Опубликовано: 14 марта, 2009 "Война и Меир". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 марта, 2009 GEM'...Токо замечу. что умерло от голодухи не менее 600000 тыщ.. 600 млн.? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 марта, 2009 GEM' Опучатка, естественно. А вот что было бы интересно - глянуть фамилию автора цитированного Вами документа - нет ли его маленького Т-какеготам в списках основных коллекционеров СПб... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2009 (изменено) "СССР - 192 Ю - 58 Из протокола допроса свидетеля Дамьяновича Момцило, проживающего в деревне Врбовац, составленный в государственной комиссии 7 февраля 1945 г. Если кто-нибудь из нас, работавших в Яинцах, уставал и не мог продолжать работу, его убивали и бросали в костер. Я был свидетелем тому, как однажды один высокий черноволосый еврей, о котором шла молва, что он музыкант, обессилел и не был в состоянии закапывать могилы, из которых были извлечены трупы. Это возмутило присутствовавшего при сжигании д-ра Юнга (врач СС в лагере Баньица и старший инспектор лагеря. - Примечание Комиссии). Он схватил этого юношу и бросил его на лопату, с которой мы должны были сбросить его в костер. Жертва сопротивляясь, защищалась и наконец юноша спрыгнул с лопаты. Тогда Юнг приказал ему снять пиджак и лечь на землю. Когда приказание было выполнено, он заставил фельдфебеля Штегеманна застрелить юношу. Фельдфебель сделал выстрел в затылок. Юношу положили на лопату и бросили в костер."... Писаю кипятком, дорогая редакция... Живо вспоминается Баба Яга на лопате которой сидит черноволосый юноша-еврей, притом - музыкант. Желающие могут повторить фокус с лопатой, "бросив" с нее в "костер" мешок сахарного песка (50 кг.), или картошки. P.S. Дополнение: по словам свидетеля, копатели/сжигатели трупов были закованы в кандалы. Изменено 16 марта, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2009 А советские-то тут при чем? ИМХО - есть тема в Ринге про дурь в мемуарах - туда дорога. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2009 А советские-то тут при чем? ИМХО - есть тема в Ринге про дурь в мемуарах - туда дорога. А вот и нет, по трем причинам: 1. В этой теме обсуждалась, наряду с титульной, проблема "свидетелей" и достоверности их "свидетельств". 2. Это не мемуары, а "документ" Нюрнбергского Трибунала, который также обсуждался в этой теме и документы которого для некоторых камарадов являются своеобразным Священным Писанием. Трибунал принял это в качестве достоверного свидетельства злодеяний нацистов и, соответственно, выписал кому-то из "виновников" путевку в Ад. 3. Документ этот был представлен СССР и привязан к вопросу о положении советских военнопленных в нацистских концлагерях. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2009 GEM' То есть если на Нюрнб. суде фигурировало мыло из евеев, то ВСЕ документы о преступлениях немцев - чушь? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2009 GEM'То есть если на Нюрнб. суде фигурировало мыло из евеев, то ВСЕ документы о преступлениях немцев - чушь? Я этого не говорил. Док, у меня создается впечатление, что Вы не до конца верите в существование мыла из евреев, неужели - правда? Ну, а в лопату - то Вы, надеюсь, верите? P.S. Имея на руках цитатник документов Нюрнбергского Трибунала, надеюсь нарыть еще немало истинных свидетельств злодеяний нацистов, укрепив Вашу пошатнувшуюся Веру неоспоримыми доказательствами обвинения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта, 2009 GEM' В мыло - увы - не верю. Попадалось в литературе еще 30 годов разбиралка подобной утки англичан - времен 1МВ. Это нормальная боевая пропаганда. Та же песнь и о лопате. Но если Вы думаете меня удивить - то зря. Я отлично помню рассказы (опубликованные!) некоего "выжмвшего", о том, что прибывших евреев целым эшелоном загоняли в огромный зал в концлагере, где пол был металлический и намазанный жиром. потому скользкий - далее двери запирались и диск начинал переворачиваться, а под ним оказывается горел страшный огонь и весь эшелон евреев соскальзывал с диска в это адское пламя. Читал своими глазами. так что ваша лопата - смешно, знаете ли. Немасштабно. и вот стараниям Вашим - место в Ринге - про херню историческую. Повторюсь - в отличие от Вас я не слишком верю документам. Токо в целокупности с реальными событиями документы представляют интерес. А так... Ну есть масса официальных документов, что земля - плоская. И что? У нас ведь тут разговор не о холокостовом вранье, а наоборот - о том, что геноцид против славян как раз перехлестывал холокопст. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта, 2009 У нас ведь тут разговор не о холокостовом вранье, а наоборот - о том, что геноцид против славян как раз перехлестывал холокопст. Dok, ИМХО: GEM'а учить - токо портить. Он сам в теме где-то обмолвился, что книгу Дюкова, о которой здесь и речь на 35 страниц, не читал. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта, 2009 Twisted Evil Понятно, но Вы же понимаете, что разубедить в чем-либо ув. Вавилона - физически невозможно, поскольку его методика ведения диалога просто изматывает оппонента: давая цитату из Википедии, оставляет на оппонента работу по поиску первоисточника, "прочитав" ответ, повторно дает ту же цитату и опять без ссылки, что вынуждает искать её по новой и т.д. Я понимаю - можно и нужно стоять на своём, но однообразное повторение одного и того же материала несколько утомляет... Да перестаньте делать из себя жертву...скока по вашей милости пришлось перелопатить интернету и всякой литеротуры...вот вы последние свои документы могли бы сопроводить ссылочкой...что бы люди зря не спрашивали откудова...я вот искал в нюмберском...не нашол.... "Ну вот мы к этому же и пришли...---Основной причиной бедственного положения советских военнопленных в нацистском плену являлась теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово неполноценных, тупых людей».[12] Вот они и очищали свой генофонд от "нежелательных мутаций" Twisted Evil Цитата, которую Вы привели, и, соответственно, выводы, содержащиеся в ней, является плодом воображения автора статьи в Википедии и ничем более. Немцы очищали свой генофонд и старались оградить его от нежелательного проникновения чуждых, как они считали, генов, что в этом плохого? Всё правельно в Германии существовала рассовая теория и ею руководствовались в гос. политике.. И ни какого воображения автора нет...ссылка на цитату показывает(подтверждает) отношение к русскому человеку. русской рассе...а не к смыслу всего документа(что видемо вы и подумали) Конечно политическое и военное руководство "третьего рейха" рассматривало советских военнопленных не только как людей "неполноценной расы". но и как потенциальных врагов национал-социалистической Германии...Вот отрывок из памятки.... По охране советских военнопленных. Большевизм - смертельный враг национал-социалистской Германии. Впервые в этой войне перед немецким солдатом находится враг, обученый не только в военном, но и в политическом смысле, который видит в коммунизме свой идеал, а в национал-социализме - своего злейшего врага. В борьбе против национал-социализма используются все средства: партизанская война, бандитизм, саботаж, поджог, подрывная пропаганда, убийство. Советский солдат, даже попавший в плен, как бы безобидно он внешне не выглядел, будет пользоваться любой возможностью, чтобы выместить свою ненависть ко всему немецкому. Следует учитывать, что военнопленные получили соответствующие указания о поведении в плену. По отношению к ним нужно проявлять крайнюю бдительность, величайшую осторожность и острейшее недоверие. http://www.navy.ru/publications/books/s ... ssr/11.htm Прибавте сюда приказ о уничтожении комисаров...приказ об отмене военной подсудности...и вот вам полный пакет.... Тут наверно подойдёт для сравнения один документик... для сравнения обращения к английским и советским военнопленным... Распоряжение управления по распределению рабочей силы о замене 104 английских военнопленных 160 советскими военнопленными гор. Шенберг 7 февраля 1944 г. Замена 104 английских военнопленных рабочей команды № Е-351, работающих на бумажной фабрике «Генрихсталь», 160 советскими вызвана увеличившейся потребностью в рабочей силе. Пополнение команды до 160 человек английскими военнопленными невозможно, так как при осмотрах лагеря в течение последних месяцев представителями соответствующих военных органов было установлено, что имеющегося помещения едва хватает для 104 английских военнопленных, тогда как русских военнопленных оно без затруднений могло бы вместить 160 человек. Пополнить недостаток в рабочей силе, образовавшийся вследствие мобилизации рабочих и служащих предприятия в армию и естественной убыли, из местных ресурсов невозможно, так как таковых не имеется и в ближайшем будущем не предвидится. Чтобы не допустить никакой заминки в производстве, предложенная предприятием замена английских военнопленных 160 советскими необходима. Twisted Evil Автор говорит о том, что цифры переселенцев, на его взгляд, требуют уточнения и согласиться с ними можно только в том случае, если часть переселенцев, а именно - евреев, уничтожить.Из этого совсем не следует, что 5 млн. еврееев собирались именно уничтожить, вопрос здесь (ИМХО) чисто арифметический. Вы посмотрите на дату документа - Берлин, 27.4.1942.- Вопрос здесь конечно чисто орефметический так как этих самых евреев уже давно начали уничтожать...по этому конечная цифра переселенцев(с 5мл.евреев) не может быть верной.... Twisted Evil Уничтожить, или ослабить, (два варианта выхода из проблемы) нервое в этой записке признано несостоятельным: "...Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям." Речь идет о второй части домыслов Абеля. Преступных приказов мы видим не так много, как Вам представляется. Да и вторые домыслы ничего хорошего не нам не другим народам не несли... Что там было бы....расчленение государства...разобщение...переселение немецких хозяев...биологическое уничтожение...уничтожение наших городов...памятников... нашей культуры... Этот план...бред какой то... Почитали бы сей документ лопушки из РОА...о великом Россейском гос-ве... "Гитлер уже в 1935 году считал необходимым, а именно основательно «истребить население, … ликвидировать миллионы людей одной низкосортной, размножающейся, как паразит, расы»[13]." Сссылаться на труды прокурора, притом - советского... Разве Вам не известно, - кто были эти люди и чего можно ждать от них в смысле правды? Какие труды прокурора...вы о чём... "– никакого снабжения «нечернозёмных зон» продуктами питания, это означало, что вся Белоруссия и большая часть Севера и средней полосы России оказывались областями закрытыми для поставок продовольствия. Герман Геринг сказал 2 мая 1941(!) года: «Несомненно, что десятки миллионов людей погибнут от голода, если нами будет вывезено из страны всё необходимое для нас самих»[14]. Беспощадное разграбление плодородных сельскохозяйственных областей (осуществлявшееся в первую очередь самим вермахтом);" Twisted Evil Долго искать документ по ссылке, книга эта у меня есть, посмотрю на досуге - о чем речь. Не стоит себя утруждать... речь идёт об этом документе....(Из директивы Геринга об экономическом ограблении намеченной к оккупации территории СССР) привожу отрывок- Совершенно неуместна точка зрения, будто оккупированные области должны быть возможно скорее приведены в порядок, а экономика их — восстановлена. Напротив, отношение к отдельным частям страны должно быть дифференцированным. Развитие хозяйства и поддержание порядка следует проводить только в тех областях, где мы можем добыть значительные резервы сельскохозяйственных продуктов и нефти. А в остальных частях страны, которые не могут прокормить сами себя, т. е. в Средней и Северной России, экономическая деятельность должна ограничиваться использованием обнаруженных запасов. 2. При обеспечении продовольствием главное внимание следует уделить местному производству масличных и зерновых культур. Имеющиеся в южных областях излишки и запасы зерновых должны быть сохранены всеми средствами; необходимо следить за правильным ходом уборочных работ; решительно препятствовать утечке продовольствия в потреблинющие области Средней и Северной России, если исключения не оговорены особым распоряжением, или если это не вызывается нуждами снабжения армии. http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm#%E2%84%96%201. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта, 2009 Чтоб разрядить академичность спора - легкий опус про лопату. http://www.dezinfo.net/post/13369 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта, 2009 (изменено) "Да перестаньте делать из себя жертву...скока по вашей милости пришлось перелопатить интернету и всякой литеротуры...вот вы последние свои документы могли бы сопроводить ссылочкой...что бы люди зря не спрашивали откудова...я вот искал в нюмберском...не нашол...." Там, вверху документа, есть его номер по классификатору Трибунала. Ссылка на источник (цитатник): "Ни давности, ни забвения".По материалам Нюрнбергского процесса, изд-во "Юридическая литература", Москва, 1985. "Всё правельно в Германии существовала рассовая теория и ею руководствовались в гос. политике.. И ни какого воображения автора нет...ссылка на цитату показывает(подтверждает) отношение к русскому человеку. русской рассе...а не к смыслу всего документа(что видемо вы и подумали) Конечно политическое и военное руководство "третьего рейха" рассматривало советских военнопленных не только как людей "неполноценной расы". но и как потенциальных врагов национал-социалистической Германии...Вот отрывок из памятки.... По охране советских военнопленных. Большевизм - смертельный враг национал-социалистской Германии. Впервые в этой войне перед немецким солдатом находится враг, обученый не только в военном, но и в политическом смысле, который видит в коммунизме свой идеал, а в национал-социализме - своего злейшего врага. В борьбе против национал-социализма используются все средства: партизанская война, бандитизм, саботаж, поджог, подрывная пропаганда, убийство. Советский солдат, даже попавший в плен, как бы безобидно он внешне не выглядел, будет пользоваться любой возможностью, чтобы выместить свою ненависть ко всему немецкому. Следует учитывать, что военнопленные получили соответствующие указания о поведении в плену. По отношению к ним нужно проявлять крайнюю бдительность, величайшую осторожность и острейшее недоверие. http://www.navy.ru/publications/books/s ... ssr/11.htm Прибавте сюда приказ о уничтожении комисаров...приказ об отмене военной подсудности...и вот вам полный пакет...." Вы, повидимому, сторонник тех, кто пытается (и не безуспешно) сделать из русского народа - "советский народ", "россиянцев" и т.п. аморфный конгломерат "Иванов, отцов не помнящих". В цитате, приведенной Вами и вообще - в немецких документах, речь идет не о мифическом "советском народе", а, конкретно, о "большевизме, который является смертельным врагом национал-социализма". В полном соответствии с этим тезисом, немцы и предлагали относиться к своим врагам так, как они того заслуживают, а не как к нормальным соседям, находящимся с ними в стандартном конфликте. Повторюсь: в подобных инструкциях речь идет не о русских, а о большевиках и комиссарах, под которыми подразумеваются евреи. Поскольку немцам было хорошо известно о идеологической обработке, ведущейся в РККА, то они и предупреждают солдат, чтобы те не расслаблинлись. Ссылки на бандитизм, партизанщину, подрывы домов и др. методы некорректного ведения борьбы против национал социализма относятся также к большевизму, те., как они, судя по всему, полагали - ударному отряду мирового еврейства. "Тут наверно подойдёт для сравнения один документик... для сравнения обращения к английским и советским военнопленным... Распоряжение управления по распределению рабочей силы о замене 104 английских военнопленных 160 советскими военнопленными гор. Шенберг 7 февраля 1944гЗамена 104 английских военнопленных рабочей команды № Е-351, работающих на бумажной фабрике «Генрихсталь», 160 советскими вызвана увеличившейся потребностью в рабочей силе. Пополнение команды до 160 человек английскими военнопленными невозможно, так как при осмотрах лагеря в течение последних месяцев представителями соответствующих военных органов было установлено, что имеющегося помещения едва хватает для 104 английских военнопленных, тогда как русских военнопленных оно без затруднений могло бы вместить 160 человек. Пополнить недостаток в рабочей силе, образовавшийся вследствие мобилизации рабочих и служащих предприятия в армию и естественной убыли, из местных ресурсов невозможно, так как таковых не имеется и в ближайшем будущем не предвидится. Чтобы не допустить никакой заминки в производстве, предложенная предприятием замена английских военнопленных 160 советскими необходима." Скажите спасибо советской власти, Вы, надеюсь, не забыли, что "у нас пленных нет, есть - предатели"? Повторюсь: дело не в рассовой теории, дело в боьшевиках и методах их борьбы (до последнего русского). "Вы посмотрите на дату документа - Берлин, 27.4.1942.- Вопрос здесь конечно чисто орефметический так как этих самых евреев уже давно начали уничтожать...по этому конечная цифра переселенцев(с 5мл.евреев) не может быть верной...." Вопрос с их уничтожением, конечно, интересный, но - опасный, уже не один правдолюб сидит, или ходит под топором небезызвестной статьи. "Да и вторые домыслы ничего хорошего не нам не другим народам не несли... Что там было бы....расчленение государства...разобщение...переселение немецких хозяев...биологическое уничтожение...уничтожение наших городов...памятников... нашей культуры... Этот план...бред какой то... Почитали бы сей документ лопушки из РОА...о великом Россейском гос-ве..." Да, неприятно, однако, обратите внимание: это и не план вовсе (его, как Вы, вероятно, помните, - нет), а почему-то, одна (других тоже, почему-то не нашли) записка на тему. Даже если подобный план и был (что-то, конечно, должно было составляться на перспективу), в процессе его осуществления, наверняка были бы подвижки в сторону либеризации режима и, в перспективе, распада империи, как это и происходит со всеии империями, - дело времени. При этом, должен отметить, что намечаемое расселение и колонизация Западной Сибири, Казахстана и т.п. все-же проводилась (после войны, в течение, как раз, примерно, 30-ти лет), правда не посредством насильственного переселения, а, как принято у большевиков, - выносом мозга - агитацией за лучшую жизнь и провели её в более короткие сроки, компаниями, частично за счет ЗЕКов, оседающих в местах не столь отдаленных, частично за счет комсомольцев-добровольцев. И это правильно - Западную Сибирь колонизировать нужно, пока этим не занялись китайцы. Не знаю, пользовались ли при этом планом "Ост", или составили свой, с поправками на Победу, но, хотя бы частично, он , безусловно, выполнен. "Гитлер уже в 1935 году считал необходимым, а именно основательно «истребить население, … ликвидировать миллионы людей одной низкосортной, размножающейся, как паразит, расы»[13]." Сссылаться на труды прокурора, притом - советского... Разве Вам не известно, - кто были эти люди и чего можно ждать от них в смысле правды? "Какие труды прокурора...вы о чём..." О том, что документ под №13 - труд советского прокурора: " Краснов В. В. К суду истории: записки военного прокурора. — Саратов: Приволж. кн. изд-во, 1986. — С. 33. — 176 с. — 25 000 экз." "– никакого снабжения «нечернозёмных зон» продуктами питания, это означало, что вся Белоруссия и большая часть Севера и средней полосы России оказывались областями закрытыми для поставок продовольствия. Герман Геринг сказал 2 мая 1941(!) года: «Несомненно, что десятки миллионов людей погибнут от голода, если нами будет вывезено из страны всё необходимое для нас самих»[14]. Беспощадное разграбление плодородных сельскохозяйственных областей (осуществлявшееся в первую очередь самим вермахтом);" Twisted Evil Долго искать документ по ссылке, книга эта у меня есть, посмотрю на досуге - о чем речь. "Не стоит себя утруждать... речь идёт об этом документе....(Из директивы Геринга об экономическом ограблении намеченной к оккупации территории СССР) привожу отрывок- Совершенно неуместна точка зрения, будто оккупированные области должны быть возможно скорее приведены в порядок, а экономика их — восстановлена. Напротив, отношение к отдельным частям страны должно быть дифференцированным. Развитие хозяйства и поддержание порядка следует проводить только в тех областях, где мы можем добыть значительные резервы сельскохозяйственных продуктов и нефти. А в остальных частях страны, которые не могут прокормить сами себя, т. е. в Средней и Северной России, экономическая деятельность должна ограничиваться использованием обнаруженных запасов. 2. При обеспечении продовольствием главное внимание следует уделить местному производству масличных и зерновых культур. Имеющиеся в южных областях излишки и запасы зерновых должны быть сохранены всеми средствами; необходимо следить за правильным ходом уборочных работ; решительно препятствовать утечке продовольствия в потреблинющие области Средней и Северной России, если исключения не оговорены особым распоряжением, или если это не вызывается нуждами снабжения армии. http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm#%E2%84%96%201. Вот что меня смущает в подобных директивах, так это слог (ограбление, разграбление и т.п.), вызывает большие сомнения, что тот же Геринг с радостью называет себя и свою армию грабителями. И опять же, чисто логически рассуждая: какой смысл немцам "грабить" "свои же земли", коли они собрались их колонизировать, т.е. жить на них? И зачем им многомиллионные, бессмысленные, жертвы среди мирного населения, если они уже решили переселять население на Восток, расширяя свои владения? Нужно повнимательней присмотреться к этому "документу": или это липа, или Геринг говорил это выкушав веселых грибков. Изменено 20 марта, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта, 2009 (изменено) [quote="Dok" "В мыло - увы - не верю. Попадалось в литературе еще 30 годов разбиралка подобной утки англичан - времен 1МВ. Это нормальная боевая пропаганда. Та же песнь и о лопате. Но если Вы думаете меня удивить - то зря." Да Вы, сударь, похоже, - якобинец? "Я отлично помню рассказы (опубликованные!) некоего "выжмвшего", о том, что прибывших евреев целым эшелоном загоняли в огромный зал в концлагере, где пол был металлический и намазанный жиром. потому скользкий - далее двери запирались и диск начинал переворачиваться, а под ним оказывается горел страшный огонь и весь эшелон евреев соскальзывал с диска в это адское пламя. Читал своими глазами. так что ваша лопата - смешно, знаете ли. Немасштабно." Конечно, читали, - аналогичное "свидетельство", за вычетом жира, я запостил на 34 стр. "Рассказ узницы Освенцима" (вот видите: уже два свидетельства зверств у нас есть). "и вот стараниям Вашим - место в Ринге - про херню историческую. Повторюсь - в отличие от Вас я не слишком верю документам. Токо в целокупности с реальными событиями документы представляют интерес. А так... Ну есть масса официальных документов, что земля - плоская. И что? У нас ведь тут разговор не о холокостовом вранье, а наоборот - о том, что геноцид против славян как раз перехлестывал холокопст." Тут уже давно "разговор обо всем". Что касается геноцида против славян в СССР, то тут-то и необходимо подкрепление Вашей сентенции документами, т.е.: инструкциями, директивами и т.п, свидетельствующими о целенаправленном истреблении славян на территории СССР. Пока таких документов я не увидел. Сам факт (факты) истребления мало о чем говорят, поскольку тут как раз необходимо рассматривать обстоятельства, приведшие к этому. В областях, где население не принимало на себя роли мстителей и где этих мстителей не было, жертвы, если они были, исчислялись единицами (уголовщина), там, где "разжигалось пламя народного гнева" (представителями "советского народа") - были жертвы, прямо пропорциональные активности мстителей. Судя по документам, война, изначально, велась, как обычно, за ресурсы и пространство, однако, наличие идеологии большевизма изменило её характер что, в конце-концов, и привело к тотальной бойне. В чьих это было интересах, если учесть, что Германия объявила своим приоритетом борьбу с большевистской заразой и мировым еврейством и кого подставили "козлом отпущения"? Я не знаю, сижу и размышляю: кто бы это мог быть, кому это было выгодно - "чужими руками таскать каштаны из огня"? Изменено 20 марта, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта, 2009 По Дюкову: ""...Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз "недочеловеков": русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть. Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов..." Эту бредятину я должен читать? И что мне это даст в смысле развития, преврачусь в зомби? А мне это надо? Вот, фото Александра Дюкова (может кто-то не видел) и его страничка в инете (там много любопытного в комментах (в частности, о проблеме иудейского перевода немецких документов) всем рекомендую ознакомиться, в отличие от самого опуса, состоящего сплошь из идеологических штампов, прикормленного "историка"). Вот это, в частности, понравилось, ввиду точности определения: ""Недочеловек" у нацистов категория политическая, а не расовая. Например, упертые немецкие коммунисты тоже были для нацистов "недочеловеками"." И еще, в тему: "... план "Ост" Гитлер не подписывал. Поскольку, об этом плане сам Гиммлер ничего не знал, судя по его речи в Познани 24.10.43 года" Еще, вроде ранее у нас речь заходила об этих "10-ти заповедях": "10 ЗАПОВЕДЕЙ ПОВЕДЕНИЯ НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (Из солдатской книжки /Soldbuch/, которую имел при себе каждый немецкий солдат. / Aus dem Bundesarchiv-Militaerarchiv, Freiburg/Br., Bestand M Sg 2/2215 /). 1.Немецкий солдат сражается за победу своего народа по-рыцарски. Жестокость и ненужные разрушения противоречат его достоинству. 2.Боец должен быть одет в униформу, либо должен иметь специальный, издалека видимый опознавательный знак. Сражаться в гражданской одежде без подобного опознавательного знака запрещено. 3.Сдающийся противник не подлежит ликвидации, даже если он партизан или шпион. Партизаны и шпионы будут справедливо наказаны судом. 4.Военнопленных нельзя избивать или оскорблинть. Нужно изымать только оружие, планы, награды. Не разрешается забирать их личное имущество. 5.Разрывные пули запрещены. Запрещено также переделывать обычные пули в разрывные. 6.Красный крест неприкосновенен. С раненым противником нужно обращаться человечно. Запрещается чинить препятствия врачебному персоналу и священникам в исполнении их обязанностей. 7.Гражданское население неприкосновенно. Солдат не должен грабить или преднамеренно разрушать гражданские объекты. Исторические памятники и здания, используемые при богослужении, а также относящиеся к искусству, науке и благотворительности, требуют особенного внимания. Реквизировать продукты питания и привлекать население к каким-либо работам можно только по приказу начальника и не безвозмездно. 8.Нейтралитет запрещено нарушать путем вступления войск на нейтральную территорию. Это же относится к нарушению ее воздушных границ и обстрелу территории. 9.Немецкий солдат, захваченный противником в плен, при допросе должен назвать свое имя и воинское звание. Ни при каких обстоятельствах нельзя рассказывать о своей воинской части, а также о военном, политическом и хозяйственном положении немецкой стороны. Ни обещания, ни угрозы не должны привести к этим показаниям. 10.Противодействие приказам командира в служебных делах карается по закону. О нарушении противником пунктов 1-8 необходимо докладывать. Применять меры возмездия разрешается только по приказу высшего военачальника."): http://a-dyukov.livejournal.com/207062.html#cutid1 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта, 2009 (изменено) Вынесу-ка я кое-что сюда из полемики на форуме Дюкова, а то, как известно, некоторым, в отдельных случаях, в лом читать, ибо "многа букав", типа - хрестоматия для ленивых: "Вот видите, тов. Дюков, к чему приводит советская пропаганда? Чел уверен, хоть разорвись, что нацисты поставили себе цель "уничтожить славян". Откуда он это узнал? А из источников, из которых и Вы черпаете. Но источники эти мутные отнюдь не немецкие! А вот что говорит нацистский источник из 1941 года: Книга Р. Меллера "Россия: сущность и становление". Читал, и просто глазам своим не верил... Борьба Руси с кочевниками у автора - "извечная борьба культурной страны с дикой Азией"; "Россия в борьбе с кочевниками выполнила миссию Европы"; упоминая о победе Ал. Невского над немецкими рыцарями, он не показывает к рыцарям ни малейшей симпатии; Петра славит за то, что он сделал Россию первой мировой державой того времени, за то, что Петр, перенимая у европейцев лучшее, остался русским царем; соглашается с русскими историками, что засилье немцев при Анне Иоанновне было "вторым смутным временем", правда, добавляет, что хоть Бирон был редкостной сволочью, но Миних и Остерман- честные порядочные люди (и вообще, легче всего все сваливать на иностранцев); победа Салтыкова над Фридрихом Великим под Кунерсдорфом- величайшая страница русской военной истории (и сочувствия Фридриху как-то не наблюдается); вообще автор на протяжении всей книги не скупится на похвалы русской армии: "только русская пехота сражается с полным презрением к смерти", "русские непобедимы, когда они обороняются"; для Петра III автор не находит ни одного доброго слова: "самый немецкий и самый враждебный России царь на русском троне", "разрушитель петровских реформ", обличает его за поклонение "прусскому солдафонству"(!!!). "История России написана кровью и слезами. Русские не творили свою великолепную (grossartige) историю, они ее выстрадали". "Наполеон ошибался, считая московский пожар варварским , бессмысленным актом разрушения. Это была грандиозная (опять grossartig- великолепный, замечательный, грандиозный, величественный) воля всего народа продолжать войну даже несмотря на потерю столицы. Восприятие мира, которое стояло за московским пожаром, было Наполеону непонятно. С иррациональными, непостижимыми силами, вырвавшимися наружу из глубин религиозного народного естества, справиться от не мог". "Россия- освободительница Европы"; автор исключительно высоко оценивает совместную русско-прусскую борьбу против французов; ну и так далее в том же духе. Марксизму и большевикам в России автор посвятил всего две странички, причем пишет весьма нейтрально. Есть одна криминальная фраза в связи с выигрышем евреев от разрушения государств и народов, поэтому они-де и являются по всему миру борцами за марксизм, чтобы через мировую революцию добиться мирового господства "избранного" народа. Но это, повторюсь, единственный "криминал" на всю книгу. Извечные русские пороки - деспотизм, взяточничество, пьянство,- объясняются монголо-татарским игом: "Благородная варяжско-нордическая кровь древних русских родов была подпорчена татарской кровью"; война 14-го года извиняется английскими кознями. Автор несколько раз употреблинет в адрес России слова "варварство", "азиатчина", но в контексте книги это не обидно, поскольку под варварством он понимает отношение властьимущих к народу ("Слова Фридриха Вильгельма I "Люди-самое главное богатство" никогда не находили в России отклика"), а под азиатчиной- дворцы в окружении хижин, соседство роскоши и красоты с нищетой и грязью. Ну, тут уж обижаться не на что, до сих пор то же самое... Таким способом подготавливают народ на истребление славян/русских?!" (с) P.S. Человек, ведущий полемику, в отличие от меня и многих, имеет возможность читать материалы в подлиннике, не полагаясь на честность иудейского перевода с немецкого языка. "... я рекомендую читать всем, кто немецкий знает, книги того самого "проклято-фашистского" времени. И я, который эти книги читал, могу сказать: "Я бы немецкий выучил только за то, что можно в оригинале почитать "геббельсовскую пропаганду"! Поскольку УДИВЛЕНИЕ читающему гарантировано!". Обращаю внимание камарадов на уровень оппонирования, в частности, пользователя "chronicrpg". Как-то так получается, что откровенное быдло, как правило, стоит именно на удобной, конформистской позициии, что позволяет ему безнаказанно оплевывать, обсирать и гнобить (по должности) ростки здорового и прогрессивного в любом деле. Изменено 20 марта, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта, 2009 GEM' Забавно - если евры врут, то значит и славян не истреблинли? Помните такой амерскую байку о том, что на киностудию перегоняли битый автобус для съемки эпизода. Автобус был на ходу, токо специально была как бы вся морда вдрызг разбита. Водитель по дороге зашел перекусить, припарковав смеха ради автобус так. словно он ударился толко что в столб. А когда вышел - автобус был битком набит перебинтованными еврами, звонившими своим адвокатам. Так вот Ваши попытки заведомо лживиыми свидетельствами полностью дезавуировать тот факт, что немецкая армия таворила здесь геноцид ИМХО - то же самое, как если б я на основе этой амерской байки заявил, что гибель колоссального количества людей в ДТП - тоже ложь. Все евры придумали - из автобуса. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта, 2009 GEM'Забавно - если евры врут, то значит и славян не истреблинли? Помните такой амерскую байку о том, что на киностудию перегоняли битый автобус для съемки эпизода. Автобус был на ходу, токо специально была как бы вся морда вдрызг разбита. Водитель по дороге зашел перекусить, припарковав смеха ради автобус так. словно он ударился толко что в столб. А когда вышел - автобус был битком набит перебинтованными еврами, звонившими своим адвокатам. Так вот Ваши попытки заведомо лживиыми свидетельствами полностью дезавуировать тот факт, что немецкая армия таворила здесь геноцид ИМХО - то же самое, как если б я на основе этой амерской байки заявил, что гибель колоссального количества людей в ДТП - тоже ложь. Все евры придумали - из автобуса. Мои попытки? Документы комиссий по злодеяниям и, соответственно, международного Трибунала, Вы называете "заведомо лживыми свидетельствами"? P.S. Никак прозрели, наконец? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2009 GEM' Ваши попытки, Ваши. Я знаете и не слеп особо. Просто не стоит экстраполировать заведомое вранибь е и пропаганду на реальную картину. это - эпизоды, из эпизодов складывается картина. Так вот свидетельств всяких баб лер того времени меньше, чем свидетельтв вменяемых людей и потому для меня - вторые заведомо перевешивают вся кую леровую херню. Вот лера сейчас рассказывает про СССР - и что прикажете ее слушать всерьез? Я-то в СССР жил и знаю достаточно точно, что лера - врет. С чего мне ее слушаь? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2009 GEM'Ваши попытки, Ваши. Я знаете и не слеп особо. Просто не стоит экстраполировать заведомое вранибь е и пропаганду на реальную картину. это - эпизоды, из эпизодов складывается картина. Так вот свидетельств всяких баб лер того времени меньше, чем свидетельтв вменяемых людей и потому для меня - вторые заведомо перевешивают вся кую леровую херню. Вот лера сейчас рассказывает про СССР - и что прикажете ее слушать всерьез? Я-то в СССР жил и знаю достаточно точно, что лера - врет. С чего мне ее слушаь? Понятия не имею, ИМХО: это Ваши с ней дела... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2009 К вопросу оплаты труда, займов и т.п. и вообще, - жизни в СССР простых людей до, во время и после войны: "...Утолить голод можно было хлебом и скудным набором продуктов по карточкам. Естественно, если карточки выдавались вовремя, а хлеб, не говоря уже о жирах и крупах,— без перебоев. По воспоминаниям самых обездоленных граждан СССР военной поры — эвакуированных в отдаленные районы, где продовольствия не хватало даже местным жителям,— в самые тяжелые месяцы войны буханку ржаного хлеба, стоившую в 1940 году 85 коп., можно было купить только на рынках и только за 200 руб. Правда, рыночные цены чуть снизились после того, как в рамках программы ленд-лиза началась массовая поставка продовольствия из Соединенных Штатов, часть которого в 1944 году стали продавать без карточек в коммерческих магазинах по коммерческим же ценам. К примеру, 1 кг говядины, цена на который в 1940 году равнялась 10 руб., в начале 1944 года желающие могли купить за 400 руб. При средней зарплате 435 руб. население, принужденное еще платить по твердым ценам за продукты по карточкам, за коммунальные услуги, отчислять часть зарплаты на военные займы, не могло себе позволить не только мясо, но и даже, например, гречневую крупу, 1 кг которой вместо 4 руб. 30 коп. стал стоить 250 руб. Столь же недоступными оказались и одежда, и прочие товары по коммерческим ценам. Из-за отсутствия спроса ряд товаров в том же 1944 году стал дешеветь. И именно это было первым сталинским снижением цен. В коммерческих магазинах в конце 1944 года говядина продавалась уже по 320 руб. за 1 кг, а в 1945 году ее стоимость снизилась до 150 руб. Одновременно падали и рыночные цены. После того как в 1945 году хлеб начали продавать по коммерческим ценам, ржаной, к примеру, по 24 руб. за 1 кг, цены упали и на рынках, где за него стали просить 30 руб. Вот только это снижение цен оказалось не очень ощутимым для большей части населения страны. Колхозники по-прежнему ничего не получали за свой труд. А на заводах в связи с окончанием войны резко упали зарплаты..." http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1129647 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2009 GEM' Ага. токо почему-то раньше дети были здоровей и тетки плодились неплохо. А сейчас в основном аборты, хотя либерализьм и демократия. И дети все больные... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 марта, 2009 GEM'Ага. токо почему-то раньше дети были здоровей и тетки плодились неплохо. А сейчас в основном аборты, хотя либерализьм и демократия. И дети все больные... Док, я этот материал дал не к сравнению с положением сегодняшнего дня, а в качестве справочного материала к ранее поднятому вопросу о том, кто, сколько и кому платил во время войны за аналогичную работу (мы об этом говорили ранее). P.S. Кстати, нет ли у кого точных данных по длительности рабочего дня в годы ВОВ в промышленности и ГУЛАГе? Примерные данные: 11 - 16 час. работы на предприятиях и строительстве оборонительных сооружений в литературе есть, но хотелось бы более конкретных цифр. Вот, к примеру, таблица продолжительности рабочего времени в лагерях Германии на 1942 год. ("СС в действии", Документы о преступлениях СС, "Прогресс", Москва, 1969). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта, 2009 GEM' Ага. Токо вот незадача - это по каким заключенным? Немецким уголовникам или нашим военнопленным? Таки вот думаю - для немецких уголовников, так как по месту работы именно они там в офицерской столовой и прочих злачных местазх подрабатывали. А вот русские там работали несколько иначе. По рассказам моего родича - и по 20 часов работать доводилось. А если дохли - то никого это не парило. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта, 2009 Полагаю, распорядок дня для всех был один. Данный документ относится к Бухенвальду, который, как известно, был рабочим лагерем. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2009 http://warrax.net/80/mogultay.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2009 Вы, повидимому, сторонник тех, кто пытается (и не безуспешно) сделать из русского народа - "советский народ", "россиянцев" и т.п. аморфный конгломерат "Иванов, отцов не помнящих". В цитате, приведенной Вами и вообще - в немецких документах, речь идет не о мифическом "советском народе", а, конкретно, о "большевизме, который является смертельным врагом национал-социализма". Где здесь речь о большевизме? -Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. В полном соответствии с этим тезисом, немцы и предлагали относиться к своим врагам так, как они того заслуживают, а не как к нормальным соседям, находящимся с ними в стандартном конфликте. Повторюсь: в подобных инструкциях речь идет не о русских, а о большевиках и комиссарах, под которыми подразумеваются евреи. Все это подобные инструкции. приказы и так далее... как раз и показывают отношение к русскому человеку... Как писал Кейтель в приказе(выше вами приведённым."Приказ Кейтеля о беспощадном подавлении освободительного движения в оккупированных странах и расстрелах заложников") "При этом следует иметь в виду, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТРАНАХ в большинстве случаев не имеет НИКАКОЙ ЦЕНЫ ." Повторюсь.. немецкие национал-социалисты боролись во имя господства...своей расы - так сказать "арийцев" - и были готовы к истреблению...людей и расс, которые в их глазах представлялись "низшими" или "малоценными"... Интересное пропагандистское сопостовление - http://www.friends-partners.org/partner ... /49-6.html Поскольку немцам было хорошо известно о идеологической обработке, ведущейся в РККА, то они и предупреждают солдат, чтобы те не расслаблинлись. Ссылки на бандитизм, партизанщину, подрывы домов и др. методы некорректного ведения борьбы против национал социализма относятся также к большевизму, те., как они, судя по всему, полагали - ударному отряду мирового еврейства. Вешать и расстреливать на улицах...это конечно корректно...уничтожать пленных тоже корректно...угонять в рабство тоже корректно...всё это как раз только и укрепило "любовь" к оккупантам...все эти а также и многие другие агрессивные действия вермахта достаточно в короткое время озлобили уже собственно простых людей а не коммунистов и комиссаров... "Тут наверно подойдёт для сравнения один документик... для сравнения обращения к английским и советским военнопленным... Распоряжение управления по распределению рабочей силы о замене 104 английских военнопленных 160 советскими военнопленными гор. Шенберг 7 февраля 1944гЗамена 104 английских военнопленных рабочей команды № Е-351, работающих на бумажной фабрике «Генрихсталь», 160 советскими вызвана увеличившейся потребностью в рабочей силе. Пополнение команды до 160 человек английскими военнопленными невозможно, так как при осмотрах лагеря в течение последних месяцев представителями соответствующих военных органов было установлено, что имеющегося помещения едва хватает для 104 английских военнопленных, тогда как русских военнопленных оно без затруднений могло бы вместить 160 человек. Пополнить недостаток в рабочей силе, образовавшийся вследствие мобилизации рабочих и служащих предприятия в армию и естественной убыли, из местных ресурсов невозможно, так как таковых не имеется и в ближайшем будущем не предвидится. Чтобы не допустить никакой заминки в производстве, предложенная предприятием замена английских военнопленных 160 советскими необходима." Скажите спасибо советской власти, Вы, надеюсь, не забыли, что "у нас пленных нет, есть - предатели"? Повторюсь: дело не в рассовой теории, дело в боьшевиках и методах их борьбы (до последнего русского). Вы шутник однако...когда этот документ фашисты состовляли то как раз и пользовались этой формулировкой...-"у русских пленных нет, есть - предатели"...по этому они маленькие а следовательно все поместятся... У них любое недовольство или сопротивление народа автоматически переводились в ранг большевиского бунта... "Гитлер уже в 1935 году считал необходимым, а именно основательно «истребить население, … ликвидировать миллионы людей одной низкосортной, размножающейся, как паразит, расы»[13]." О том, что документ под №13 - труд советского прокурора: " Краснов В. В. К суду истории: записки военного прокурора. — Саратов: Приволж. кн. изд-во, 1986. — С. 33. — 176 с. — 25 000 экз." Вы хотя бы поинтересовались от куда Краснов взял эту цитату.... Дитрих Айххольц приводит такой источник- Rauschning, H. Gespräche mit Hitler. Zürich – Wien – New York, 1940. S. 129. У вас мания...всё что написано в сов.время - всё выдумки и фальсификация... Twisted Evil Долго искать документ по ссылке, книга эта у меня есть, посмотрю на досуге - о чем речь. "Не стоит себя утруждать... речь идёт об этом документе....(Из директивы Геринга об экономическом ограблении намеченной к оккупации территории СССР) привожу отрывок- Совершенно неуместна точка зрения, будто оккупированные области должны быть возможно скорее приведены в порядок, а экономика их — восстановлена. Напротив, отношение к отдельным частям страны должно быть дифференцированным. Развитие хозяйства и поддержание порядка следует проводить только в тех областях, где мы можем добыть значительные резервы сельскохозяйственных продуктов и нефти. А в остальных частях страны, которые не могут прокормить сами себя, т. е. в Средней и Северной России, экономическая деятельность должна ограничиваться использованием обнаруженных запасов. 2. При обеспечении продовольствием главное внимание следует уделить местному производству масличных и зерновых культур. Имеющиеся в южных областях излишки и запасы зерновых должны быть сохранены всеми средствами; необходимо следить за правильным ходом уборочных работ; решительно препятствовать утечке продовольствия в потреблинющие области Средней и Северной России, если исключения не оговорены особым распоряжением, или если это не вызывается нуждами снабжения армии. http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm#%E2%84%96%201. Вот что меня смущает в подобных директивах, так это слог (ограбление, разграбление и т.п.), вызывает большие сомнения, что тот же Геринг с радостью называет себя и свою армию грабителями. И опять же, чисто логически рассуждая: какой смысл немцам "грабить" "свои же земли", коли они собрались их колонизировать, т.е. жить на них? И зачем им многомиллионные, бессмысленные, жертвы среди мирного населения, если они уже решили переселять население на Восток, расширяя свои владения? Нужно повнимательней присмотреться к этому "документу": или это липа, или Геринг говорил это выкушав веселых грибков. Вообще нацистские лидеры зная о своей безнаказонности не скупились в выражениях и высказываниях... К стате на том же Нюмберге Геринг подтвердил подобные свои высказывания и не отказался от своих слов и планов... Руденко: Там говорится: «Раньше мне все же казалось дело срав- нительно проще. Тогда это называли разбоем. Это соответствовало фор- муле отнимать то, что завоевано. Теперь формы стали гуманнее. Не- смотря на это, я намереваюсь грабить и именно эффективно». Вы нашли эту цитату? Геринг: Да, я нашел. Я точно так говорил на этом совещании, я еще раз это подчеркиваю. Руденко: Я как раз хотел установить, что именно точно так вы говорили на этом совещании. Я обращаю ваше внимание на страницу 118. Обращаясь к участ- никам совещания и развивая мысль, высказанную ранее, вы оказали: «Вы должны быть как легавые собаки. Там, где имеется еще кое-что, в чем может нуждаться немецкий народ, — это должно быть молние- носно извлечено из складов и доставлено сюда». Вы нашли это место? Геринг: Да, я нашел. Руденко: Значит, вы не отрицаете, что приведенные выше цитаты из выступления 6 августа 1942 г. принадлежат именно вам? Геринг: Я этого не отрицаю ни в коей мере. Политика проста... не созидать... а уничтожать и грабить... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2009 Вы, повидимому, сторонник тех, кто пытается (и не безуспешно) сделать из русского народа - "советский народ", "россиянцев" и т.п. аморфный конгломерат "Иванов, отцов не помнящих". В цитате, приведенной Вами и вообще - в немецких документах, речь идет не о мифическом "советском народе", а, конкретно, о "большевизме, который является смертельным врагом национал-социализма". "Где здесь речь о большевизме? -Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве." Во всех документах речь идет именно о борьбе с иудо-большевиками, конкретно в приведенной Вами цитате, речь идет не об уничтожении, а об управлении с субъективной оценкой рассовой неполноценности (для скрещивания с германцами) полукровок. В полном соответствии с этим тезисом, немцы и предлагали относиться к своим врагам так, как они того заслуживают, а не как к нормальным соседям, находящимся с ними в стандартном конфликте. Повторюсь: в подобных инструкциях речь идет не о русских, а о большевиках и комиссарах, под которыми подразумеваются евреи. "Все это подобные инструкции. приказы и так далее... как раз и показывают отношение к русскому человеку... Как писал Кейтель в приказе(выше вами приведённым."Приказ Кейтеля о беспощадном подавлении освободительного движения в оккупированных странах и расстрелах заложников") "При этом следует иметь в виду, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТРАНАХ в большинстве случаев не имеет НИКАКОЙ ЦЕНЫ ." Повторюсь.. немецкие национал-социалисты боролись во имя господства...своей расы - так сказать "арийцев" - и были готовы к истреблению...людей и расс, которые в их глазах представлялись "низшими" или "малоценными"... Интересное пропагандистское сопостовление - http://www.friends-partners.org/partner ... /49-6.html" Вы все время путаете совковый термин "советский народ" с, собственно, руским народом, а вот немцы не смешивали эти понятия. Все эти инструкции, приказы и т.п. показывают не "отношение немцев к русскому человеку", а отношение немцев к евреям (жидобольшевикам). Если Вы до сих пор полагаете, что "человеческая жизнь в соответствующих странах" имеет/ла какую-то ценность, Вам очень повезло и многое предстоит узнать в будущем как об истории своей Родины, так и о жизни в ней вообще. Цели национал-социалистов мне известны, а известны ли Вам цели большевизма? Поскольку немцам было хорошо известно о идеологической обработке, ведущейся в РККА, то они и предупреждают солдат, чтобы те не расслаблинлись. Ссылки на бандитизм, партизанщину, подрывы домов и др. методы некорректного ведения борьбы против национал социализма относятся также к большевизму, те., как они, судя по всему, полагали - ударному отряду мирового еврейства. "Вешать и расстреливать на улицах...это конечно корректно...уничтожать пленных тоже корректно...угонять в рабство тоже корректно...всё это как раз только и укрепило "любовь" к оккупантам...все эти а также и многие другие агрессивные действия вермахта достаточно в короткое время озлобили уже собственно простых людей а не коммунистов и комиссаров..." Расстрел пленных - обоюдное развлечение и не надо всё валить на немцев, как на чертей. "Угон в рабство" - понятие интересное, особенно если сопоставить условия этого рабства с условиями "свободного труда" того времени в СССР. Колхозники были фактически и формально (отсутствие паспортов) крепостными, рабочие - аналогично, за 20 минутное опоздание можно было загреметь в концлагерь, продолжительность рабочего деня ничем не отличалась от установленной в Германии для военнопленных, а иногда и превосходила её. Единственное отличие в том, что необходимость сверхэксплуатации сверхпатриотично объяснялась войной, восстановлением нар. хозяйства и т.п. Рабство это сегодня называется "гастарбайтерство", многие "патриоты" сегодня "угоняются в рабство" по собственной инициативе. "Тут наверно подойдёт для сравнения один документик... для сравнения обращения к английским и советским военнопленным... Распоряжение управления по распределению рабочей силы о замене 104 английских военнопленных 160 советскими военнопленными гор. Шенберг 7 февраля 1944гЗамена 104 английских военнопленных рабочей команды № Е-351, работающих на бумажной фабрике «Генрихсталь», 160 советскими вызвана увеличившейся потребностью в рабочей силе. Пополнение команды до 160 человек английскими военнопленными невозможно, так как при осмотрах лагеря в течение последних месяцев представителями соответствующих военных органов было установлено, что имеющегося помещения едва хватает для 104 английских военнопленных, тогда как русских военнопленных оно без затруднений могло бы вместить 160 человек. Пополнить недостаток в рабочей силе, образовавшийся вследствие мобилизации рабочих и служащих предприятия в армию и естественной убыли, из местных ресурсов невозможно, так как таковых не имеется и в ближайшем будущем не предвидится. Чтобы не допустить никакой заминки в производстве, предложенная предприятием замена английских военнопленных 160 советскими необходима." Скажите спасибо советской власти, Вы, надеюсь, не забыли, что "у нас пленных нет, есть - предатели"? Повторюсь: дело не в рассовой теории, дело в боьшевиках и методах их борьбы (до последнего русского). "Вы шутник однако...когда этот документ фашисты состовляли то как раз и пользовались этой формулировкой...-"у русских пленных нет, есть - предатели"...по этому они маленькие а следовательно все поместятся... У них любое недовольство или сопротивление народа автоматически переводились в ранг большевиского бунта..." А Вы - мрачный тип, раз не видите юмора в том, что слова Сталина легко легли в документ нацистов и дословно ими процитированы. "Гитлер уже в 1935 году считал необходимым, а именно основательно «истребить население, … ликвидировать миллионы людей одной низкосортной, размножающейся, как паразит, расы»[13]." О том, что документ под №13 - труд советского прокурора: " Краснов В. В. К суду истории: записки военного прокурора. — Саратов: Приволж. кн. изд-во, 1986. — С. 33. — 176 с. — 25 000 экз." "Вы хотя бы поинтересовались от куда Краснов взял эту цитату.... Дитрих Айххольц приводит такой источник- Rauschning, H. Gespräche mit Hitler. Zürich – Wien – New York, 1940. S. 129. У вас мания...всё что написано в сов.время - всё выдумки и фальсификация... " Да Вы, как я погляжу, тоже - юморить можете: даете ссылку на статью Википедии в которой дается ссылка на документ, я этот документ нахожу и показываю Вам, что это - фуфло, как и многое из того, что писали советские прокуроры, люди зависимые от власти доневозможности, а теперь, выясняется, что я, оказывается, должен был еще и прочитать всё его помойное творение, чтобы выяснить - на кого прокурор ссылается? Тогда, в соответствии с Вашим ходом мысли, я должен был еще и прочитать книгу немца, чтобы выяснить - что он имел вииду на самом деле и т.д. до египетских папирусов включительно, так что-ли? Еще раз поясняю: цитатка из прокурорского"труда" не что иное - как фуфло и подтасовка, свои убогие умозаключения он подкрепляет куцей выдержкой, вырванной из контекста (сам документ мы разбирали ранее, в возвращении к нему не вижу смысла): "...Основной причиной бедственного положения советских военнопленных в нацистском плену являлась теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово неполноценных, тупых людей».[12]..." Не нашел я ничего о Краснове В.В. в инете, возможно он и есть тот самый "рассово неполноценный" о ком ведется речь, только не пойму: причем тут русские? Twisted Evil Долго искать документ по ссылке, книга эта у меня есть, посмотрю на досуге - о чем речь. "Не стоит себя утруждать... речь идёт об этом документе....(Из директивы Геринга об экономическом ограблении намеченной к оккупации территории СССР) привожу отрывок- Совершенно неуместна точка зрения, будто оккупированные области должны быть возможно скорее приведены в порядок, а экономика их — восстановлена. Напротив, отношение к отдельным частям страны должно быть дифференцированным. Развитие хозяйства и поддержание порядка следует проводить только в тех областях, где мы можем добыть значительные резервы сельскохозяйственных продуктов и нефти. А в остальных частях страны, которые не могут прокормить сами себя, т. е. в Средней и Северной России, экономическая деятельность должна ограничиваться использованием обнаруженных запасов. 2. При обеспечении продовольствием главное внимание следует уделить местному производству масличных и зерновых культур. Имеющиеся в южных областях излишки и запасы зерновых должны быть сохранены всеми средствами; необходимо следить за правильным ходом уборочных работ; решительно препятствовать утечке продовольствия в потреблинющие области Средней и Северной России, если исключения не оговорены особым распоряжением, или если это не вызывается нуждами снабжения армии. http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm#%E2%84%96%201. Вот что меня смущает в подобных директивах, так это слог (ограбление, разграбление и т.п.), вызывает большие сомнения, что тот же Геринг с радостью называет себя и свою армию грабителями. И опять же, чисто логически рассуждая: какой смысл немцам "грабить" "свои же земли", коли они собрались их колонизировать, т.е. жить на них? И зачем им многомиллионные, бессмысленные, жертвы среди мирного населения, если они уже решили переселять население на Восток, расширяя свои владения? Нужно повнимательней присмотреться к этому "документу": или это липа, или Геринг говорил это выкушав веселых грибков. "Вообще нацистские лидеры зная о своей безнаказонности не скупились в выражениях и высказываниях... К стате на том же Нюмберге Геринг подтвердил подобные свои высказывания и не отказался от своих слов и планов... Руденко: Там говорится: «Раньше мне все же казалось дело срав- нительно проще. Тогда это называли разбоем. Это соответствовало фор- муле отнимать то, что завоевано. Теперь формы стали гуманнее. Не- смотря на это, я намереваюсь грабить и именно эффективно». Вы нашли эту цитату? Геринг: Да, я нашел. Я точно так говорил на этом совещании, я еще раз это подчеркиваю. Руденко: Я как раз хотел установить, что именно точно так вы говорили на этом совещании. Я обращаю ваше внимание на страницу 118. Обращаясь к участ- никам совещания и развивая мысль, высказанную ранее, вы оказали: «Вы должны быть как легавые собаки. Там, где имеется еще кое-что, в чем может нуждаться немецкий народ, — это должно быть молние- носно извлечено из складов и доставлено сюда». Вы нашли это место? Геринг: Да, я нашел. Руденко: Значит, вы не отрицаете, что приведенные выше цитаты из выступления 6 августа 1942 г. принадлежат именно вам? Геринг: Я этого не отрицаю ни в коей мере. Политика проста... не созидать... а уничтожать и грабить... Вы , вероятно, знаете, что Герингу давали говорить только тогда, когда его слова не противоречили общей линии, в других случаях ему говорить не давали. Вопрос целесообразности ограбления собственной территории не раскрыт и может быть понят только как вынужденная мера, пределяемая моментом военного времени. Даю полный текст с Вашей ссылки, поскольку мне кажется, что цитаты, нарезаемые Вами несколько тенденциозны по своей сути: "Из директивы Геринга об экономическом ограблении намеченной к оккупации территории СССР гор Берлин Не позднее 16 июня 1941 г. ПРЕДИСЛОВИЕ «Зеленая папка», часть I, предназначена для ориентации военного руководства и экономических инстанций в отношении экономических задач в подлежащих занятию восточных областях. Она содержит директивы о снабжении войск из ресурсов страны и дает указания войсковым частям о помощи хозяйственным органам. Директивы и распоряжения, изложенные в «Зеленой папке», соответствуют военным приказам ОКВ и частей вооруженных сил. ГЛАВНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ Изложенные ниже указания задуманы, прежде всего, как ориентация на время военных действий. Но вместе с тем они должны служить основой на все время оккупации. Все распоряжения экономического характера, которые потребуются в ходе оккупации, будут отданы после того, как будет объявлена основная политическая цель, связанная с необходимым улучшением германской военной экономики. I. Согласно приказам фюрера, необходимо принять все меры к немедленному и возможно более полному использованию оккупированных областей в интересах Германии. Все мероприятия, которые могли бы воспрепятствовать достижению этой цели, должны быть отложены или вовсе оставлены. II. Использование подлежащих оккупации областей должно проводиться в первую очередь в области продовольственной и нефтяной отраслей хозяйства. Получить для Германии как можно больше продовольствия и нефти — такова главная экономическая цель кампании. Наряду с этим германской промышленности должны быть предоставлены и другие сырьевые продукты из оккупированных областей, насколько это технически возможно и с учетом сохранения промышленности в этих областях. Что касается рода и объема промышленного производства оккупированных областей, которые надлежит сохранить, восстановить или организовать вновь, это следует также определить в самую первую очередь в соответствии с требованиями, которые ставит использование сельского хозяйства и нефтяной промышленности для германской военной экономики. В этом явно выражаются установки по руководству экономикой в оккупированных областях. Это относится как к главным целям, так и к отдельным задачам, помогающим их достижению. Кроме того, это еще говорит о том, что задачи, не согласующиеся с основной целевой установкой или мешающие выдержать ее, должны быть оставлены, если даже их проведение в определенных случаях и кажется желательным. Совершенно неуместна точка зрения, будто оккупированные области должны быть возможно скорее приведены в порядок, а экономика их — восстановлена. Напротив, отношение к отдельным частям страны должно быть дифференцированным. Развитие хозяйства и поддержание порядка следует проводить только в тех областях, где мы можем добыть значительные резервы сельскохозяйственных продуктов и нефти. А в остальных частях страны, которые не могут прокормить сами себя, т. е. в Средней и Северной России, экономическая деятельность должна ограничиваться использованием обнаруженных запасов. Какие из военных предприятий должны быть сохранены или вновь восстановлены, будет решено позднее. III. Для отдельных отраслей работы предусмотрено следующее: а) Продовольствие и сельское хозяйство. 1. Первой задачей является возможно более полное обеспечение снабжения германских войск продовольствием за счет оккупированных областей, чтобы таким образом облегчить продовольственное положение в Европе и разгрузить транспорт. Всю потребность германской армии в овсе покрывать за счет областей Средней России, которые являются главным поставщиком овса, если нельзя его доставить из других оккупированных областей. В Южной России вместо овса следует употреблинть ячмень и кукурузу. 2. При обеспечении продовольствием главное внимание следует уделить местному производству масличных и зерновых культур. Имеющиеся в южных областях излишки и запасы зерновых должны быть сохранены всеми средствами; необходимо следить за правильным ходом уборочных работ; решительно препятствовать утечке продовольствия в потреблинющие области Средней и Северной России, если исключения не оговорены особым распоряжением, или если это не вызывается нуждами снабжения армии. б) Главным промышленным сырьем является нефть. Среди мероприятий, не относящихся к продовольственному снабжению, все вопросы, связанные с добычей и вывозом нефти, должны при всех случаях стоять на первом месте. Для проведения мероприятий, касающихся нефтяных районов, особенно Кавказа, будет организовано Континентальное нефтяное акционерное общество. Особое место займет вопрос о снабжении сельского хозяйства горючим для тракторов. От этого зависят сбор урожая и осенние сельскохозяйственные работы. До окончания этих работ все перевозки внутри оккупированной области выполняются раньше вывоза продукции в Германию. в) Те виды промышленности, которые обеспечивают в интересах Германии развитие сельского хозяйства и добычу нефти и сырья, должны быть выдвинуты на первое место и быстро восстановлены. О восстановлении предприятий, вырабатывающих товары широкого потребления, в особенности в южных областях, вопрос будет решен позднее. г) В интересах Германии особое внимание следует уделить следующим работам по восстановлению транспорта: 1. Дорожному строительству в южных областях и на узловых участках. 2. Строительству железнодорожных путей, в особенности созданию двухколейных путей на важнейших магистралях. 3. Исправлению каналов и перегрузочных сооружений на внутренних водных путях, в особенности на путях, соединяющих север и юг. 4. Восстановлению портовых сооружений. Все необходимые для этой цели указания будут сделаны военными транспортными органами. Все строительные работы должны проводиться согласно этим указаниям, если не последуют военные приказы в этой области. Удовлетворение заявок на рабочую силу не должно идти в ущерб сельскохозяйственным работам. Рабочих следует забирать из городов или из числа промышленных рабочих. д) Об остальной промышленной продукции: 1. Использование других отраслей промышленности, включая также и военную, возможно лишь постольку, поскольку это не будет препятствовать выполнению предстоящих главных экономических задач. 2. В рамках этого использования отраслей промышленности преимущество предоставляется военной промышленности. 3. В потреблинющих областях Северной и Средней России следует учитывать возможность сокращения промышленного производства вследствие переселения рабочих в сельские местности. 4. Предприятия, расположенные в производящих сельскохозяйственных областях, которые пока бездействуют, должны быть сохранены в пригодном к эксплуатации состоянии. ж) Безработные в промышленных городах, не переселяющиеся в села, должны быть возможно быстрее, через специально для этой цели создаваемую организацию, использованы для восстановления и улучшения транспорта на важных для немецкой военной экономики путях сообщения или заняты другой подобной деятельностью в интересах Германии. IV. Для обеспечения экономического успеха в интересах Германии необходимо привлекать к сотрудничеству в возможно более широком масштабе руководящих работников хозяйственных комиссариатов, главных управлений и других хозяйственных организаций, а также руководителей сельскохозяйственных и промышленных предприятий (конечно, не работников с чисто политическими задачами). Их дальнейшая судьба будет решена позже. Решающим моментом прежде всего является деятельность экономического аппарата, служащего немецким интересам, при наименьшей затрате немецких сил. V. При таких больших размерах подлежащей использованию территории, неуверенности в имеющихся возможностях и при отсутствии данных о состоянии экономики в подлежащих оккупации областях невозможно уже сейчас дать точные директивы по всем отдельным вопросам. Как поступать в каждом отдельном случае, покажет дальнейшее развитие событий и в особенности ход военных операций. В крайнем случае экономические органы будут принимать самостоятельное решение с последующим сообщением... ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 14. л. 3—11. Перевод с немецкого" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 апреля, 2009 К вопросу о продовольстаенных возможностях Германии, в том числе и применительно к положению советских военнопленных + пример агитпроповского героизма (для тех,кто видел реальный пожар деревенского дома). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 апреля, 2009 Вы, повидимому, сторонник тех, кто пытается (и не безуспешно) сделать из русского народа - "советский народ", "россиянцев" и т.п. аморфный конгломерат "Иванов, отцов не помнящих".В цитате, приведенной Вами и вообще - в немецких документах, речь идет не о мифическом "советском народе", а, конкретно, о "большевизме, который является смертельным врагом национал-социализма". "Где здесь речь о большевизме? -Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве." Во всех документах речь идет именно о борьбе с иудо-большевиками, конкретно в приведенной Вами цитате, речь идет не об уничтожении, а об управлении с субъективной оценкой рассовой неполноценности (для скрещивания с германцами) полукровок. --Конкретно в приведённой фразе поставлена некая классификация русских по отношению к немцам... Если вы думаете что расовая неполноценность заключалась тока в различии глаз или волос то вы ошибаетесь...Каждой рассе приписывались определённые психические и умственные качества. И немцы стояли на самой верхней ступени развития... Если немцы- целеустремлённый народ...способный управлять и развиваться то русский масса тупых... нуждающихся в управлении из вне...( к выше приведённой цитате из поправок к "осту" можно добавить и цитату из 12 заповедей...вспомните как там писалось- Главное — действовать. Русскому импонирует только действие, ибо он по своей натуре женственен и сентиментален. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «приходите и владейте нами».) Вся нацистская концепция расовой гигиены исходила из необходимости разделения между представителями "высшей расы" и "низшими элементами" и соответствующего отбора. Если рождаемость "высших" нужно поддерживать, то воспроизводство вторых нужно наоборот предотвращать что в поправках к "осту" и описано...ну и тд и тп... В полном соответствии с этим тезисом, немцы и предлагали относиться к своим врагам так, как они того заслуживают, а не как к нормальным соседям, находящимся с ними в стандартном конфликте. Повторюсь: в подобных инструкциях речь идет не о русских, а о большевиках и комиссарах, под которыми подразумеваются евреи. "Все это подобные инструкции. приказы и так далее... как раз и показывают отношение к русскому человеку... Как писал Кейтель в приказе(выше вами приведённым."Приказ Кейтеля о беспощадном подавлении освободительного движения в оккупированных странах и расстрелах заложников") "При этом следует иметь в виду, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТРАНАХ в большинстве случаев не имеет НИКАКОЙ ЦЕНЫ ." Повторюсь.. немецкие национал-социалисты боролись во имя господства...своей расы - так сказать "арийцев" - и были готовы к истреблению...людей и расс, которые в их глазах представлялись "низшими" или "малоценными"... Интересное пропагандистское сопостовление - http://www.friends-partners.org/partner ... /49-6.html" Вы все время путаете совковый термин "советский народ" с, собственно, руским народом, а вот немцы не смешивали эти понятия. Все эти инструкции, приказы и т.п. показывают не "отношение немцев к русскому человеку", а отношение немцев к евреям (жидобольшевикам). Если Вы до сих пор полагаете, что "человеческая жизнь в соответствующих странах" имеет/ла какую-то ценность, Вам очень повезло и многое предстоит узнать в будущем как об истории своей Родины, так и о жизни в ней вообще. Цели национал-социалистов мне известны, а известны ли Вам цели большевизма? ---А немцам и не надо было смешивать какие то понятия...те кто воюют с ними или восстают те автомотически переходили в разряд жидобольшевиков...вот и всё (некое опровдание)...Как там в том же приказе Кейтеля... "Во всех случаях восстаний против немецких оккупационных властей, независимо от обстоятельств в том или ином случае, необходимо исходить из того, что речь идет о возмущениях коммунистического происхождения." И цитата - "При этом следует иметь в виду, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТРАНАХ в большинстве случаев не имеет НИКАКОЙ ЦЕНЫ ." Наглядно показывает отнашение к населению... Можно сюда приписать ещё уйму подобных высказываний...Того же Геринга...из огроблений территорий...к примеру... Поскольку немцам было хорошо известно о идеологической обработке, ведущейся в РККА, то они и предупреждают солдат, чтобы те не расслаблинлись. Ссылки на бандитизм, партизанщину, подрывы домов и др. методы некорректного ведения борьбы против национал социализма относятся также к большевизму, те., как они, судя по всему, полагали - ударному отряду мирового еврейства. "Вешать и расстреливать на улицах...это конечно корректно...уничтожать пленных тоже корректно...угонять в рабство тоже корректно...всё это как раз только и укрепило "любовь" к оккупантам...все эти а также и многие другие агрессивные действия вермахта достаточно в короткое время озлобили уже собственно простых людей а не коммунистов и комиссаров..." Расстрел пленных - обоюдное развлечение и не надо всё валить на немцев, как на чертей. "Угон в рабство" - понятие интересное, особенно если сопоставить условия этого рабства с условиями "свободного труда" того времени в СССР. Колхозники были фактически и формально (отсутствие паспортов) крепостными, рабочие - аналогично, за 20 минутное опоздание можно было загреметь в концлагерь, продолжительность рабочего деня ничем не отличалась от установленной в Германии для военнопленных, а иногда и превосходила её. Единственное отличие в том, что необходимость сверхэксплуатации сверхпатриотично объяснялась войной, восстановлением нар. хозяйства и т.п. Рабство это сегодня называется "гастарбайтерство", многие "патриоты" сегодня "угоняются в рабство" по собственной инициативе. ---Немцы должны ещё спасибо сказать что после того что они творили с нашими в 41-42 годах их вообще брали в плен...и ещё создавали какие то условия в то время как страна голодала...Хотелось бы вспомнить Видера(участника сталинградской битвы) он вспоминал наших врачей добрым словом...писал что в лагерях погибло много советского мед. персонала которые спасали жизни больных немецких солдат и сами заражались и умирали... Что касается условий труда то да приходилось работать на победу на пределе возможностей...работали дети и женщины...работали для отцов и сыновей на фронте... и по этому поправу труд в тылу считается таким же подвигом как на передовой... Но Самое смешное то что и сейчас живя в невоюющей и яко бы"процветающей" капиталестической стране людям приходиться так же херачить по 12 часов и не за патриотизм а чтоб сводить концы с концами...парадокс... "Тут наверно подойдёт для сравнения один документик... для сравнения обращения к английским и советским военнопленным... Распоряжение управления по распределению рабочей силы о замене 104 английских военнопленных 160 советскими военнопленными гор. Шенберг 7 февраля 1944гЗамена 104 английских военнопленных рабочей команды № Е-351, работающих на бумажной фабрике «Генрихсталь», 160 советскими вызвана увеличившейся потребностью в рабочей силе. Пополнение команды до 160 человек английскими военнопленными невозможно, так как при осмотрах лагеря в течение последних месяцев представителями соответствующих военных органов было установлено, что имеющегося помещения едва хватает для 104 английских военнопленных, тогда как русских военнопленных оно без затруднений могло бы вместить 160 человек. Пополнить недостаток в рабочей силе, образовавшийся вследствие мобилизации рабочих и служащих предприятия в армию и естественной убыли, из местных ресурсов невозможно, так как таковых не имеется и в ближайшем будущем не предвидится. Чтобы не допустить никакой заминки в производстве, предложенная предприятием замена английских военнопленных 160 советскими необходима." Скажите спасибо советской власти, Вы, надеюсь, не забыли, что "у нас пленных нет, есть - предатели"? Повторюсь: дело не в рассовой теории, дело в боьшевиках и методах их борьбы (до последнего русского). "Вы шутник однако...когда этот документ фашисты состовляли то как раз и пользовались этой формулировкой...-"у русских пленных нет, есть - предатели"...по этому они маленькие а следовательно все поместятся... У них любое недовольство или сопротивление народа автоматически переводились в ранг большевиского бунта..." А Вы - мрачный тип, раз не видите юмора в том, что слова Сталина легко легли в документ нацистов и дословно ими процитированы. ---Да нет... как раз и видно что это именно и есть ваш юмор и ни чего более... "Гитлер уже в 1935 году считал необходимым, а именно основательно «истребить население, … ликвидировать миллионы людей одной низкосортной, размножающейся, как паразит, расы»[13]." О том, что документ под №13 - труд советского прокурора: " Краснов В. В. К суду истории: записки военного прокурора. — Саратов: Приволж. кн. изд-во, 1986. — С. 33. — 176 с. — 25 000 экз." "Вы хотя бы поинтересовались от куда Краснов взял эту цитату.... Дитрих Айххольц приводит такой источник- Rauschning, H. Gespräche mit Hitler. Zürich – Wien – New York, 1940. S. 129. У вас мания...всё что написано в сов.время - всё выдумки и фальсификация... " Да Вы, как я погляжу, тоже - юморить можете: даете ссылку на статью Википедии в которой дается ссылка на документ, я этот документ нахожу и показываю Вам, что это - фуфло, как и многое из того, что писали советские прокуроры, люди зависимые от власти доневозможности, а теперь, выясняется, что я, оказывается, должен был еще и прочитать всё его помойное творение, чтобы выяснить - на кого прокурор ссылается? Тогда, в соответствии с Вашим ходом мысли, я должен был еще и прочитать книгу немца, чтобы выяснить - что он имел вииду на самом деле и т.д. до египетских папирусов включительно, так что-ли? Еще раз поясняю: цитатка из прокурорского"труда" не что иное - как фуфло и подтасовка, свои убогие умозаключения он подкрепляет куцей выдержкой, вырванной из контекста (сам документ мы разбирали ранее, в возвращении к нему не вижу смысла): "...Основной причиной бедственного положения советских военнопленных в нацистском плену являлась теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово неполноценных, тупых людей».[12]..." Не нашел я ничего о Краснове В.В. в инете, возможно он и есть тот самый "рассово неполноценный" о ком ведется речь, только не пойму: причем тут русские? Вы уважаемый совсем заблудились...сами запутались и других парите... Цитата- "Гитлер уже в 1935 году считал необходимым, а именно основательно «истребить население, … ликвидировать миллионы людей одной низкосортной, размножающейся, как паразит, расы»[13]." Ни какого отношения к "Википедии"не имеет... Вообще то эта цитата из данной мною вам работы немецкого историка Дитриха Айххольца.(он ссылается на источник Rauschning, H. Gesprache mit Hitler. Zurich – Wien – New York, 1940. S. 129.) Вы выделили из его работы эту цитату и провозглосили её сочинением советского прокурора... При чём толком не разобравшись и не понимая что и от куда продолжаете утверждать что это яко бы "фуфло"...(убеждаюсь в вашей не внимательности...) Даю ещё раз ссылку на работу Д. Айххольца http://scepsis.ru/library/id_2108.html Вот что меня смущает в подобных директивах, так это слог (ограбление, разграбление и т.п.), вызывает большие сомнения, что тот же Геринг с радостью называет себя и свою армию грабителями. И опять же, чисто логически рассуждая: какой смысл немцам "грабить" "свои же земли", коли они собрались их колонизировать, т.е. жить на них? И зачем им многомиллионные, бессмысленные, жертвы среди мирного населения, если они уже решили переселять население на Восток, расширяя свои владения? Нужно повнимательней присмотреться к этому "документу": или это липа, или Геринг говорил это выкушав веселых грибков. "Вообще нацистские лидеры зная о своей безнаказонности не скупились в выражениях и высказываниях... К стате на том же Нюмберге Геринг подтвердил подобные свои высказывания и не отказался от своих слов и планов... Руденко: Там говорится: «Раньше мне все же казалось дело срав- нительно проще. Тогда это называли разбоем. Это соответствовало фор- муле отнимать то, что завоевано. Теперь формы стали гуманнее. Не- смотря на это, я намереваюсь грабить и именно эффективно». Вы нашли эту цитату? Геринг: Да, я нашел. Я точно так говорил на этом совещании, я еще раз это подчеркиваю. Руденко: Я как раз хотел установить, что именно точно так вы говорили на этом совещании. Я обращаю ваше внимание на страницу 118. Обращаясь к участ- никам совещания и развивая мысль, высказанную ранее, вы оказали: «Вы должны быть как легавые собаки. Там, где имеется еще кое-что, в чем может нуждаться немецкий народ, — это должно быть молние- носно извлечено из складов и доставлено сюда». Вы нашли это место? Геринг: Да, я нашел. Руденко: Значит, вы не отрицаете, что приведенные выше цитаты из выступления 6 августа 1942 г. принадлежат именно вам? Геринг: Я этого не отрицаю ни в коей мере. Политика проста... не созидать... а уничтожать и грабить... Вы , вероятно, знаете, что Герингу давали говорить только тогда, когда его слова не противоречили общей линии, в других случаях ему говорить не давали. Вопрос целесообразности ограбления собственной территории не раскрыт и может быть понят только как вынужденная мера, пределяемая моментом военного времени. Даю полный текст с Вашей ссылки, поскольку мне кажется, что цитаты, нарезаемые Вами несколько тенденциозны по своей сути: ---Я вижу вы совсем не в курсе...от этого и сильно ошибаетесь...Геринг на процессе вёл себя очень уверенно...и говорил то что считал нужным...и ни кто там ему был не указ... "Из директивы Геринга об экономическом ограблении намеченной к оккупации территории СССР гор Берлин Не позднее 16 июня 1941 г. ---Я вообще то давал ссылку на дерективу и любой желающий мог прочитать... Как видим после вашей перепечатки смысл дерективы не изменился... И как грабитли так и грабят... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
