Ил-2 - в Мурманской области

[hellcat 163]

Не так давно в районе Новой Титовки нами было обнаружено место падения самолёта Ил-2. Дюраль почти полностью отсутствовал-судя по всему рубили его очень давно, скорее всего сразу после войны. Номер самолёта найти не удалось, известен только № двигателя-Ф 245452 Также найдена была берцовая кость. Помогите определиться с погибшим экипажем!

Изменено 15 марта, 2009 пользователем

[hellcat 163]

.............

[hellcat 163]

..............

[Прокофьев Илья 674]

Приветствую! Странно, конечно, по всем параметрам самое подходящие это потери 46 ШАП ВВС СФ... есть один экипаж сбитый в районе дороги Титовка - река Параваара... Да, и разве не Вами в 2003 году на перевале в 20 км от п. Титовка найдены обломки и останки экипажа сбитого 12.10.1944 года из состава 46 ШАП ВВС СФ?... Но, сейчас успел просмотреть все, что есть у меня по списанным моторам ВВС СФ... нет такого АМ-38ф... Может быть армейцы? С уважением. Илья.

Р.S. А какая красота-то у Вас... Скиньте еще фоток.....

[hellcat 163]

Вы имеете в виду вот этот Ил-2?

[hellcat 163]

Но, сейчас успел просмотреть все, что есть у меня по списанным моторам ВВС СФ... нет такого АМ-38ф... Может быть армейцы? С уважением. Илья.

Р.S. А какая красота-то у Вас... Скиньте еще фоток.....

Может быть это 17 ГвШАП...

[hellcat 163]

Р.S. А какая красота-то у Вас... Скиньте еще фоток.....

Это нужно открывать новую тему

[hellcat 163]

Приветствую! Странно, конечно, по всем параметрам самое подходящие это потери 46 ШАП ВВС СФ... есть один экипаж сбитый в районе дороги Титовка - река Параваара...

Приветствую! Илья, если можно, немного поподробнее-в одном месте рядом с дорогой самолётный дюраль попадался, от советского самолёта! К сожалению, больше ничего...

[Прокофьев Илья 674]

Приветствую! Да и у меня по этому экипажу немного: Ил-2 из состава 46 ШАП ВВС СФ сбит ЗА пр-ка 10.10.1944 года в районе дороги Титовка - р. Параваара. Экипаж: летчик мл.лейтенант Мягкаев, возд.стрелок мл.сержант Володин

Да, еще... Опять просмотрел что есть у меня по ВВС СФ. Так вот по моторам конда 1944 года у меня мало информации... Поэтому предлагаю по Вашему номеру мотора, сделать запрос и в Гатчину... С уважением. Илья.

[hellcat 163]

Приветствую! Да и у меня по этому экипажу немного: Ил-2 из состава 46 ШАП ВВС СФ сбит ЗА пр-ка 10.10.1944 года в районе дороги Титовка - р. Параваара. Экипаж: летчик мл.лейтенант Мягкаев, возд.стрелок мл.сержант Володин

Да, еще... Опять просмотрел что есть у меня по ВВС СФ. Так вот по моторам конда 1944 года у меня мало информации... Поэтому предлагаю по Вашему номеру мотора, сделать запрос и в Гатчину... С уважением. Илья.

Приветствую! Спасибо за совет, так и поступим. Ещё вопрос по Илу-как то недалеко от дороги Луостари-Титовка нами был обнаружен центроплан левого крыла от Ил-2. Кто его приволок, когда, откуда-одному Богу известно. Было видно что его активно рубили на лом. В нише шасси на переднем лонжероне набит номер 2243 (ещё он там написан от руки чем то типа карандаша). Мог ли он быть окончанием серийника или это сборочный №?

[hellcat 163]

Ещё один Ил-2 был нами обнаружен прошлым летом в районе Титовка-Кариквайвишь. При первом осмотре останков пилотов обнаружено не было, зато нашли номер двигателя Ф244102 и написанный от руки на лонжероне 7471. Илья, у Вас есть что нибудь по этому самолёту?

[hellcat 163]

Номера

[Прокофьев Илья 674]

Приветствую! Да и у меня по этому экипажу немного: Ил-2 из состава 46 ШАП ВВС СФ сбит ЗА пр-ка 10.10.1944 года в районе дороги Титовка - р. Параваара. Экипаж: летчик мл.лейтенант Мягкаев, возд.стрелок мл.сержант Володин

Да, еще... Опять просмотрел что есть у меня по ВВС СФ. Так вот по моторам конда 1944 года у меня мало информации... Поэтому предлагаю по Вашему номеру мотора, сделать запрос и в Гатчину... С уважением. Илья.

Приветствую! Спасибо за совет, так и поступим. Ещё вопрос по Илу-как то недалеко от дороги Луостари-Титовка нами был обнаружен центроплан левого крыла от Ил-2. Кто его приволок, когда, откуда-одному Богу известно. Было видно что его активно рубили на лом. В нише шасси на переднем лонжероне набит номер 2243 (ещё он там написан от руки чем то типа карандаша). Мог ли он быть окончанием серийника или это сборочный №?

Приветствую! Вообще номер похож на сборочный! И если в полку куда относился этот Ил-2 инженер полка оформлял документы по сборочным номерам (а не заводским) то тогда этот номер пройдет по архиву! К сожалению, у меня в базе такого нет...

С уважением, Илья.

[Прокофьев Илья 674]

Ещё один Ил-2 был нами обнаружен прошлым летом в районе Титовка-Кариквайвишь. При первом осмотре останков пилотов обнаружено не было, зато нашли номер двигателя Ф244102 и написанный от руки на лонжероне 7471. Илья, у Вас есть что нибудь по этому самолёту?

Ну а теперь по этому! Номер краской очень похож на заводской номер, возможно что это он и есть! По этому самолету смогу порадовать только на-половину!

Что есть у меня: согласно реестра моторов ВВС СФ - мотор АМ-38ф № 244102 из состава 46 ШАП ВВС СФ исключен из состава ВВС приказом от 04 марта 1944 года, как боевая потеря!

К сожалению, я ВВС СФ почти не занимался (просто руки не дошли, т.к., по Балтике еще не все отработал) поэтому по самому сакмолету ни чего сказать не могу, Вам необходимо запросить ЦВМА (г. Гатчина) с такой "наводкой" они точно ответят быстрее...

И еще для размышлений: так как в реестре указывался приказ об исключении не понятно чей: ВВС СФ или командующего ВВС ВМФ, то с момента гибели до момента его исключения могло пройти много времени... Так-что это дает только то, что самолет не мог погибнуть после этой даты приказа! Но сли прикинуть, что в 1944 году служба была поставлена по-лучше, то можно предположить, что это потеря или начала 1944 ода ли конца 1943 года. А что выходит по 46 ШАП ВВС СФ:

- до 4 марта 1944 года потерь в полку нет;

- в феврале 1944 года потерь в полку нет;

- в январе всего две потери самолетов:

1) 14 января 1944 мл.л-т Гарный (ранен), выполняя учебно-тренировочный полет разбил самолет;

2) 17 января 1944 (экипаж ст.л-т Дергачев П.Г., красноармеец Ковалев А.М. - погибли) самолет сбит ИА пр-ка во время учебно-тренировочного полета;

- в декабре 1943 года есть одна катастрофа (25 декаюря 1943 года) экипаж (два человека) погибли;

- в ноябре полная Ж.... (только 25 ноября 1943 года при нанесении БШУ по аэродрому Луостари сбиты 8 Ил-2), один из них значится в р-не Хебугтен...

Ну вот пока все... С уважением, Илья.

[hellcat 163]

Приветствую! Илья, спасибо за информацию! По центроплану мы тоже склоняемся к тому что это сборочный номер, эх, узнать бы откуда его притащили! Боюсь что нереально... По второму- да это именно боевая потеря(как раз над линией фронта), учебно-тренировочные не подходят. Делаем запрос в Гатчину по боевым потерям 46 ШАП ВВС СФ с момента начала боевой работы и по январь 44-го. Насчёт потерь-да Илов тут набито было очень много, практически всё растащили. Один упал прямо в реку на окраине аэродрома Луотари(неглубокая но бурная), мы откопали броню-кто-то уволок на металл,идентифицировать вряд ли возможно; другой упал прямо на обочину дороги-растащили, раскатали...Жаль, что некоторые вещи узнаёшь слишком поздно! Ещё раз благодарю за инфу, вернусь с отпуска ещё подкинем номеров С уважением, hellcat

[Прокофьев Илья 674]

До скорой встречи... Номера, это хорошо... Всегда рад помочь... С уважением, Илья.

[hellcat 163]

Прветствую! Оказывается и в отпусках есть интернет правда скорость Со слов товарища: ...этот Ил был обнаружен между Печенгой и Титовкой, разбросан на очень большой площади, упал на немецкие позиции, подорвался на собственных бомбах (найдены носовая часть и стабилизатор бомбы). Найдены сильно фрагментированные останки пилота(ов), подошва обуви, обрывки обмундирования... На куске дюраля краской через трафарет нанесён номер 4949 (высота цифр-50 мм), рядом набит 4873. Быстро темнело, вот что удалось прочесть на поршнях Ф ?09415 (сильно окислены, 100% уверенности нет). Вот такая история... Летом планируется выезд на место падения самолёта

[Прокофьев Илья 674]

Приветствую! К сожалению, пока в своих записях таких номеров не нашел... (хотя для справки: Ил-2 № 304873 был у нас под Ленинградом в составе 281 ШАД, был списан как б\п в июле 1944 года)... Так что, скорее всего у этого Ила заводской номер именно 4949... С уважением, Илья.

[hellcat 163]

Приветствую! К сожалению, пока в своих записях таких номеров не нашел... (хотя для справки: Ил-2 № 304873 был у нас под Ленинградом в составе 281 ШАД, был списан как б\п в июле 1944 года)... Так что, скорее всего у этого Ила заводской номер именно 4949... С уважением, Илья.

Приветствую! Да, к сожалению... Будем делать запрос в Гатчину и по этим номерам, может повезёт.С уважением, hellcat.

[hellcat 163]

Приветствую! Небольшая деталь-на этом Иле была найдена армейская пуговица, со звёздочкой. Думается, если был бы флотский экипаж, то пуговица была бы с якорем...

[hellcat 163]

Года три тому назад южнее Луостари нами были найдены остатки ещё одного Ила. Самолёт сел на заболоченное озерко, выскочил на берег, где и был впоследствии разобран. При беглом осмотре (время поджимало) останков экипажа и номеров обнаружено не было. Лет 25 назад (знающие люди говорили) там ещё лежали двигатель и бронекапсула, сейчас осталась НС-37 и кое-что по мелочи... Вопрос к Илье Прокофьеву-даст ли что нибудь для поиска № пушки и возможно ли узнать, в каких полках воевали здесь Илы с НСами? Восстановленный Ил-2 №3035560 с НС-37 находится в музее города Киркенес, но в составе какого полка он воевал мы не знаем.

[hellcat 163]

Фото:

[hellcat 163]

Узнал, Киркенесский Ил-2 с НСами сер.№3035560 или 305560 был из состава 214 ШАП и 22.10.44. был сбит ЗА противника, сел на озеро Sennagressvatnet , лётчик л-т Чечулин А.М. спасся, стрелок ст.с-т Максименко Н.С. погиб. Впоследствии был поднят, реставрировался в Ревде в 1989 году и был передан норвежской стороне. Интересно сколько таких Илов (с НС) воевало на севере? Вроде их было выпущено относительно мало, меньше 1000 шт., видимо, самолёт не "пошёл". Выпускались 30-м заводом.

[Прокофьев Илья 674]

Приветствую! Скорее всего 305560, так как 30 завод выпускал самолеты:

Самолеты 30 завода (в каждой серии по 100 самолетов) имеют номера:

Например: 301427 - где 30 - № завода, 14 - номер серии, 27 - номер самолета.

При этом до 13-й серии - самолеты одноместные. С 13-й серии - двухместные (первые машины стали выпускаться в ноябре 1942 года).

По номеру пушки в принципе установить можно, но для этого необходимо провести не один месяц в архиве (ЦАМО или ЦВМА), и то не факт, все зависит от полноты полковых и дивизионных документов, а именно начальника ВСС полка... С уважением, Илья.

[hellcat 163]

Приветствую! Скорее всего 305560

По номеру пушки в принципе установить можно, но для этого необходимо провести не один месяц в архиве (ЦАМО или ЦВМА), и то не факт, все зависит от полноты полковых и дивизионных документов, а именно начальника ВСС полка... С уважением, Илья.

Перспектива радужная но, как говориться, номерок не повредит, надо будет переписать. Насчёт номера самолёта-да, у 30-го завода они должны быть шестизначными, парни видимо ошиблись.

[hellcat 163]

Приветствую! Илья, ещё один вопрос-что за номер или индекс набивался на алюминиевой пластине, приклёпываемой к вертикальной бронеперегородке?

[Прокофьев Илья 674]

Приветствую! Мы тоже находили много таких бирок на бронеплите, и только в одном случае совпало, что самолет был списан по указанному номеру! Это и есть как раз сборочный номер! С уважением, Илья.

[hellcat 163]

Приветствую! Мы тоже находили много таких бирок на бронеплите, и только в одном случае совпало, что самолет был списан по указанному номеру! Это и есть как раз сборочный номер! С уважением, Илья.

Приветствую! Илья, благодарю за информацию! Интересно, сборочный № самолёта или собственно бронекорпуса? С уважение, hellcat.

[Прокофьев Илья 674]

Приветствую! Скорее всего сборочный именно самолета.... С уважением, Илья.

[hellcat 163]

Благодарю за помощь!