говно и подлецы. Одновременно рассказывается - чтоб вбить в подсознание, а то и глубже - что запад - прекрасные и чуткие и гуманные эльфы, то есть люди. но не такое говно как мы, а самые лучшие люди. все что делают западные люди осиянно светом Истины и Гуманизма, все помыслы западных людей чисты и безупречны и тр. и пр. Обратили внимание как Зенков выкатил мне в упрек то, что де Док приходит и заявляет - "мы лучшие и ниипет"? Понимаете ли мы физически не должны быть лучшими - лучшие обязательно хозяева с Запада. Причем неважно = наци из Рейха или сволочь из Великой Франции. Нам категорически нельзя считать себя людьми, тем более - лучшими! как можно????? Тут же ребятишки кидаются во все тяжкие. И Гем отлично показывает структурность этого паскудства. -Преступления у гитлеровцев были? Не было! - Да как не было, да плюнуть некуда - одни преступления - сотни тысяч преступлений! - Это не преступления, немцы были полностью правы - они карали евреев и партизан, науськанных евреями же. - Да что за чушь, если на 1 еврея погибло 25 неевреев? И партизаны дрались не за евреев, а потому что жить при оккупантах было невозможно! - А докажите! - Да легко - в 1812 году не было КПСС и НКВД, а партизаны - были, потому как ваши любимые европейцы ведут себя у нас как мразь последняя. - Не было в 1812 году партизан, были уголовники и мародеры. и героизма не было, то есть был, но со стороны Французов. И они не грабили тут никого, а были в своем праве. - Да у французов весь обоз был мародерский - даже крест с Ивана великого уволокли! - Нет, французы не могут быть грабителями. они хорошие, а вот русские - говно последнее и все пидорасы... Вот такой разговорчик получается забавный. И о чем бы ни зашла речь - троица из гема, Пионера и Зенкова - всегда своротит речь на гуманность, доброту и святость любого захватчика и мразоту нащих. Вот примерчик например - неподалеку ветка с обсуждением книги Баира Иринчеева по Финской войне. И удивитесь - там ровно то же самое, тютька в тютьку. Так что имейте в виду - нас стараются опустить по полной и ребята работают в общей струе. Полагаю, вы в курсе, для чего обычно опускают? Правильно, для того, чтоб поиметь. Вот и смотрите. - Пустопорожний бред. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 А теперь мой вопрос к вам - почему скажем такое трепетное участие в судьбе одного немецкого лазарета, и полнейшее безразличие - воинствующее даже - к судьбам двухсот наших? Причем с ннемеким много чего странного (так например вы заботливо отчекрыжили из воспоминаний нашего бойца такую деталь, что из госпиталя по нашим СТРЕЛЯЛИ, потом СТРЕЛЯЛИ. когда наши туда ворвались? Потому что про эти эпизоды было упомянуто на первой страницк топика, но без привлечения каких-либо фактов. Я из воспоминаний ничего не чекрыжил - дал то, что есть. У вас есть ссылка на полную версию воспоминаний? Боюсь, что аргумент про стрельбу из госпиталя ничем не подтверждается. И напоследок, зенков - если на фотографии еврей с отрезаными пейсами заменен фотографией нашей повешенной немцами медсестры - то это не фальсификация, хотя бы даже потому - что фотография повешенной медсестры - подлинная. 2 года назад при обсуждении этой фото я напоследок сказал, что единственное, с чем надо разобраться - это откуда взято фото медсестры. Нашли фото? Жду ссылку. Только на подлинную фотографию.А вот что касается ваших документов - то вот тут чистая фальсификация, особенно когда показывают труп с дырой в башке, а рассказывают. что он умер от того, что его вишь водой поливали. Вы читали ссылки, которые я присылал? Там и про расстрелы раненых говорится. И это фотосъёмка подлинная. Расстрел раненых - это тоже преступление, хотя и не такое ужасное, как замораживание. И где вы увидели, что судмедэксперты сделали выводы? Сказали. что по фотографии не лечат, и всё. Съёмки все подлиннные, то что для кинохроники были использованы несколько сюжетов - в этом нет ничего криминального. Снимали убитых в Крыму или в Африке? В Крыму. Немецких раненых или негров? Немецких. Умерли в своей постели или были убиты? Были убиты. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 Была тема в ВИФе. И там приводились не обрезанной фразой воспоминания того самого пехотинца. Из которых сейчас выдана одна фраза. Читал своими глазами. другое дело - интернет позволяет написать любую ерунду. Например, что немецкие солдаты не занимались грабежами. не добивали раненых, не насиловали женщин, не жгли деревни и так далее. И ничего - вполне себе пишется. Потому - рассказы наших бойцов приведенные вами - во первых не факт, что достоверно изложены, во-вторых - явно обрезаны. Потому - уже вызывают массу вопросов. Как впрочем и хвильм. Что любопытно - а сикока ранетых было зверски заморожено? Сикоко в госпитале их вообще было? В хвильме показуют с разных сторон два десятка однех и тех же. Возникает вопрос - скоко раненых, например немцы добили в Петергофском десанте. 1000 человек, вернулось трое. 1941 год. В бою по статистике на одного убитого приходится трое раненых. посчитаем кто кому должон был мстить и давать обратку в 1942 году? По -вашему - немцы имели право на адекватную месть. Ладно, допустим. имели ли право на такую же месть наши? и к слову по фильму - один из экспертов внятно написал, что не только Крым снят, а и средняя полоса. Вы почитайте, там по-русски написано. Несколько эпизодов - это уже зачет, ага. доказательство - с бору по нитке, а вы нам верьте. мы с трех фронтов пять лет собирали! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2011 Зверства немцев над пленными красноармейцами. Книга изданная в 1942 г. http://files.mail.ru/W41PKNНападения на госпиталя и санитарные эшелоны, пытки, сожжение заживо, издевательства... Спасибо за книжку, будет что почитать, на досуге. Надеюсь никто из камрадов не принимает всерьёз большую часть того, что в ней написано? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
