Помогите идентифицировать крупнокалиберные пули

[nowitschok 0]

тему подмодерировал!!

надеюсь на понимание затронутых этим форумчан

[Гибискус 0]

Однако, и хитро эти отверстия замаскировались на пулях! На одной - просто оксидное пятнышко, среди таких же. У других пуль - видно отверстие, но оно не выглядит сквозным, а как просто круглая ямка в полмиллиметра диаметром. И лишь на одной пуле эта ямка видна на ровном металлическом поле. Я думал - кернение какое случайное, не придал этому элементу конструкции значения. На распиленной пуле это казалось просто чёрной точкой, так как не было отверстием - пришлось проковырять оксидную "забивку", четко маскировавшую отверстие снаружи. Хорошо, что распил прошёл как нельзя более удачно в смысле положения этого отверстия - инстинкт подсказал, как надо резать пулю. :-)

-

Всё равно, пожалуй, раздобуду пару-тройку таких пуль и попробую сделать боле чёткое препарирование образца.

Тем не менее, работа этой конструкции мне пока непонятна.

[Ramires 14]

Штука в том, что Buckingham bullet работает несколько по иному принципу. Там фосфор из головной части при попадании в цель выдавливается инерционным телом не круглого сечения, а имеющего продольные канавки, через которые фосфор выходит к отверстиям в оболочке пули, расположенным ЗА инерционным телом.

[Гибискус 0]

http://translate.google.ru/translate?hl ... 1%26sa%3DG

-

Вот статейка про Виккерс, в которой уже есть близкие по типу пули. ( адресок длинноват, ну да ладно ).

-

Выявилась по этой статейке одна ошибка автора данной темы: уважаемый tr30801, вы, рассматривая радиус оживальной части пули в начале темы, брали не тот патрон Виккерса - вы брали более длинный ( длинее , чем .50 BMG ) патрон 12.7х120SR. В то время как данные пули относятся к другому птарону Виккерса - 12.7х81 и 12.7х81SR. Второй патрон позже сдули итальянцы и выпускали как 12.7х81S Бреда. Оттого-то эти Бредовские пули так похожи на пулю Виккерса - просто точная копия один в один, только томпаковая. А я-то думал - чего они так идентичны, эти пули? - а это один и тот же патрон.

Внизу статейки все эти патроны приведены для сравнения.

[Ramires 14]

Гибискус

Увы, там и близко нет ничего. API стандартной компановки.

[Гибискус 0]

Я имел в виду, что хотя бы по наружной геометрии пули похожи. И хотел оправдаться от ужаснейшего, терзающего меня обвинения tr30801, выдвинутого мне в его обвинительном слове - "И еще, а не имеет ли смысл тебе вывести множественные вопросы в отдельную тему. А то сейчас такая дискуссия может поняться, что в пылу потеряется мой вопрос. ".

Но я не затерял его вопрос. Напротив, я методично способствую его разрешению.

-

-

-

А всё-таки, пока мы не увидим именно этот боеприпас в разрезе на какой-либо схемке, мы достоверно не можем утверждать о его типе. И не поймём достоверно механики его работы.

[Ramires 14]

С учетом дырочки в боку- головная часть была снаряжена фосфором. Тогда это- зажигательно-трассирующая. Видимо головная часть пуста, потому что фосфор выгорел.

[Гибискус 0]

Снаряжена причём именно через эту дырочку. Это, по сути, заливочная горловина. Потом дырочка заделывалась, но несильно - при выстреле "печать" срывало об ствол, и фосфоришко начинал потихоньку гореть. Поэтому эта дырочка ещё и ствол огнемёта в полёте. Так?

[Гибискус 0]

Кстати, логично ещё вот что: поскольку носовая часть суббоеприпаса заострённая, то при попадании пули в точку назначения какое-то время суббоеприпас совершал инерционное движение внутри пули - при этом фосфор, сжимаясь, обтекал носовую часть суббоеприпаса и тёк к отверстию в стенке, давая длинную дальнобойную струйку фосфора в окружающее пространство. Потом отверстие перекрывалось более широкой хвостовой частью суббоеприпаса, и оставшийся фосфор высоким давлением разрывал рубашку пули ( и так плющившуюся о преграду самостоятельно к тому же ), и разлетался брызгами в стороны. Итого просто перед завершающей стадией "клякса" фосфор имел предшествующую стадию "дальнобойная струйка".

[Ramires 14]

Гибискус

Не совсем, дырочки запаивались легкоплавким сплавом, типа припоя. Пуля герметизировалась с задней части, т.е. снаряжалась в обычной последовательности. При выстреле температура пороховых газов превышает 2000 град., так что сплав плавился и выбивался пороховыми газами и трением о ствол, фосфор воспламенялся, а дальше все верно, при вылете из ствола фосфор горел и оставлял дымную трассу. При попадании в цель инерционное тело двигалось вперед. В вашей пуле отверстие должно было перекрываться сердечником при ударе, соответственно выход фосфора блокировался, а дальше не очень ясно, видимо, поскольку фосфор пластичен, то при его резком сжатии оболочку пули должно было просто разорвать. А вот в пуле Букенгема фосфор выталкивался инерционным телом назад к отверстиям через канавки на его поверхности. Предполагаю, что специфическая конусность "суббоеприпаса" как вы его назвали, т.е. инерционного тела, сделана именно для того, чтобы направить раздвигаемый им фосфор в стороны.

[Ramires 14]

Вот-те на... Написали хором и в общем одно и тоже

[Гибискус 0]

Надо понять, зачем суббоеприпасу носовой конус. Какова динамика его срабатывания. Зачем два диаметра. Моя версия его работы - лишь гипотеза, пытающаяся непротиворечиво и логично объяснить эти особенности.

-

Соответственно, версия udo требует пояснений - где помещался дымовой состав, каким образом он воспламенялся, и как эти моменты логически сопрягаются со странной формой внутреннего мельхиорового суббоеприпаса - двумя его диаметрами и носовым конусом.

[Ramires 14]

где помещался дымовой состав, каким образом он воспламенялся, и как эти моменты логически сопрягаются со странной формой внутреннего мельхиорового суббоеприпаса - двумя его диаметрами и носовым конусом.

??????

головная часть была снаряжена фосфором.

фосфор воспламенялся, а дальше все верно, при вылете из ствола фосфор горел и оставлял дымную трассу

Предполагаю, что специфическая конусность "суббоеприпаса" как вы его назвали, т.е. инерционного тела, сделана именно для того, чтобы направить раздвигаемый им фосфор в стороны.

[Гибискус 0]

О, сорри, не совсем верно ( на бегу ) прочитал ваше сообщение, Ramires. Т.е. фосфор одновременно с зажигательной ( на цели ) выполнял и дымовую функцию ( на трассе ) ?

-

Тогда получается, что наша с вами версия сопрягается с версией udo. Фосфор здесь - и зажигательный, и трассирующий состав в одном лице. Заодно объясняется странная пустота носовой части пули - она была просто заполнена фосфором, работавшим с момента выстрела до попадания, причём переключая автоматически строго по прибытию свою функцию с трассера на зажигательную смесь. Оригинальная идея. И непротиворечиво. Но, снова - где бы провериться, подтвердиться?

[Ramires 14]

udo указал на отверстие, которого я не заметил. Тогда все стало понятно, ибо такие отверстия-типичный признак фосфорного снаряжения. Далее просто смотрим на механику процессов. udo назвал данную пулю дымовой трассирующей, но она очевидно еще и зажигательная. Где бы название узнать точно?

[Ramires 14]

Хотя зажигалку я заподозрил ранее, с толку сбило отсутствие канавок на мельх. сердечнике и пустой нос.

[udo 0]

Штука в том, что Buckingham bullet работает несколько по иному принципу. Там фосфор из головной части при попадании в цель выдавливается инерционным телом не круглого сечения, а имеющего продольные канавки, через которые фосфор выходит к отверстиям в оболочке пули, расположенным ЗА инерционным телом.

Вся штука в том, что вы рассматриваете только один вариант пули, и поэтому ваше утверждение неверно.

По возможности рассмотрите конструкцию пули Buckingham Mk I.

[Гибискус 0]

Остаются мелкие вопросики. Например, донная пластинка - почему бы не использовать попросту дно рикошетирующего элемента, как это используется с дном бронебойных сердечников? Из английского снобизма? Или, за счёт некоторого смятия пластинки, для большей герметичности? Но это как-то уж чисто умозрительно...

[Гибискус 0]

"Там фосфор из головной части при попадании в цель выдавливается инерционным телом не круглого сечения, а имеющего продольные канавки, через которые фосфор выходит к отверстиям в оболочке пули, расположенным ЗА инерционным телом. " - Но фокус в том, что мало фосфор просто провести назад к отверстиям - его надо и позади толкателя чем-то обжать, иначе он не полезет в отверстия без давления. Нет?

[udo 0]

Но фокус в том, что мало фосфор просто провести назад к отверстиям - его надо и позади толкателя чем-то обжать, иначе он не полезет в отверстия без давления. Нет?

Пулька вращается...

[NORDBADGER 0]

Пока терзают смутные сомнения на счёт Smoke Tracer. Механизм действия опишет кто?

[Гибискус 0]

И этого достаточно? Радиус-то маленький, оборотов тоже не так много. Хотя, наверное, выдавливаться потихоньку может - а больше, поди, ничего и не требуется..

[Гибискус 0]

Пока терзают смутные сомнения на счёт Smoke Tracer. Механизм действия опишет кто?

-

А вот на предыдущей, 4-й страничке, вроде примерно нарисовали схему процесса...

[NORDBADGER 0]

Пока терзают смутные сомнения на счёт Smoke Tracer. Механизм действия опишет кто?

-

А вот на предыдущей, 4-й страничке, вроде примерно нарисовали схему процесса...

И? Отверстия есть снаружи оболочки? Пуля стреляная? Фосфор куда делся, если "тело давления" на месте?

[udo 0]

Пуля стреляная?

Скорее с уничтожения - жженая

Фосфор куда делся, если "тело давления" на месте?

Выгорел. Отверстие в оболочке не закрывается "телом"... см. фото на соотв. странице

[NORDBADGER 0]

Выгорел. Отверстие в оболочке не закрывается "телом"... см. фото на соотв. странице

Вопрос скорее к автору - отверстия сквозные? Ради спортивного интереса ...

Ну а с более точным описанием действия как?

[udo 0]

Ну а с более точным описанием действия как?

А что непонятно?

[NORDBADGER 0]

Ну а с более точным описанием действия как?

А что непонятно?

Да хотя бы конструкция донной части.

[Гибискус 0]

Отверстия сквозные. Но они забиты оксидами - иголкой расцарапываются насквозь. Могу завтра отснять макросъёмкой эти отверстия на пуле - как они выглядят. Одно отверстие снаружи рубашки видно на снимке на первой страничке темы - там предоставлены два снимка с парой пуль каждого вида. Слева - те пули, о которых идёт речь, самые длинные. На самой левой видно это отверстие - вот так:

-

Пули канал ствола не проходили - нарезов-то на них нет, на снимках все пули без нарезов. Тоже думаю, что пули жжёные, поскольку происходят из цеха уничтожения боеприпасов.

[Гибискус 0]

Вот отверстияна пулях: