Опубликовано: 27 февраля, 2009 "СПАСИТЕЛИ ИМПЕРИИ Уверяю вас: в слове «империя» нет ничего плохого. Империя – это всего лишь система управления полиэтничным пространством из единого центра. В этом смысле и Россия, и Советский Союз несомненно были империями. Первая погибла в результате крестьянской войны 1918 -- 1921 годов. Вторая едва устояла под ударами немецкого вермахта в борьбе за передел мира. Но ведь устояла же! Я хочу рассказать о том, как и почему это случилось. Особо подчеркну: это моя личная точка зрения. Трагедия Ржева Как свидетельствуют германские архивные документы и немецкие солдаты-очевидцы, 206-я пехотная дивизия 23-го армейского корпуса 9-й армии немцев вошла в Ржев 15 октября. Сопротивление ей было оказано слабое, да и то не в самом городе, а у деревни Быково, где наши саперы заложили управляемые фугасы. Командовал дивизией в ту пору генерал-лейтенант Хефель. Есть сведения, что буквально в первые дни в Ржеве на него было совершено покушение. Генерал не пострадал, но несколько человек из мирного населения немцы якобы расстреляли. 16 октября в Ржеву подтянулась и без боя прошла через его северную окраину 26-я пехотная дивизия 5-го армейского корпуса немцев. Что представлял собой Ржев перед самым приходом немецких войск? В нем еще оставалось более 20 тысяч жителей (без малого 19 тысяч человек были в оккупации на территории Ржевского района). Ни о каком сопротивлении они, люди гражданские, не помышляли, а потому надо считать выдумкой статью корреспондента газеты «Правда» Бориса Полевого «Над мертвым Ржевом». Полевой писал: «…когда октябрьской ночью банды гитлеровских дикарей ворвались в Ржев, город долго и отчаянно сопротивлялся. Партизаны отстаивали каждую улицу». Я хорошо понимаю автора. Проверять то, что им было написано, никто бы не стал. Написать же, что Ржев отдали немцам без выстрела, он просто не мог. Другой вопрос, что к публикациям в газетах того времени надо подходить очень осторожно. Нельзя просто переписывать материалы фронтовых корреспондентов, выдавая их за надежный источник информации. Любому, кто берется за перо, надо изучать ситуацию самостоятельно, внимательно анализировать документы тех лет. Например, с легкой руки Полевого по статьям и книгам советских авторов начала гулять некая мифическая фигура коменданта Ржева майора Шренке. Такого офицера вообще не было в германской армии, по крайней мере на Восточном фронте. Высшее военное руководство Германии в тот период времени не рассматривало Ржев в качестве особо важного стратегического объекта. Тем более что все мосты через Волгу были взорваны. Без них город во многом терял свое стратегическое значение. Не случайно первым комендантом города стал какой-то обер-лейтенант, фамилию которого нам установить не удалось. 18 октября в Ржев прибыла районная ост-комендатура совместно с фильтрационным пунктом военнопленных №7 и 720-м охранным батальоном. Город был сильно разрушен. После долгих поисков немцы нашли для комендатуры подходящее здание. Сначала они заняли бывший товароведческий техникум, но почти сразу отказались от него и перебрались в особняк №40 на улице Коммуны. Именно там комендатура начала работать по-настоящему. Военным комендантом Ржева стал полковник Кучера, командир штаба 69-го артполка особого назначения. Заместителем его был назначен майор Крюцфельд, адьютантом – обер-лейтенант Эрнст, позже – обер-лейтенант Макс Ротер. Обер-лейтенант Графф стал представителем абвера (военной разведки и контрразведки) при комендатуре. 15-тимесячная ржевская драма началась… «Новый порядок» Военная комендатура деятельно приступила к насаждению «нового порядка». Делалось это по схеме, отработанной еще в Польше. Весь наличный штат переводчиков был разослан по городу. Переводчики заходили в дома, квартиры, разговаривали с местными жителями, намечая для себя возможных кандидатов к сотрудничеству. Особую активность проявлял молодой поляк Лео. Как выяснилось позже, он служил в Красной армии, но вскоре после начала войны добровольно сдался в плен. Так вот, именно он 20 октября 1941 года зашел домой к Александру Цыбину, инспектору пожарной охраны «Льнотреста». Цыбин был женат на немке по фамилии Вальцифер, что Лео, вероятно, было известно. В разговоре Лео спросил Цыбина, кого он знает из бывших царских офицеров и купцов, кто был не в ладах с советской властью и согласился бы занять должность бургомистра города. Цыбин назвал Петра Александровича Сафронова, своего соседа по улице Карла Маркса. Сафронов -- потомственный ржевитянин, родился в 1900 году в известной купеческой семье, окончил Ржевское городское училище, во время Первой мировой войны получил офицерские погоны. При нэпе Сафроновы держали бакалейный магазин и гастроном. Потом все пошло прахом, и перед войной Сафронов занимал незавидную должность технорука в одном из колхозов Ржевского района, хотя никакой обиды на советскую власть не демонстрировал и даже стал членом ВКП(б). Тем не менее должность бургомистра он принял сразу, без размышлений. Формирование гражданского управления города завершилось на удивление быстро. Заместителем Сафронова стал инженер Ржевского лесозавода Сергей Семенович Дунаев, уроженец города Зубцова, секретарем -- Александр Иванович Ивашов. Должность начальника полиции принял выходец с Украины Дмитрий Петрович Авилов, бывший белый офицер, осужденный в 1937 году по пресловутой 58-й статье, но из мест заключения бежавший. Вероятно, Авилов -- это его не настоящая фамилия. Под ней он успешно скрывался от НКВД. В Ржеве завел семью и мирно работал экспедитором на станции Ржев-2. Как только пришли немцы, маска была сброшена, и перед горожанами предстал Лапин Митрофан Прокопьевич. Наше следствие позже выяснило, что у Лапина были также паспорта на фамилии Протаколова и Тараненко. К себе в заместители Лапин пригласил Николая Ивановича Загорского, сына священника, ранее учившегося в духовной семинарии. Загорский на время уезжал из города, но, когда немцы укрепились в Ржеве прочно, вернулся. Занял он дом врача Котова на Республиканской улице (Котов эвакуировался с советскими войсками). Вот туда-то и зашел к нему его сосед Некрасов. С Некрасовым был незнакомый Загорскому человек. Незнакомец отрекомендовался начальником ржевской полиции Лапиным. Непростой и долгий разговор закончился предложением поработать вместе. Служба безопасности СД одобрила выбор Лапина. Вторым своим заместителем он назначил работника лесопильного завода Дмитрия Константиновича Румянцева. Самоуправление по-немецки 25 октября 1941 года в помещении Ржевской райгоруправы на улице III Интернационала было многолюдно. Сюда пришли те, кто хотел предложить свои услуги новой власти. Перед собравшимися (а их было более ста человек) выступил бургомистр Сафронов. Он сказал, что для нормализации жизни в городе нужны органы самоуправления. Речь шла прежде всего о выборах квартальных старост. Первым проявил инициативу ржевитянин Михаил Александрович Бушев, который уже 27 октября собрал жителей своего квартала и организовал выборы. Разумеется, старостой был избран именно он. После 25 октября началось формирование службы порядка. Город был разделен на четыре района, в каждом из которых функционировал свой полицейский участок. Всего в упомянутую службу вошли 65 человек. Каждый из них получил соответствующий документ и нарукавную повязку. Табельное оружие не выдавалось. По штатному расписанию начальник полицейского участка назывался надзирателем, а его подчиненные -- агентами. Немцы возлагали на городскую полицию особые надежды. От штатских людей в качестве полицейских толку было мало. В специальном секретном дополнении к общим правилам обращения с советскими военнопленными, принятом 8 сентября 1941 года, высшее политическое руководство Германии разрешило использовать «заслуживающих доверия лиц» из числа военнопленных для поддержания порядка на оккупированных территориях. Исходя из этого, ост-комендатура разрешила управе набрать из военнопленных штат городской полиции. Сразу после организации райгоруправы перед ней встала задача, как накормить оставшееся в городе население. Основной сферой деятельности ржевитян была работа на нужды германской армии, за что полагался паек. Как правило, пайком являлся обед, выделяемый немецкой военной кухней. Людям, имеющим постоянную работу в больнице, в коммунальной сфере, на кирпичном заводе и лесопилках, на обслуживании железных дорог, денежные выплаты совмещались с выдачей сухих пайков из резервов вермахта. Зато нетрудоспособных приходилось содержать из скудных городских средств. Как стало известно органам НКВД из опросов местных жителей, с января по апрель 1942 года райгоруправа трижды выдавала нетрудоспособному населению по нескольку килограмм льносемян, сохранившихся на огромных складах треста «Заготзерно». В июне горожане получили по карточкам 1250 граммов муки на каждого взрослого и 750 граммов -- на ребенка в месяц. Паек работающих для нужд военной комендатуры составлял миску супа и от 150 до 250 граммов хлеба в день. Эти нормы ненамного отличались от тех, которые применялись в советском тылу по отношению к рабочим промышленных предприятий. Снабжение крестьян чем бы то ни было вообще отсутствовало в «пролетарском» государстве, что и вызвало в конце концов помимо военных мобилизаций чудовищное обезлюживание русской деревни, причем совершенно не важно, была ли эта деревня «под немцем» или никаких немцев там никогда и в глаза не видели. Война выкачивала жизненные силы именно из тех областей Европейской России, где когда-то, тысячелетие назад, формировалась наша государственность. Жить в оккупированных районах Калининской области, в том числе и в Ржеве, была тяжело и смертельно опасно. Можно без преувеличения сказать, что с приходом немцев здесь началась новая фаза гражданской войны. Нашествие всколыхнуло, казалось бы, давно раздавленные антисоветские силы, посчитавшие, что настал удобный момент покончить со сталинской диктатурой. Проблема у этих «борцов за свободу» была только одна: немцы никогда, по крайней мере в своих ранних официальных декларациях, не заявляли о том, что пришли в Россию с целью облагодетельствовать русский народ, освободить его от тирании и террора. В «Двенадцати заповедях поведения немцев на Востоке и их обращения с русскими» ясно сказано: «В течение столетий испытывает русский человек нищету, голод и лишения. Его желудок растяжим, поэтому никакого ложного сочувствия к нему… Если вы (немецкие солдаты и администраторы. -- Г.Х.) вместе с русским поплачете, он будет счастлив, ибо после этого он сможет презирать вас… Не пытайтесь вносить изменения в образ жизни русских, приспосабливая его к немецкому жизненному стандарту». Немцы и не пытались. Они образовали русскую администрацию, так как ясно отдавали себе отчет, что сами, опираясь только на грубую силу, будут не в состоянии обеспечить даже видимость порядка на оккупированных территориях. Русский характер Почему ничего из задуманного немцами в 1941 году не удалось довести до конца? Ответ прост. Начатое 2 октября 1941 года генеральное наступление группы армий «Центр» на Москву постепенно выдыхалось. Русский мужик еще колебался, еще взвешивал «за» и «против» в рамках нежданно-негаданно свалившегося на него выбора. Дубина народной войны, воспетая Львом Толстым, была поднята мужиком после долгих раздумий. Окончательное решение: «Воевать!» -- он принял в ноябре 1941 года. Именно тогда стали известны «подвиги» немецких «героев» из подразделений СС, их спесивое издевательство над мирным населением. Ни Сталин, ни Жуков, ни Тимошенко, ни Буденный с Ворошиловым, ни другие «спасители» Отечества с генеральскими и маршальскими звездами на петлицах ничего не смогли бы сделать, поскольку, в сущности, уже проиграли «свою» войну, если бы русские солдаты, олицетворявшие в тот трагический момент подлинное единение народа перед общей бедой, не проявили бы твердой решимости стоять насмерть под стенами Москвы. Это был первый звонок, возвещающий о неизбежном крахе «тысячелетнего рейха». Как бы хорошо ни работали германские аналитики, сколько бы ни сравнивали они военные потенциалы СССР и Германии, есть в деле подготовки войны такие нюансы, которые невозможно просчитать или учесть обычным способом. Хотя справедливости ради скажу: немцы при составлении плана «Барбаросса» по возможности и в меру своего понимания старались учесть особенности русского национального характера. Из бюллетеня германского Генерального штаба «Вооруженные силы Советского Союза по состоянию на 1 января 1941 г.»: «Сила Красной армии основывается на численности войск и на количестве оружия, на неприхотливости, упорстве и храбрости солдата. Красной армии способствуют обширность территории и бездорожье страны. Слабость Красной армии заключается в отсутствии гибкости у командиров всех степеней, в тенденции к схематизму, в недостаточной для современных требований боевой подготовке, в страхе перед ответственностью и в недостатке организации, ощущаемой во всех областях…» Но тем не менее: «солдаты Красной армии в основном стойкие, неприхотливые, усердные и храбрые… Русскому характеру свойственна способность к сопротивлению не только в обстановке сильного натиска, но даже в случае поражения», хотя «основные черты характера русского народа -- неподвижность, схематизм, боязнь ответственности и самостоятельного решения -- не меняются». Да и как им было измениться в обстановке не прекращающегося в течение двух десятилетий террора? Они изменились уже в ходе войны, превратившись из некоей нематериальной абстрактной субстанции в серьезнейший стратегический ресурс Советского государства, изменились тогда, когда русский мужик со всей очевидностью понял, что «культурный» немец, оболваненный нацистской пропагандой арийского превосходства над «унтер-меньшими», не несет ему ничего, кроме смерти и унижения. Поняв это, он и начал воевать. Из воспоминаний генерала Гроссманна, командира 6-й пехотной дивизии немцев: «Ворвавшаяся в ночь с 5 на 6 декабря жестокая зима и давление начавшегося советского наступления 80-ю свежими дивизиями севернее и южнее Москвы на изнуренные немецкие войска принудили последних к сдаче части завоеванных областей… Шаг за шагом отходила с боями 9-я армия от Калинина на юго-запад в направлении Ржева… 3 января 1942 года четыре северные армии группы армий «Центр» встали на общую линию Юхнов -- Медынь -- Боровск -- Лотошино -- Алексино -- Ельцы -- Селижарово (южнее Осташкова)… Термометр показывал минус 40 градусов…» Гитлер приказал: «9-я армия не делает ни одного шага назад. Достигнутую на 3 января линию обороны -- держать». Однако возможности для этого были уже исчерпаны. 4 января Красная армия прорвала фронт 256-й пехотной дивизии на левом берегу Волги и вышла к юго-западным окраинам Ржева. 5 января до города оставалось пройти только 8 километров. Слово генералу Гроссманну: «Обманчиво близкий и беззащитный лежал Ржев перед советскими войсками. Только обозы и тыловые части стояли там. В районе прорыва -- тревога. Машины и сани загружены. Каждый стремится убежать так быстро, как может…» Земля солдатского долга 11 января 1942 года Сталин приказал командующему Калининским фронтом генералу Коневу: «…в течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть г. Ржев… Ставка (Верховного Главнокомандования. -- Г.Х.) рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом районе артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю город Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города (выделено мной. -- Г.Х.). Получение подтвердить, исполнение донести». По своей жестокости этот приказ мы можем сравнить только с приказом той же Ставки №0428 от 17 ноября 1941 года. Тогда висела на волоске не только судьба Москвы, но и судьба самого Сталина. Перетрусивший вождь требовал: «Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех теплых помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом -- такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение армии. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 -- 60 км в глубину от переднего края и на 20 -- 30 км вправо и влево от дорог…» Сколько тогда погибло русских мужиков, баб, детей, выгнанных советскими факельщиками из своих домов на сорокаградусный мороз, неизвестно. Когда крестьян убеждали, что уничтожать их жилища нужно для достижения победы в Великой Отечественной войне, люди кричали в ответ: «А наши дома, что, не отечественные?» Можно ли считать приведенные выше сталинские приказы просто следствием ошибок, иными словами -- непродуманности действий высшего военно-политического руководства СССР? Нет, нельзя. Отношение к людям как к «расходному материалу» истории, полное безразличие к судьбе отдельного человека -- «винтика» государственного механизма -- есть идеологические установки сталинизма. Именно здесь нужно искать истоки людоедской жестокости власти в СССР. Да наплевать ей было на Ржев, на то, что его разрушение бомбовыми ударами и артобстрелами не было вызвано никакой военной необходимостью. Сталинские генералы целиком и полностью виновны в неумении взять беззащитный город. Однако свою вину они признавать не пожелали. Так родился миф о немецкой крепости Ржев, на долгие 13 месяцев ставшей огромной неподвижной мишенью для летчиков и артиллеристов Красной армии. Иными словами, за вину сталинских генералов сполна расплатились вовсе не немцы, а ни в чем не повинные мирные жители. Бездарное топтание перед Ржевом советских полководцев, мужество и стойкость немецкого солдата, колоссальные потери, которые понесла Красная армия в ходе боев на Ржевском плацдарме, требуют единственно верного заявления: никакой военной славой со стороны Красной армии в Ржеве и не пахнет. Если русские мужики под Москвой совершила подвиг, то на Ржевской дуге и под стенами самого Ржева советские генералы расписались в своем убожестве. Как воевали сталинские генералы Вы помните сталинский приказ: уничтожать город Ржев всеми средствами? Вы знаете цифру потерь, которые понесла Красная армия в борьбе на Ржевском плацдарме? 15 месяцев боев за города Ржев, Сычевку и Белый, по официальным данным, унесли 1325 тысяч человеческих жизней. По неофициальным -- 1800 тысяч. Почему? В частности, из-за скверной работы разведки. Вообще же, из-за неумения советского военного и политического руководства управлять большими массами войск, проводить одновременно несколько стратегических операций. В официальной историографии 1942 год проходит под знаком Сталинграда. Объективно ситуация выглядела так: захвати немцы Сталинград, перережь основные пути поступления бакинской и грозненской нефти на нефтеперегонные заводы Европейской России, Урала и Сибири, дни сталинской империи были бы сочтены. Других нефтяных источников у нас тогда не было. Чтобы спасти себя, наши вожди не смогли придумать ничего лучшего, как превратить Ржевский плацдарм в гигантскую мясорубку. Из приказа командующего Калининским фронтом генерал-полковника Конева от 27 июля 1942 года: «Товарищи солдаты, офицеры и политработники! Враг рвется на юг нашей страны. Его необходимо остановить и уничтожить… Сильное, энергичное сражение, которое мы дадим врагу на нашем участке, отразится на юге и в Воронеже и окажет прямую помощь Красной армии по сдерживанию давления немецкой фашистской банды…» А вот как выполнялся приказ Конева. Генерал Гроссманн писал: «Уже 25 июля (1942 года, перед началом крупнейшего наступления наших войск на Ржевско-Сычевском направлении. -- Г.Х.) стало известно о бросающихся в глаза передвижениях на территории противника, которые русские, в противовес своему более раннему поведению, никоим образом не замаскировывали. 29 июля враг известил, даже дважды, по громкоговорящей установке о русском наступлении 30 июля и затем о том, что оно начнется против 4-го корпуса (выделено мною. -- Г.Х.)» И далее: «Десять долгих недель большая масса людей и техники давила на все слабеющие ряды немецких защитников, возникли очень опасные моменты, которые мы смогли устранить только благодаря доставке трех танковых и еще большего числа пехотных дивизий, предназначенных для военных действий при группе армий «Юг»… (выделено мною. -- Г.Х.) Русские несли большие потери в живой силе и технике, но бросали все новые людские резервы и танки на немецкие позиции… Результат сражения. Русские потеряли: 380000 убитых и раненых, 13700 пленных, 2956 танков (уничтожены или повреждены) …» Стратегический замысел сталинского окружения состоял в том, чтобы атаковать в лоб, не считаясь с потерями, да еще заранее предупреждая противника о своих действия. В Ржеве, как считают некоторые историки, работал всего один настоящий советский агент, снабженный рацией. В его задачу входило: 1. Дать немцам себя засечь. 2. Передавать в эфир достоверную секретную информацию, которой его обеспечивало ведомство Берии. Сделано это было для того, чтобы «Фиалка» (таков был позывной нашего стратегического радиопередатчика) могла убедительно и правдиво донести до немецкого командования сведения о намечаемых нами наступательных действиях на Ржевской дуге, заставив немцев перебрасывать под Ржев войска со Сталинградского направления. Кто победил нацизм? Жестокая авантюра Ставки Верховного Главнокомандования увенчалась успехом. Ржев (название этого города я в данном случае использую как собирательное, условное, относящееся ко всему огромному треугольнику плацдарма Сычевка -- Ржев -- Оленино -- Белый) обескровил германскую армию. Сталин во второй раз, после стратегической операции под Москвой, подготовку к которому немецкая разведка «прохлопала», переиграл Гитлера. 9-я армия вермахта стояла насмерть, защищая ржевские болота. Каков результат? По общему признанию специалистов, Гитлеру не хватило десяти дивизий, чтобы перерезать нефтяную аорту СССР на левом берегу Волги под Сталинградом. На берегу Волги под Ржевам наши войска за два месяца боев продвинулись на несколько километров, потеряв сотни тысяч жизней – цвет нации, но спасли империю. Сам Ржев летом 1942 года исчез с лица земли. Вот впечатления генерала Гроссманна, датированные концом августа 1942 года: «…день за днем борьбы за Ржев! Тяжесть и силу минного и бомбового дождя можно было отчетливо увидеть по аэрофотосъемке. Спустя четыре недели (после начала нашего наступления. -- Г.Х.) уже невозможно было узнать ни дома, ни улицы. Как и в Первую мировую войну на Сомме, кратерный пейзаж возник на месте города. Ежедневно в ранние утренние часы, после чрезвычайно сильной огневой подготовки и бомбовой атаки, шла русская пехота и танки на Ржевский плацдарм…» Могли ли события, о которых мы вели речь, развернуться как-то иначе? Не будем спорить об этом. Ведь история действительно не знает сослагательного наклонения. Георгий Харитонов, публицист. " 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля, 2009 "Рабский хомут с извращениями" был на шее "советского народа" до оккупации, во время оккупации и после оккупации. Это Вам только кажется, что Вы чего-то понимаете в дневниках и рабских хомутах. Какая Вам разница - работать за паек, или за деньги, которые потом еще нужно где-то отоварить и которых едва хватает на тот же паек? Вы, вероятно, не застали карточной системы 80-х, потому и фантазируете по поводу... "Вы навязали себе приметивные стериотипы такие как.. партизаны - бандиты... в ссср всё плохо было... Вы сами то в дневниках много видите?" Вам больше нравится совковые стереотипы: партизаны -ангелы небесные, народные мстители, в СССР всё было хорошо? Бог Вам в помощь, живите иллюзиями, я в СССР долго живу, мне о тутошней жизни рассказывать не нужно. И где Вы в них увидели развитие темы ужастиков? "Да, репрессии были... но истребительная политика войны по отношению к СССР планировалась с самого начала. Об этом свидетельствуют многочисленные документы предвоенного периода. Такие как "Инструкция об особых областях к директиве No 21" или приказ "Об отмене военной подсудности при проведении"Барбаросса" и особых полномочиях войск" или "Двенадцать заповедей поведения немцев на Востоке и их обращении с русскими"- "Генеральный план Ост" и другие...Все эти приказы возводили зверства по отношению к мирному населению в ранг государственной политики... Ещё весной 1941 г. в выступлениях перед военачальниками Гитлер неоднократно подчеркивал, что война с Россией будет «войной идеологий», целью которой явится уничтожение «низших рас»." В "12-ти заповедях" констатируется, по сути, нищенское, рабское, по факту, забитое существоание русского мужика в связи с чем и поясняется. что, поднимать его жизненный уровень до европейского за счет Германии не имеет смысла, тем более - во время войны. Да, так и было, а перед этим он также жил-поживал и, возможно, не ждал никаких большевиков и даже не нуждался в них и что,- у него кто-нибудь спрашивал разрешения, садясь на шею? "Додумываем уважаемый...возможно да кабы... это авторская рукопись а не черенок дпя сочинений.." Хорошо, скажу за него точнее: на хер не нужна ему была эта, советская власть, с её "властью народа", выражавшейся во власти марсиан-номенклатурщиков инопланетной партии большевиков. "Возможно" - это фразеологический оборот, употребление его аызвано допущением, что оппонент - интеллигентный человек, не любящий крайностей. Для "сапогов" я выбираю другую манеру разговора - рублеными фразами, если это Вас больше устроит, готов перейти на более понятный Вам стиль беседы.. Все правильно, евреев/цыган/психов и т.п. уничтожали целенаправленно и беспощадно и что, я где-то это отрицал?"Нет что вы... вы просто сомневались что это распростронялось на славян- Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941-1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей' расой» и также подлежало уничтожению. Ну, так приведите примеры "планомерного физического уничтожения славянского населения" (желательно, для чистоты эксперимента, в тех местностях, где не было партизан). Примеры, приведенные ранее, не годятся, поскольку я уже по ним объяснил, "Так "объяснял "что ли... пустил, допустим, диверсант... опять допустим да якобы...люди там сотнями умирали...сотнями! -а ты "ну гдеш там холокост-пойду линзу возьму" А слабо выравать из контекста не отдельные слова, а буквы? Так же еще смешнее и непонятнее будет. И перестаньте, наконец, тыкать - уже достало. "Почитай-http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/eichholtz.html http://militera.lib.ru/opinions/0020.html И были бы партизаны или нет с народом России уже всё было решено." ИМХО не забыли добавить? "ИМХО? зачем? В приведённых ссылках как раз об этом и речь." А затем, что Вы делаете выводы с которыми, возможно, не все согласны. "Ну пускай тогда несогласные скажут по поводу прочитонного в ссылках... и с чем именно они не согласны и почему..." Несогласные уже запарились говорить Вам: с чем они несогласны и почему. "А по сходности идиологий припоминаю вы там ещё упоминали о сходности идеологий всех стран - то есть 62 - уж расскажите и об этом." Ну, если вы чего-то припоминаете, то потрудитесь процитировать (без купюр) то, что я говорил. "Пока я не понимаю - о чем речь." То, что Вы не понимаете о чем пишете, это давно очевидно. Перелитните несколько страниц флуда, найдите своё выступление про 62 страны и их идеологии и танцуйте, с Богом, от печки, в пояснении Вашей странной сентенции. "Да не вопрос...пожалуйста" Чем, собственно, отличалась 2МВ от других войн,ИМХО, - борьбой идеологий, причем, идеологий, во многом, родственных. Вы что, издеваетесь? Где в, приведенной Вами цитате, говорится о "сходности идеологий всех стран - то есть 62" о которых я, якобы, упоминал? "Войны ведутся государствами...сформулируйте..." Что сформулировать? Перестаньте употреблинть то, что употреблинете, псилоцибин еще никого до добра не доводил. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта, 2009 "Рабский хомут с извращениями" был на шее "советского народа" до оккупации, во время оккупации и после оккупации. Это Вам только кажется, что Вы чего-то понимаете в дневниках и рабских хомутах. Какая Вам разница - работать за паек, или за деньги, которые потом еще нужно где-то отоварить и которых едва хватает на тот же паек? Вы, вероятно, не застали карточной системы 80-х, потому и фантазируете по поводу... "Вы навязали себе приметивные стериотипы такие как.. партизаны - бандиты... в ссср всё плохо было... Вы сами то в дневниках много видите?" Вам больше нравится совковые стереотипы: партизаны -ангелы небесные, народные мстители, в СССР всё было хорошо? Бог Вам в помощь, живите иллюзиями, я в СССР долго живу, мне о тутошней жизни рассказывать не нужно. ---Да и не надо рассказывать...так как я и сам жил при СССР но истерии у меня нет по этому поводу... наоборот многое имею благодаря союзу... У вас же некий взгляд алармиста... И где Вы в них увидели развитие темы ужастиков? "Да, репрессии были... но истребительная политика войны по отношению к СССР планировалась с самого начала. Об этом свидетельствуют многочисленные документы предвоенного периода. Такие как "Инструкция об особых областях к директиве No 21" или приказ "Об отмене военной подсудности при проведении"Барбаросса" и особых полномочиях войск" или "Двенадцать заповедей поведения немцев на Востоке и их обращении с русскими"- "Генеральный план Ост" и другие...Все эти приказы возводили зверства по отношению к мирному населению в ранг государственной политики... Ещё весной 1941 г. в выступлениях перед военачальниками Гитлер неоднократно подчеркивал, что война с Россией будет «войной идеологий», целью которой явится уничтожение «низших рас»." В "12-ти заповедях" констатируется, по сути, нищенское, рабское, по факту, забитое существоание русского мужика в связи с чем и поясняется. что, поднимать его жизненный уровень до европейского за счет Германии не имеет смысла, тем более - во время войны. Там говорится не за счёт Германии ( за счёт России собирались жить сами "великие") а с помощью Германии. Также в выше описанных док-тах описывается "свободное и счастливое" будуещее нашего великого народа... Да, так и было, а перед этим он также жил-поживал и, возможно, не ждал никаких большевиков и даже не нуждался в них и что,- у него кто-нибудь спрашивал разрешения, садясь на шею? "Додумываем уважаемый...возможно да кабы... это авторская рукопись а не черенок дпя сочинений.." Хорошо, скажу за него точнее: на хер не нужна ему была эта, советская власть, с её "властью народа", выражавшейся во власти марсиан-номенклатурщиков инопланетной партии большевиков. "Возможно" - это фразеологический оборот, употребление его аызвано допущением, что оппонент - интеллигентный человек, не любящий крайностей. Для "сапогов" я выбираю другую манеру разговора - рублеными фразами, если это Вас больше устроит, готов перейти на более понятный Вам стиль беседы.. ---За человека не надо говорить он за себя сам всё сказал... И жил он и работал и детей растил и нахер ему не усра...сь эти "освободители" со своей "культурной" программой... Все правильно, евреев/цыган/психов и т.п. уничтожали целенаправленно и беспощадно и что, я где-то это отрицал?"Нет что вы... вы просто сомневались что это распростронялось на славян- Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941-1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей' расой» и также подлежало уничтожению. Ну, так приведите примеры "планомерного физического уничтожения славянского населения" (желательно, для чистоты эксперимента, в тех местностях, где не было партизан). Примеры, приведенные ранее, не годятся, поскольку я уже по ним объяснил, "Так "объяснял "что ли... пустил, допустим, диверсант... опять допустим да якобы...люди там сотнями умирали...сотнями! -а ты "ну гдеш там холокост-пойду линзу возьму" А слабо выравать из контекста не отдельные слова, а буквы? Так же еще смешнее и непонятнее будет. И перестаньте, наконец, тыкать - уже достало. ---За тыконье извеняюсь... По поводу отдельных букв то вы ведь и слов своих не вразумите... по этому не стоит... "Почитай-http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/eichholtz.html http://militera.lib.ru/opinions/0020.html И были бы партизаны или нет с народом России уже всё было решено." ИМХО не забыли добавить? "ИМХО? зачем? В приведённых ссылках как раз об этом и речь." А затем, что Вы делаете выводы с которыми, возможно, не все согласны. "Ну пускай тогда несогласные скажут по поводу прочитонного в ссылках... и с чем именно они не согласны и почему..." Несогласные уже запарились говорить Вам: с чем они несогласны и почему. ---Несогласные обещались прочитать а после выложить свои соображения - но видемо не судьба... "А по сходности идиологий припоминаю вы там ещё упоминали о сходности идеологий всех стран - то есть 62 - уж расскажите и об этом." Ну, если вы чего-то припоминаете, то потрудитесь процитировать (без купюр) то, что я говорил. "Пока я не понимаю - о чем речь." То, что Вы не понимаете о чем пишете, это давно очевидно. Перелитните несколько страниц флуда, найдите своё выступление про 62 страны и их идеологии и танцуйте, с Богом, от печки, в пояснении Вашей странной сентенции. "Да не вопрос...пожалуйста" Чем, собственно, отличалась 2МВ от других войн,ИМХО, - борьбой идеологий, причем, идеологий, во многом, родственных. Вы что, издеваетесь? Где в, приведенной Вами цитате, говорится о "сходности идеологий всех стран - то есть 62" о которых я, якобы, упоминал? "Войны ведутся государствами...сформулируйте..." Что сформулировать? Перестаньте употреблинть то, что употреблинете, псилоцибин еще никого до добра не доводил. ---ну хорошо...попробуем ещё раз... войны ведутся государствами...у гос-ств своя идеология... во 2МВ участвовало 62 гос-ва... вы высказали своё мнение о том что 2МВ отличалась войной идеологий...причём. во многом родственных... вот и поясните пожалуйста в чём идеологии гос-ств учасниц конфликта были родственными... -делов то в самом деле... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта, 2009 "СПАСИТЕЛИ ИМПЕРИИ Георгий Харитонов, публицист. Очень интересная статья ...но покойный Георгий Харитонов взял этот отрывок из книги Е.С.Фёдорова "Правда о военном Ржеве" Конечно многое в статье не поместилось- а интересного много... и по быту и и по партизанам и по будням оккупации вообще... Полную версию можно прочитать вот здесь- http://rshew-42.narod.ru/fedorov.html После прочитанного становится ясно что и здесь немцы запачкались кровью Например- Трагический случай с ржевитянами произошел в феврале 1942 года. Так, в акте Чрезвычайной комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских оккупантов в Вяземском районе Смоленской области говорится: «В феврале 1942 года через станцию Касня угоняли население из Ржева на работу в Германию. Один из эшелонов стоял на станции Касня двое суток. Женщины с детьми находились в холодных вагонах. Пищи им не давали, а кто уходил просить кусок хлеба, того убивали, догоняя пулей. За два дня из эшелона было выброшено в яму 155 умерших от голода, замерзших людей, а детей зарывали живыми». Вот еще одна братская безымянная могила. А сколько их было на временно оккупированной территории!? Были и такие случаи- В большинстве случаев действовал принцип, как часто говорили немцы: «Мы вас завоевали и теперь все ваше имущество принадлежит нам». Так они брали из колхозных кладовых, а когда отбирали у отдельных колхозников, то порой лишали их и жизни. Эти конкретные случаи отражены в актах чрезвычайных комиссий по расследованию злодеяний, совершенных немецко-фашистскими оккупантами на ржевской земле. Интересно и по содержанию военнопленных- «В Ржеве находился сборный пункт № 69 армии для русских военнопленных. Военнопленные содержались в ужасных условиях. От голода и заболеваний, от простуды, только в декабре 1941 года и январе 1942 года ежедневно умирало 25-30 военнопленных. За два месяца из числа 5-15 тысяч умерло не менее 2 тысяч военнопленных. «Использовались военнопленные на тяжелых физических работах с 7 утра до 5 вечера. Сильное истощение, огромная смертность. За зиму 1941-42 года погибло около 9000 человек» ну и тд. После такого задумываешся о "другом холокосте" русского человека. И наказывать народ не забывали - "А в сообщении с 11 мая по 30 мая 1942 года говорилось: «Население испытывает голод и стремится в деревню, чтобы там обменять что-нибудь на продукты» и далее: «Порядок среди гражданского населения в известной степени удается установить угрозой тюрьмы или наказания палками." Хотел бы закончить высказываниями из статьи- Русский характер Русский мужик еще колебался, еще взвешивал «за» и «против» в рамках нежданно-негаданно свалившегося на него выбора. Дубина народной войны, воспетая Львом Толстым, была поднята мужиком после долгих раздумий. Окончательное решение: «Воевать!» -- он принял в ноябре 1941 года. Именно тогда стали известны «подвиги» немецких «героев» из подразделений СС, их спесивое издевательство над мирным населением. когда русский мужик со всей очевидностью понял, что «культурный» немец, оболваненный нацистской пропагандой арийского превосходства над «унтер-меньшими», не несет ему ничего, кроме смерти и унижения. Поняв это, он и начал воевать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта, 2009 Несогласные уже запарились говорить Вам: с чем они несогласны и почему. ---Несогласные обещались прочитать а после выложить свои соображения - но видемо не судьба... ---ну хорошо...попробуем ещё раз... войны ведутся государствами...у гос-ств своя идеология... во 2МВ участвовало 62 гос-ва... вы высказали своё мнение о том что 2МВ отличалась войной идеологий...причём. во многом родственных... вот и поясните пожалуйста в чём идеологии гос-ств учасниц конфликта были родственными... -делов то в самом деле... "Лишнее пропускаем, а в пролетарскую суть - вникаем..." (с). По 62-м государствам: налицо разночтения, мной имелась ввиду ВОВ. По второму вопросу: Извиняюсь, что запамятовал сделать это ранее (отвлекся на разбор других вопросов темы). Вот выжимки из второй статьи (Вольфрама), первая ссылка, к сожалению, уже "убита": "Весной 1941 г. в выступлениях перед военачальниками Гитлер неоднократно подчеркивал, что война с Россией будет «войной идеологий», целью которой явится уничтожение «низших рас». Гитлер считал, что в глазах генералов он должен быть не только верховным главнокомандующим, но и «верховным идеологическим вождем»{2}. В речи, которая продолжалась около двух с половиной часов, Гитлер заявил о своих расово-идеологических воззрениях и о планах агрессивной войны. Он назвал большевизм проявлением «социальной преступности» и заявил, что «речь идет о борьбе на уничтожение», а не о том, чтобы «законсервировать врага». Никакие проявления «солдатского товарищества с врагом не допустимы. Война на Востоке должна во всем отличаться от войны на Западе»: речь идет об «уничтожении большевистских комиссаров и коммунистической интеллигенции»{3}. Из краткого изложения речи Гитлера, записанной начальником генштаба ОКХ генерал-полковником Ф. Гальдером, трудно судить, упоминал ли Гитлер о ликвидации евреев. Очевидно да, поскольку в официальной пропаганде того времени образ врага неизменно ассоциировался с «еврейским большевизмом». В полном соответствии с замыслами Гитлера между шефом Главного управления имперской безопасности (РСХА) обергруппенфюрером СС Р. Гейдрихом и генерал-квартирмейстером ОКХ генерал-майором Э. Вагнером было заключено соглашение о разграничении компетенций и о сотрудничестве вооруженных сил с айнзацгруппами СС{8} в будущей войне против Советского Союза. 28 апреля 1941 г., за два месяца до начала операции «Барбаросса», это соглашение было облечено в форму секретного приказа Браухича «О регулировании использования полиции безопасности и СД в соединениях сухопутных войск». В приказе было определено, что в оперативном пространстве сухопутных войск для осуществления «особых задач» будут действовать «зондеркоманды полиции безопасности». По опыту военных действий в Польше было хорошо известно, что названные «особые задачи» означали казни определенных групп населения. В приказе Браухича было сказано, что айнзацгруппы и айнзацкоманды «самостоятельно осуществляют экзекуции против гражданского населения». Были определены формы сотрудничества между вермахтом и органами СС как в прифронтовых районах, так и в тылу{9}. Незадолго до того часа, когда три миллиона немецких солдат осуществили нападение на СССР, был оглашен приказ ОКВ «Директивы о поведении войск в России»; в этом документе большевизм был назван «смертельным врагом» Германии, борьба с которым требует «беспощадных и решительных мер», «полного устранения любых попыток активного или пассивного сопротивления». В приказе ОКВ были перечислены в качестве главных противников «большевистские подстрекатели, партизаны, саботажники и евреи». Что касается политических комиссаров Красной Армии, которые были представлены как главное воплощение «еврейского большевизма», то их было приказано убивать на месте{10}. Еще одна преступная директива, изданная 14 мая 1941 г., касалась «военной юрисдикции» в районе операции «Барбаросса»{11} и требовала принятия беспощадных мер против гражданского населения. Формулировки приказа были составлены таким образом, что солдаты вермахта получали полное освобождение от ответственности за совершение любого насилия. Каждый участник Восточного похода вермахта знал, что ему все позволено, и он не предстанет перед военным трибуналом. 2 мая 1941 г., более чем за полтора месяца до нападения на СССР, командующий 4-й танковой группой Гепнер поставил своим офицерам боевую задачу. Его приказ, отданный в письменной форме, — типичный пример конфронтационного мышления, в котором различные пропагандистские компоненты составляют взрывчатую смесь. Предстоящая война должна быть, указывал Гепнер, продолжением «борьбы германцев против славянства и защиты от еврейского большевизма». Генерал предостерегал своих подчиненных от «любых проявлений жалости по отношению к сторонникам российско-большевистской системы»{12} Манштейн, имевший репутацию выдающегося стратега и занимавший в 1941 г. пост командующего 11-й армией, был военачальником, который своими приказами пытался убедить солдат в правильности агрессивной антисемитской идеологии{13}. В приказе по 11-й армии от 20 ноября 1941 г., доведенном до офицеров полкового и батальонного уровней, говорилось: «Еврейско-большевистская система должна быть уничтожена раз и навсегда. Ей больше не должно быть дозволено вторгаться в пределы нашего европейского жизненного пространства». Задача немецкого солдата — «быть носителем национальной идеи и мстителем за все жестокости, которые были причинены ему и немецкому народу». В приказе безоговорочно оправдывался геноцид по отношению к еврейскому населению: «Каждый солдат должен проникнуться необходимостью беспощадно мстить евреям — идеологическим носителям большевистского террора. Мстить, чтобы в корне задушить все мятежи, организаторами которых являются по большей части евреи»{14}. Доходили ли обращения такого рода до рядового солдата, до «маленького человека в униформе»? Чему верил этот «маленький человек»? Призванные в вермахт немцы еще будучи гражданскими лицами подвергались ежедневной «промывке мозгов» ведомством рейхсминистра образования и пропаганды д-ра И. Гёббельса. С началом войны против России антисемитская пропаганда принимала все более и более воинственный характер. Речь шла уже не только о «еврейско-большевистском-империалистическом заговоре», но и о «еврейском мировом враге, который должен быть уничтожен», о евреях как «зачинщиках войны против рейха». К таким же методам прибегала нацистская пропаганда, чтобы усилить и обосновать и без того раздувавшееся чувство «национального превосходства арийской расы» над славянскими народам Восточной Европы. Целям идеологической обработки военнослужащих служили печатные материалы ОКБ, издававшиеся его подразделением — отделом пропаганды вермахта. Вопреки позднейшим легендам, пропагандисты ОКБ немало сделали для формирования антисемитского, антибольшевистского, антиславянского «образа врага», равно как и для внедрения в умы «простых немцев» стереотипов войны на уничтожение. Отделом пропаганды вермахта издавался информационный бюллетень, материалы которого зачитывали солдатам каждой роты. В выпуске бюллетеня, вышедшем сразу после нападения на СССР, содержались такие пассажи относительно целей войны: «Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами. Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир еще услышит о том, что данная задача будет выполнена до конца»{15}. Как вермахт оказался втянутым в преступления против еврейского населения? Массовые убийства евреев, вопреки распространенному мнению, начались не в России после 22 июня 1941 г., но значительно раньше ~ в Польше в 1939-1940 гг. и в Сербии весной 1941 г. В Польше проходила массированная подготовка как к будущей «молниеносной войне» против СССР, так и к физической ликвидации групп населения, названных «враждебными в расовом отношении». После захвата Польши оккупационные власти последовательно осуществляли свои преступные замыслы. СС выполняли задачи ликвидации польской интеллигенции, в составе которой было немало евреев. Убийства евреев происходили, как свидетельствовал командующий немецкими войсками в Польше генерал-полковник И. Бласковиц, «совершенно открыто», на глазах у военнослужащих вермахта{19}. Именно на территории Польши, а не Советского Союза, как было принято считать ранее, началось осуществление германской политики физического уничтожения населения, обращения людей в рабство, абсолютного пренебрежения к человеческому достоинству и международному праву. В опубликованном недавно исследовании австрийского историка В. Маношека, подготовленном им на основе материалов нескольких немецких и иностранных архивов, неопровержимо доказано, что командование вермахта в 1941-1942 гг. разработало и осуществляло в оккупированной Сербии региональную модель «решения еврейского и цыганского вопроса». По твердому убеждению автора, командование вермахта еще до 22 июня 1941 г. выразило принципиальное согласие с курсом на ликвидацию евреев. В ходе боевых действий в Сербии вермахт не только создавал предпосылки для геноцида против еврейского населения, но и планировал и осуществлял самостоятельные карательные акции. Под видом «расстрелов заложников» осенью 1941 г., было казнено несколько десятков тысяч сербских евреев. Одним из главных виновников злодеяний был выслуживавшийся перед Гитлером генерал Ф. Беме. 24 июня 1941 г., на третий день войны против СССР, германские войска захватили литовский город Каунас, а 25-го там уже начались убийства евреев, которые осуществлялись при полном взаимопонимании и взаимодействии между вермахтом и зондер-командами СС. Опыт сотрудничества армии и СС в проведении массовых расправ над мирным населением многократно использовался в дальнейшем. Сотрудничество между армией и карателями продолжалось и в дальнейшем. Оно становилось более тесным. В фазе «варваризации способов ведения войны» (см. исследование американского ученого О. Бартова{30}) некоторым представителям армейского командования результаты существовавшего распределения функций с СС казались сомнительными. Речь идет о генерал-лейтенанте Г.фон Лейкауфе, специалисте по военной экономике, который 2 декабря 1941 г. направил своему берлинскому начальству меморандум о «решении еврейского вопроса на Украине». Лейкауф хорошо знал о масштабах геноцида. По его данным, только на Украине уже было казнено 150-200 тысяч евреев. Генерал разделял мнение, что таким образом произошло «устранение ненужных едоков», но опасался за будущее германской армии и оккупационного режима. Поэтому он предупреждал: «Если мы расстреляем евреев, убьем военнопленных, доведем в будущем году до голодной смерти жителей больших городов и часть сельского населения, то останется без ответа вопрос: кто, собственно, будет здесь заниматься производством?»{31}. Лейкауф, один из высших командиров вермахта, с полным основанием употреблинл местоимение «мы»: «мы», немецкие оккупанты; «мы», вермахт и СС, несем полную ответственность за убийства евреев и военнопленных, за голодную смерть многих жителей Украины. В публикациях гамбургского историка X. Геера, основанных на архивных источниках и посвященных проблематике оккупационного режима на территориях СССР, показано, что скрывалось за тогдашней служебной формулировкой «зачистка», означавшей убийство евреев при активном участии вермахта. Геер установил, что в октябре и ноябре 1941 г. именно по приказам армейских генералов были проведены массовые расправы с жителями еврейских гетто в Белоруссии{32}. Анализ документов, хранящихся в германских, российских и белорусских архивах, привел Геера к заключению, что в 1941-1942 гг. под прикрытием «действий против партизая», «карательных акций против бандитов» или «ликвидации партизанских лагерей» происходили массовые убийства десятков тысяч гражданских лиц, сожжение мирных сел{33}. «Антипартизанские экспедиции» вермахта представляли, по оценке Геера, «фикцию войны, дававшую максимум возможностей убивать и минимум возможностей быть убитыми»{34}." Всё правильно: речь идет о "недочеловеках" (по определению национал-социалистов): евреях, цыганах и т.п., большевиках, комиссарах, славян сюда примкнули искусственно (ИМХО), чтобы, воспользовавшись их силой, дать отпор врагу. Кто примкнул? Те, кого действительно, считали врагами нацисты. Что касается "экзекуций против гражданского населения", то речь идет о партизанах и их пособниках. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта, 2009 Вот, "директива об убийствах советских военнопленных" (заголовок - отсебятина составителя). В этой директиве (а точнее - проекте директивы, не факт, что она вообще была выпущена, но на Нюрнбергском Трибунале она фигурировала в качестве документа) ни о каких военнопленных нет ни слова, речь, как нетрудно убедиться, идет об "ответственных политических работниках", комиссарах, которых немцы вообще не считали за военнопленных, а скорее, просто - евреями, при этом, весьма вредными. Во втором документе речь идет о коммунистических мятежах и, когда заходит речь о практике расстрела заложников, ясно говорится о коммунистах, под коммунистами, как правило, имелись ввиду, т. наз. "жидобольшевики": "...за жизнь немецкого солдата - 50...100 заложников-коммунистов...". При этом, должен заметить, что практика, как всегда, могла отличаться в деталях от теории (намерений), к примеру, коммунистом, партизаном, подпольщиком могли, при определенных обстоятельствах признать человека по подозрению, навету. Хотя, судя по воспоминаниям, ошибались редко. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта, 2009 Данные по потерям РККА с сайта Марка Солонина: http://www.solonin.org/full.php?show=co ... &type=sbor 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта, 2009 GEM' Марк Солонин - лжец. Причем, что характерно, не просто лжец - сознательный фальсификатор. Странно, что вы пользуетесь его туфтой. Впрочем, Вы не очень любите копаться в цыфири). Для тех, кто любит - простенький разбор полетов: http://panzer-papa.livejournal.com/130843.html Да и до этого умные люди отметили. что рассуждая о причинах погрома советской авиации в начале войны Марк: 1. сразу наврал на несколько сотен самолетов, прибавив из к ВВС РККА с потолка. 2. Указал все самолеты как исправные ( около 1200 - выработавшие ресурс и неисправные официально). 3. Скрыл то, что летчиками было обеспечено около 70% самолетов. 4. Скрыл то, что большая часть этих скороспелых летунов умели летать отнюдь не на всех типах самолетов, притом токо днем, и так далее... Зато расписал как трусливые летяги миллионами сбегали в тыл и сдавались немцам... Это все - показатель того, что Солонин - фальсификатор сознательный. Потому пользоваться его данными - как и данными другого фальсификатора - Соколова, таки не стоит... Насчет унтеменьшей - таки немецкие солдаьты именно к таковым и относили русских и протчих. Постоянно попадается у них в мемуарах, даи в разговоре признавались...Не стоит повторять голопостовские бредни. что убивали на войне токо евров... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта, 2009 GEM'Марк Солонин - лжец. Причем, что характерно, не просто лжец - сознательный фальсификатор. Странно, что вы пользуетесь его туфтой. Впрочем, Вы не очень любите копаться в цыфири). Для тех, кто любит - простенький разбор полетов: http://panzer-papa.livejournal.com/130843.html Да и до этого умные люди отметили. что рассуждая о причинах погрома советской авиации в начале войны Марк: 1. сразу наврал на несколько сотен самолетов, прибавив из к ВВС РККА с потолка. 2. Указал все самолеты как исправные ( около 1200 - выработавшие ресурс и неисправные официально). 3. Скрыл то, что летчиками было обеспечено около 70% самолетов. 4. Скрыл то, что большая часть этих скороспелых летунов умели летать отнюдь не на всех типах самолетов, притом токо днем, и так далее... Зато расписал как трусливые летяги миллионами сбегали в тыл и сдавались немцам... Это все - показатель того, что Солонин - фальсификатор сознательный. Потому пользоваться его данными - как и данными другого фальсификатора - Соколова, таки не стоит... Насчет унтеменьшей - таки немецкие солдаьты именно к таковым и относили русских и протчих. Постоянно попадается у них в мемуарах, даи в разговоре признавались...Не стоит повторять голопостовские бредни. что убивали на войне токо евров... Док, я че-то не втыкаю или разум помутился...по ссылке ГЕМа источник ЦАМО и разбор по численному составу...ты приводишь какие-то самолеты....ЧЗНАХ? давай конкретно по фонду ЦАМО. или уже Док, считаем документы ЦАМОфальсификацией? кстати в ссылке про самолеты народ что-то опровергает, не приводя ссылок никаких, а делает все в стиле "гнижка-гавно"(с) так что: пиар не засчитан...тема сисек не раскрыта... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта, 2009 GEM'Насчет унтеменьшей - таки немецкие солдаьты именно к таковым и относили русских и протчих. Постоянно попадается у них в мемуарах, даи в разговоре признавались...Не стоит повторять голопостовские бредни. что убивали на войне токо евров... Выше приведены не мемуары, разговоры и т.п., а т. наз. - "документы Нюрнбергского Трибунала". Моё отношение к ним Вы знаете, но многие Ваши сподвижники перед ними благоговеют. Я тоже полагаю, что не стоило бы повторять агитпроповские бредни, но Вы же меня не слушаете - упорствуете... Специально для Вас повторяю: на ВОВ убивали НЕ ТОЛЬКО евреев, при этом отмечаю (и этого не видит только слепой, или "патриот"), что репрессивная, по отношению к мирному населению, машина национал-социалистов, была заточена именно под евреев, цыган, сумасшедших, убогих, политических руководителей (комиссаров, поскольку, как они, вероятно, полагали, большинство из них было евреями и, обладая властными полномочиями, были вдвойне опасны в плане бандитизма), позже к ним добавились партизаны и прочие уголовные элементы, террористы на нашем современном новоязе. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта, 2009 GEM' У меня нет сподвижников. Это у Вас - сподвижники. Вам надо доказать тупым русским. что их не обижали. что немцы были благом, что токо злые коммуняки все портили, а убивали немцы токо евреев и партизан. Ровно то же самое излагает та же Латынина. Это же является стержнем Голохопста, основной его идеей. Я же просто говорю о том, что слыхал с детства от попавших в войну людей - и потому Латыниным не верю в принципе. Мне доводилось общаться и с немцами и слышать и от них - да, славян считали унтерменьшами. Некоторых славян считали менее унтерменьшами, потому как их облагодетельствовал св. германский дух - потому словаки и чехи были несколько в ином положении, чем русские. Ну старые лакеи, еще дедушкам служили. Но считать их равноправными - смешно. Поэтому когад Вы впариваете очевидную для каждого, кто старше 20 лет чушь - это удивляет. Что касается документов Нюрнберга - знать, что немцы сжигали деревни вместе с населением - в Ленобласти таких официально около 50 можно и без Нюрнберга. Например достаточно пообщаться с местными. Ровно то же - и в Белоруссии. Токо там таких деревень официально - за 300. Но считать при этом, что сожгли не обычных русских баб с детьми, а евреев, террористов и как там у Вас еще - это надо иметь полет фантазии немалой. Единственно в чем вы полностью правы - в том, что уничтожая мирное население немцы считали его "убогим" - "унтерменьш" можно перевести и так. Pionier Вот скажи пожалуйста - придешь ты ко мне в гости - а я тебя начну угощать из ночного горшка - ты обидишься, или нет? Если автор зарекомендовал себя как ангажированное брехло - то я ему верить не буду по по определению. Что касается ссылок - берешь и задаешь свои вопросы тому, кто написал рецензию - и он тебе распишет откуда у него данные. В чем проблема? Для ГЕМа документы Нюрнберга - фуфло. Для меня - вся писанина Солонина - фуфло. Передеры и неверное цитирование - его на этом ловили не раз. Потому надо в ЦАМО ехать самому. а у меня щаз такой возможности нет. Замечу, что творчество Солонина посвящено одной идее - доказательству того, что совки не воевали, а панически разбегались. И потому лично для меня - самка собаки он последняя, очередной дристатель на братском кладбище. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта, 2009 GEM'[/b] "У меня нет сподвижников. Это у Вас - сподвижники. Вам надо доказать тупым русским. что их не обижали. что немцы были благом, что токо злые коммуняки все портили, а убивали немцы токо евреев и партизан. Ровно то же самое излагает та же Латынина. Это же является стержнем Голохопста, основной его идеей." "Вам надо доказать тупым русским..." - зачем мне это "надо"? Какая, именно у меня, может быть цель? Поясните несмышленому. "Я же просто говорю о том, что слыхал с детства от попавших в войну людей - и потому Латыниным не верю в принципе." Чего же это Вы наслушались-то, вольных пересказов материалов из газеты "Правда"? "Мне доводилось общаться и с немцами и слышать и от них - да, славян считали унтерменьшами. Некоторых славян считали менее унтерменьшами, потому как их облагодетельствовал св. германский дух - потому словаки и чехи были несколько в ином положении, чем русские. Ну старые лакеи, еще дедушкам служили. Но считать их равноправными - смешно." А с русскими Вам не доводилось общаться, чтобы узнать у них - кем считали немцев во время войны и как, соответственно, с ними обращались? "Поэтому когад Вы впариваете очевидную для каждого, кто старше 20 лет чушь - это удивляет. Что касается документов Нюрнберга - знать, что немцы сжигали деревни вместе с населением - в Ленобласти таких официально около 50 можно и без Нюрнберга. Например достаточно пообщаться с местными. Ровно то же - и в Белоруссии. Токо там таких деревень официально - за 300." Документики под цифры можете представить? Так-таки и с населением сжигали, обоснуйте, будьте так любезны (не листовками и статьями Эренбурга, по возможности). "Но считать при этом, что сожгли не обычных русских баб с детьми, а евреев, террористов и как там у Вас еще - это надо иметь полет фантазии немалой. Единственно в чем вы полностью правы - в том, что уничтожая мирное население немцы считали его "убогим" - "унтерменьш" можно перевести и так." "Унтерменьш" - недочеловек, типа - недоразвитый. "Полёт фантазии немалой" пока наблюдается у Вас. "Для ГЕМа документы Нюрнберга - фуфло." Где я это говорил? Сказано же - фантазер! Я не говорил, что "документа Нюрнберга - фуфло", а писал, что там была представлена большая куча документов, из которых далеко не все были приняты в качестве таковых. Произошло это потому, что было неуемное желание "навешать на немцев всех собак", но, оказалось, что сеждународный суд и суд советский - совсем не одно и то же: союзники не пожелали выглядеть откровенными клоунами в глазах своих потомков. И в данном, последнем, случае с директивой, - не может проект директивы (т.е. - намерение) служить документом для суда, поскольку самой директивы нет, и, возможно, вообще - не было, а за намерения не судят (при условии, что суд настоящий, независимый). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта, 2009 GEM' Какая у Вас цель - мне-то откуда знать? Вы считате, что рассказы о той же блокаде и той же оккупации моих родичей и знакомых, сослуживцев были опубликованы в "Правде"? Или они просто начитались "Правды" а на деле их не морили голодом и не обстреливали? Или обстреливали и морили - но не немцы? По ВОВ у нас получается официально порядка 16 млн. погибших гражданских. Скажите пожалуйства - отчего они померли? И сколь среди них было все тех же евреев и коммуняк? По моим данным всяко не более 3 млн. На какой территории умерли, к слову? надо полагать под немцем благодетельствовали, а передохли мерзавцы в Москве и на Урале? "Унтерменьш" - низший, неполноценный, убогий - все эти варианты перевода годятся. При чем тут фантазия? Касаемо документов Нюрнберга - Выше приведены не мемуары, разговоры и т.п., а т. наз. - "документы Нюрнбергского Трибунала". Моё отношение к ним Вы знаете, но многие Ваши сподвижники перед ними благоговеют. Ну если вы этим хотели сказать, что глубоко уважаете документы Нюрнберга - тогда извините, погорячился. Что касается деревень - см. опубликованные выдержки из статей по судебному процессу над карателями - в "Казнь военнопленных". К слову - а как надо было относиться к немецким военнопленным, особенно после зими 41-42 года? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта, 2009 GEM' Какая у Вас цель - мне-то откуда знать? Ну, Вы же её предполагаете, значит, что-то держите в уме, поделитесь. "Вы считате, что рассказы о той же блокаде и той же оккупации моих родичей и знакомых, сослуживцев были опубликованы в "Правде"? Или они просто начитались "Правды" а на деле их не морили голодом и не обстреливали? Или обстреливали и морили - но не немцы?" Ну, может Вы их слушали, начитавшись "Правды" до глюков, потому соответственно и восприняли их рассказы "в нужном ключе и с правильных позиций". "По ВОВ у нас получается официально порядка 16 млн. погибших гражданских. Скажите пожалуйства - отчего они померли? И сколь среди них было все тех же евреев и коммуняк? По моим данным всяко не более 3 млн. На какой территории умерли, к слову? надо полагать под немцем благодетельствовали, а передохли мерзавцы в Москве и на Урале?" Откуда мне знать, о каких 16 миллионах идет речь? Поясните, что Вы имеете ввиду, у Вас есть раскладка потерь гражданского населения порайонно и позонно, почему не делитесь ею с камарадами и агентами империализма, имеющими неясные, но явно вредительские цели? ""Унтерменьш" - низший, неполноценный, убогий - все эти варианты перевода годятся. При чем тут фантазия?" Это вот к чему относилось: ""Но считать при этом, что сожгли не обычных русских баб с детьми, а евреев, террористов и как там у Вас еще - это надо иметь полет фантазии немалой." Касаемо документов Нюрнберга - Выше приведены не мемуары, разговоры и т.п., а т. наз. - "документы Нюрнбергского Трибунала". Моё отношение к ним Вы знаете, но многие Ваши сподвижники перед ними благоговеют. "Ну если вы этим хотели сказать, что глубоко уважаете документы Нюрнберга - тогда извините, погорячился." По поводу "уважения к документам Нюрнберга" я говорил выше. Речь идет о том, что некоторые "документы" таковыми не являются по сути (ИМХО). По крайней мере, если Вы сейчас придете с такими "документами" даже в наш, самый гуманный в мире суд, предварительно не "занеся" туда, осудить кого-либо, основываясь на них, Вам не удастся. "Что касается деревень - см. опубликованные выдержки из статей по судебному процессу над карателями - в "Казнь военнопленных". К слову - а как надо было относиться к немецким военнопленным, особенно после зими 41-42 года?" Понятия не имею. Относиться можно было по-разному, в зависимости от линии партии на то время по этому вопросу, однако, ставить в вину противнику то, что, возможно, вытворял сам, как-то неприлично (ИМХО). P.S. Что за "Казнь военнопленных"? Допустите невероятное, что не у всех камарадов есть эта книга и киньте, пожалуйста, ссылку (или скан документа). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта, 2009 GEM' Знаком я с Вами токо по переписке, потому судить какая у Вас цель явно не могу. Может вы просто спорщик. А может Вам за это деньги платят. Как скажем Латыниной. Насчет "начитался про блокаду "Правды" и потому понял все неправильно" - это сильный ход. Проблема токо в том, что я "Правду" вообще не читал. Тем более в 5-6 лет. Читать-то умел, но газету эту не читал. Потому представление о блокаде у меня как раз примитивно детское - пришли враги и хотели убить моих родственников и знакомых. Но мои родственники и знакомые победили врагов и выгнали вон. К слову - интересно - какое виденье войны и блокады у Вас? Насчет 16 млн. гражданских - порайонно я не знаю. Знаю, что стоко погибло в основном на оккупированной территории - за исключением где-то миллиона в блокированном Ленинграде и по эвакуации из него. Учитывая, что на территориях был в этот момент "законный" по вашему мнению оккупационный режим - интересно - были ли эти 16 млн. все евреями и коммунистами. Казнь карателей - тут же в раздльчике "Отец рассказывал". Отношение к пленным было такое, какое они заслужили. VAVILON Думаю тебе интересно будет почитать да посмотреть: http://szhaman.livejournal.com/228091.html К слову вообще в журнальчике у мужика приятно покопаться. А в связи с ссылой - вот забавно получается - та же Англия - какой бы режим не был в России - а Англия заботливо укрывает и лелеет самых отмороженных - лишь бы токо оне в России гадили - Императорская Россия - укрывают революционеров, СССР - контрреволюционеров, РФ - чеченских терроров и олигархов беглых. Причем что особо характерно - политические выгоды от подрывной работы отморозков в Росссии перевешивают жизни граждан Англии - тех же полицистов. Очень характерно для англо-саксов... И сейчас то же самое... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта, 2009 (изменено) МАССОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫЕ ---Основной причиной бедственного положения советских военнопленных в нацистском плену являлась теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово неполноценных, тупых людей».[12] ---Для строительства лагерей для советских военнопленных применялся чрезвычайно простой метод: открытое пространство площадью в несколько гектаров огораживали колючей проволокой и ставили вокруг сторожевые вышки.[24] И лишь высокая смертность пленных впоследствии вынудила нацистов заселять советских солдат и офицеров в бараки или конюшни, где, однако, условия содержания были не намного лучше. ---Советские военнопленные массово умирали в немецких лагерях военнопленных, особенно в сборных лагерях, в которых они содержались в первое время после пленения, от истощения в результате скудного питания; кроме того, нередко их целенаправленно уничтожали. Стремясь к массовому уничтожению советских военнопленных, власти нацистской Германии обрекали солдат Красной Армии на вымирание от голода и инфекционных заболеваний, не оказывая им никакой медицинской помощи. Так, например, только на территории Польши, по данным польских органов власти, захоронено 883 тыс. 485 чел. советских военнопленных, погибших в многочисленных нацистских лагерях[27] ---Установлено, что первым массовым уничтожением в концентрационном лагере с применением отравляющих веществ было истребление именно советских военнопленных; только затем этот метод был применен для уничтожения евреев.[14] Первые советские военнопленные поступили в Освенцим в июле 1941 г Как правило, их привозили из шталага Лам-сдорф (Силезия), чтобы соответственно оперативному приказу № 8 умертвить. Эти массовые убийства побудили коменданта Освенцима Рудольфа Хёсса и его сотрудников заменить расстрелы в качестве опыта отравлением газом. В августе и сентябре 1941 г. более 1 500 советских военнопленых были умерщвлены газом Циклон В. Хёсс представил позднее эту акцию как «генеральную репетицию» предусмотренного массового убийства евреев. Отрывок из автобиографии коменданта Освенцима Рудольфа Хёсса об убийстве советских военнопленных газом Циклон В, 1947 г. - - Сильнее всего врезалась в память газация 900 русских в старом крематории, поскольку использование блока 11 было затруднено.Об уничтожении русских военнопленных я тогда не задумывался. Было приказано, и я должен был выполнять приказ. Но должен признаться, что эта газация подействовала на меня успокаивающе, так как в ближайшее время должно было начаться массовое уничтожение евреев, и ни Эйхману ни мне не было ясно, каким способом проводить это уничтожение в ожидаемых масштабах. Если при помощи газа, то какого и как? Теперь мы нашли газ и способ его применения. http://ru.wikipedia.org (Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны) http://www.navy.ru/publications/books/s ... ssr/11.htm ---Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных гор. Берлин 9 ноября 1941 г. Секретно Срочно Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10 % всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных. В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта. Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты. Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря, предназначенные для их уничтожения. Прошу вас незамедлительно сообщить об этом распоряжении всем руководителям соответствующих оперативных команд. http://wolfschanze.boom.ru/prest/3.htm Из воспоминаний по Ржеву- о содержании военнопленных- «В Ржеве находился сборный пункт № 69 армии для русских военнопленных. Военнопленные содержались в ужасных условиях. От голода и заболеваний, от простуды, только в декабре 1941 года и январе 1942 года ежедневно умирало 25-30 военнопленных. За два месяца из числа 5-15 тысяч умерло не менее 2 тысяч военнопленных. «Использовались военнопленные на тяжелых физических работах с 7 утра до 5 вечера. Сильное истощение, огромная смертность. За зиму 1941-42 года погибло около 9000 человек» Об одном этапировании военнопленных из Ржева в Сычевку показал очевидец Демидов Николай Яковлевич, 1889 года рождения, уроженец и житель д. Бутово Ржевского района: «Я лично видел, как в декабре 1941 года по Торопецкому тракту немцы гнали 25 тысяч военнопленных и на территории Медведевского с. Совета в затылок разрывными пулями расстреляли 20 тысяч военнопленных, догнав до Сычевки только 5 тысяч человек. Находившийся в Ржевском лагере военнопленный, учитель из г. Красноселье Луковниковского района Демин Константин Александрович, 1920 года рождения, рассказал, что бараки в лагере располагались в два ряда, а с наружной стороны их были вырыты рвы, где производили захоронения военнопленных. http://rshew-42.narod.ru/fedorov.html Из воспоминаний о Ржеаском лагере от Константина Воробьёва Автобиографическая повесть "Это мы Господи" Каждый день по утрам пленные выносили умерших за ночь. Каждый день около шестидесяти человек освобождали места для других В середине лагеря, внутри одного барака, во всю его ширь и глубь вырыли пленные огромную яму. Не зарывая, сносили туда умерших, и катился в нее воин с высоты четырех метров, стукаясь голым обледеневшим черепом по костяшкам торчащих рук и колен братьев, умерших раньше его... А вот как он вспоминает этап в лагерь- Ползли обмороженные немцы, напяливая на себя все, что попадалось под руку из одежды в избе колхозника. Шли солдаты, накинув на плечи детские одеяла и надев поверх ботинок лапти. Шли ефрейторы в юбках и сарафанах под шинелями, укутав онучами головы. Шли офицеры с муфтами в руках, покрытые кто персидским ковром, кто дорогим манто. Шли обозленные на бездорожье, на русскую зиму, на советские самолеты, штурмующие запруженные дороги. А злоба вымещалась на голодных, больных, измученных людях... В эти дни немцы не били пленных. Только убивали! Убивали за поднятый окурок на дороге. Убивали, чтобы тут же стащить с мертвого шапку и валенки. Убивали за голодное пошатывание в строю на этапе. Убивали за стон от нестерпимой боли в ранах. Убивали ради спортивного интереса, и стреляли не парами и пятерками, а большими этапными группами, целыми сотнями — из пулеметов и пистолетов-автоматов! Трудно было заблудиться немецкому солдату, возвращающемуся из окрестной деревни на тракт с украденной курицей под мышкой. Путь отступления его однокашников обозначен страшными указателями. Стриженые головы, голые ноги и руки лесом торчат из снега по сторонам дорог. Шли эти люди к месту пыток и мук — лагерям военнопленных, да не дошли, полегли на пути в мягкой постели родной страны — в снегу, и молчаливо и грозно шлют проклятия убийцам, высунув из-под снега руки, словно завещая мстить, мстить, мстить!.. А вот как он вспоминает увлечение коменданта лагеря Шауляя- Бывшую канцелярию тюрьмы занимал комендант лагеря со своим штабом. Не поднимаясь из-за стола, просунув автомат в форточку, каждый день расходовал он тридцать два патрона на пленных. Один фургон был специально закреплен за ним... http://victory.mil.ru/lib/books/prose/v ... index.html От себя -К. Воробьёв раненым попал в плен и находился в Ржевском, Каунасском, Саласпилсском, Шяуляйском лагерях военнопленных (1941—1943). Дважды бежал из плена. В 1943—1944 был командиром партизанской группы в составе действовавшего в Литве партизанского отряда. Изменено 4 марта, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта, 2009 Док по ссылке источник-фонд цамо опись и страница...те ты считаешь что чел , готовящий записку в штаб фрона в 41-42м -гонщеГ...и цифры брал с потолка-это потому, что его цифры не сходятся с Гареевскими, который через 60 лет решил открыть "правду"? У меня нет оснований не верить фонду цамо, а то что эту бумагу из цамо приводит Солонин (да хоть Гитлер), не делает ее ничтожной и не имеющей смысла, раз она там хранится и оформлена по всем правилам. Вопроос в чем Солонин брехун-это другой вопрос. может в чем-то и брехун, но не в том что привел данные по этой бумаге. Вернее данные вообще существую независимо от Салонина. Про самолеты: я ваще не нашел ни одной ссылки на архивы.. люди просто заявляют свое мнение (равно как спорить с дальтоником о цветах). Причем, как нет ссылки на оригинал солонинский (где возможно есть его ссылка на первоисточник, а возможно и нет-тем самым можно сказать солонин-брехун и высосал данные из пальца), так нет ссылки и на свои (данные источника автора, опровергающие Солонина). Напомню по-закону, обвинение должно предоставить все материалы дела для суда. Иначе иск -признается недействительным. ИТОГ дела по самолетам: Солонин -не брехун (доказательная база для подтверждения солонинской лжи слабая, ее вообще нет), истец (автор с форума, опровергающий цифры салонина по самолетам) идет лесом... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта, 2009 Pionier C частной точки зрения ты прав. Но есть нюансы. При этом - запросил ли ты автора журнала о его источниках? Вообще-то разбиралка на эту тему была на авиафоруме - но там это ( со ссылками) - было размазано страниц на 10 - 15. Читать все это в виде ссылки - удовольствие убогое. Потому привел то, что внятно и кратко. Если запросил - а тебе не ответили - одно дело. Если не запросил - то вопрос остался открытым. Лично у меня основной лейтмотив книг Солонина - все не хотели воевать за СССР потому разбегались и сдавались в плен. Этим де и объясняются погромы 41 и 42 года. Вот это - "все разбегались" - лично я считаю ложью. Если бы разбегались - план Барабаросса отлично бы выполнился. А он не выполнился - ни по срокам, ни по потерям. Вона - захват Югославии обошелся Германии в 350 убитых. Захват Греции - очень близенько. На то и другое - потеря всего нескольких танков. Вот тут Солонин мог бы развернуться. А тут например 8 т.д. подошла к Ленинграду имея треть техники и личного состава - остальное потеряли по дороге - и в том числе в виде серьезных боевых потерь. Понимаешь - я не воевал в ВОВ. Потому информацию о ней я могу получать от людей либо в ней участвовавших, либо пишущих по каким-то книжкам и документам. И тут оценивать достоверность уже надо самому. И мне достовреность информации - "дрались как могли, но немец воевал грамотнее" видится куда большей - чем - "совки разбегались и прятались, а немцы тупые и потому не туда все время ехали и потому не доехали до Ленинграда и Москвы". ИМХО - и Резун и Солонин лгут в основном своем посыле. Все остальное уже не столь важно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта, 2009 ...Об одном этапировании военнопленных из Ржева в Сычевку показал очевидец Демидов Николай Яковлевич, 1889 года рождения, уроженец и житель д. Бутово Ржевского района: «Я лично видел, как в декабре 1941 года по Торопецкому тракту немцы гнали 25 тысяч военнопленных и на территории Медведевского с. Совета в затылок разрывными пулями расстреляли 20 тысяч военнопленных, догнав до Сычевки только 5 тысяч человек. На месте СМЕРШа, я бы присмотрелся к этому "очевидцу": 1. Торопецкий Тракт идет от Ржева на Запад, если даже немцы и перегоняли пленных таким, экзотическим, путем, говоря о Сычевке, как конечном пункте, логичнее было бы упомянуть Вяземский Тракт. Получается, что этот очевидец сопровождал колонны советских военнопленных по Торопецкому Тракту до Ржева, потом до места расстрела у Медведева, затем до Сычевки, где и посчитал их количество? Кто он был - полицай, хиви? 2. Расстрел "разрывными пулями" в затылок - это пестня! 20 000 чел. - практически две дивизии за вычетом потерь, где взяли столько пленных в декабре, если учесть, что именно в декабре немцев гнали от Москвы и Калинина? Получается, если верить "очевидцу", что пленных гнали к линии фронта, которая, к тому же была неочевидна в то время. Можно предположить, что в воспоминаниях о расстреле пленных у Медведева речь идет не о декабре 41-го, а о феврале 42-го, когда, действительно, немцы, по свидетельству настоящих очевидцев: "...В местечке между Медведевым и Толстиковым гитлеровцы заставили пленных бойцов рыть траншею - могилу для самих - себя. Расстреляв, немного засыпали землей, а потом пустили по траншее, по живым еще людям, танки." Ладыгин И.З., Смирнов Н.И. "На Ржевском рубеже". Обращаю Ваше внимание, что здесь речь идет, дай Бог, о десятках пленных, а не о десятках тясяч. Если Вы полагаете, что расстрел десятков тысяч человек - простое дело, то сильно ошибаетесь. Советую всем внимательно прочитать ссылку с описанием Ржевского лагеря и, особенно обратить внимание на режим в нем: http://rshew-42.narod.ru/fedorov.html#11 "РЖЕВСКИЙ ЛАГЕРЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ Из сообщений районной комендатуры 1/532 говорилось, что 21 октября 1941 года комендатурой был принят в обслуживание Ржевский лагерь военнопленных с численностью пленных около 6000 человек. Служебное помещение было расположено на ст. Муравьево в 500 метрах от лагеря. Для лагеря были использованы складские постройки базы «Заготзерно». На некоторых постройках имелись только крыши, а со стен тес весь ободран. Лагерь был обнесен колючей проволокой в два ряда, через 50 метров - немецкие часовые, вооруженные автоматами и пулеметами. В охране лагеря принимали участие русские «дружинники», которые стояли на промежуточных постах. Первоначально изредка давали на день 0,5 литра баланды, а в некоторые дни совсем не кормили. На работы брали каждый день по 1000 человек, а иногда и около 1500 человек. Пленные гонялись на постройку деревянного моста через Волгу, на расчистку дорог и заготовку дров. Кстати, бараки в лагере не отапливались. Кроме военнопленных, в лагере находились и гражданские лица, и попавшие в плен советские разведчики. Первоначально комендатура намеревалась использовать военнопленных на сельскохозяйственных работах и, в частности, на заготовке картофеля для немецких частей, перешедших на самообеспечение. Но начать уборку картофеля силами военнопленных не представилось возможным из-за нехватки сил охраны. Так, лагерь мог вместить примерно 7700 пленных, а их число превышало возможности, поэтому до января 1942 года военнопленные из числа жителей города и района и соседних с Ржевским районом отпускались по домам. Для этого у лагеря вывешивались списки военнопленных по районам, а у горуправы списки военнопленных из г. Ржева. Для этого устанавливался определенный порядок. Требовалось заявление-ходатайство об освобождении из лагеря с фотокарточкой, с подтверждением старосты квартала, что освобождаемый не является членом партии и его характеристика. Эти заявления собирались горуправой, затем заявления неслись бургомистром или его заместителем в комендатуру. Там докладывались коменданту и после его подписи несли эти заявления в лагерь. Комендатурой также принимались меры к отправке военнопленных в воинские части и направлению военнопленных в другие лагеря. Все эти мероприятия существенно облегчали вопрос питания военнопленных. Влияние плохого снабжения особенно тяжело сказывается на пленных. Попытка горуправы организовать подвоз продуктов окончилась неудачей, так как мощности колхозов, как считало командование и комендатура, должны в полном объеме использоваться для обеспечения нужд вермахта, а те малые части продуктов, которые выделялись для питания военнопленных, в большинстве случаев конфисковались по пути немецкими солдатами. Для пресечения данных нарушений, как и прежде, у комендатуры не хватало сил охраны. В конце ноября 1941 года в Ржев прибыл Дулаг 240 в полном составе, принял руководство управления лагерем военнопленных от армейского подразделения сборного пункта 7. Отправка военнопленных больше не осуществляется, так как лагерь в Сычевке переполнен. Комендантом лагеря стал майор Клачес." Обратите внимание: с конца ноября 1941г. этапы в Сычевку не отправлялись! Единственно крупное пополнение военнопленными могло произойти только в феврале 42-го, когда немцам удалось окружить и уничтожить 29-ю Армию, однако, пленных там взяли всего 4 888 чел. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 марта, 2009 МАССОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙВОЕННОПЛЕННЫЕ ---Основной причиной бедственного положения советских военнопленных в нацистском плену являлась теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово неполноценных, тупых людей».[12] Посмотрим, что это за "теория о рассовой неполноценности славян, в частности русских" о которой говорится в документе 12, а точнее - замечаниях и предложениях Ветцеля. Даю, с этой целью, нарезку цитат из Википедии": http://scepsis.ru/library/id_703.html "Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане «Ост», который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план «Ост» не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о «Замечаниях и предложениях по генеральному плану “Ост” рейхсфюрера войск СС». Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем — начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления «восточного министерства»." "Берлин, 27.4.1942. Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС. Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом «Ост». Ответственный сотрудник главного управления имперской безопасности штандартенфюрер Элих назвал мне уже тогда предусмотренную в плане цифру в 31 млн. человек ненемецкого происхождения, подлежащих переселению... По своей конечной цели, а именно запланированному онемечиванию рассматриваемых территорий на Востоке, план следует одобрить. Однако огромные трудности, которые, несомненно, возникнут при осуществлении этого плана и могут даже вызывать сомнения в его осуществимости, выглядят в плане сравнительно небольшими. Прежде всего бросается в глаза, что из плана выпали Ингерманландия[1] Приднепровье, Таврия и Крым[2] как территории для колонизации... В настоящее время уже можно более или менее определенно установить в качестве восточной границы колонизации (в ее северной и средней части) линию, проходящую от Ладожского озера к Валдайской возвышенности и далее до Брянска... Из плана можно понять, что речь идет не о программе, подлежащей немедленному выполнению, а что, напротив, заселение этого пространства немцами должно проходить в течение примерно 30 лет после окончания войны... Генеральный план «Ост» предусматривает, что после окончания войны число переселенцев для немедленной колонизации восточных территорий должно составлять... 4550 тыс. человек. Это число не кажется мне слишком большим, учитывая период колонизации, равный 30 годам. Вполне возможно, что оно могло бы быть и больше. Ведь надо иметь в виду, что эти 4550 тыс. немцев должны быть распределены на таких территориях, как область Данциг-Западная Пруссия, Вартская область, Верхняя Силезия, генерал-губернаторство Юго-Восточная Пруссия, Белостокская область, Прибалтика, Ингерманландия, Белоруссия, частично также области Украины... Если принять во внимание благоприятное увеличение населения посредством повышения рождаемости, а также в известной степени прилив переселенцев из других стран, населенных германскими народами, то можно рассчитывать на 8 млн. немцев для колонизации этих территорий за период примерно в 30 лет. Однако этим не достигается предусмотренная планом цифра в 10 млн. немцев. На эти 8 млн. немцев приходится по плану 45 млн. местных жителей ненемецкого происхождения, из которых 31 млн. должен быть выселен с этих территорий... Если мы проанализируем предварительно намеченную цифру в 45 млн. жителей немецкого происхождения, то окажется, что местное население рассматриваемых территорий само по себе будет превышать число переселенцев. На территории бывшей Польши насчитывается предположительно около 36 млн. человек [4]. Из них надо исключить примерно 1 млн. местных немцев (Volksdeutsche). Тогда останется 35 млн. человек. Прибалтийские страны насчитывают 5,5 млн. человек. Очевидно, в генеральном плане «Ост» учитываются также бывшие советские Житомирская, Каменец-Подольская и частично Винницкая области в качестве территорий для колонизации. Население Житомирской и Каменец-Подольской областей насчитывает примерно 3,6 млн. человек, а Винницкой — около 2 млн. человек, так как значительная ее часть входит в сферу интересов Румынии. Следовательно, общая численность проживающего здесь населения составляет примерно 5,5-5,6 млн. человек. Таким образом, общая численность населения рассматриваемых областей составляет 51 млн. Число людей, подлежащих, согласно плану, выселению, должно быть в действительности гораздо выше, чем предусмотрено. Только если учесть, что примерно 5-6 млн. евреев, проживающих на этой территорий, будут ликвидированы еще до проведения выселения, можно согласиться с упомянутой в плане цифрой в 45 млн. местных жителей ненемецкого происхождения. Однако из плана видно, что в упомянутые 45 млн. человек включены и евреи. Из этого, следовательно, вытекает, что план исходит из явно неверного подсчета численности населения... Число подлежащих переселению жителей, установленное планом в 31 млн. человек, нельзя признать правильным. Дальнейшие замечания по плану. План предусматривает переселение нежелательных в расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь. При этом приводятся процентные цифры для отдельных народов, и тем самым решается судьба этих народов, хотя до сих пор нет точных данных об их расовом составе. Далее, ко всем народам установлен одинаковый подход без учета того, предусматривается ли вообще и в какой мере онемечивание соответствующих народов, касается ли это дружественно или враждебно настроенных к немцам народов... Общие замечания по вопросу об онемечивании, особенно о будущем отношении к жителям бывших прибалтийских государств... В принципе здесь прежде всего необходимо отметить следующее. Само собой разумеется, что политика онемечивания применима лишь к тем народам, которых мы считаем расово полноценными. Расово полноценными, сравнительно с нашим народом, можно считать в основном лишь тех местных жителей ненемецкого происхождения, которые сами, как и их потомство, обладают ярко выраженными признаками нордической расы, проявляющимися во внешнем облике, в поведении и в способностях... По моему мнению, можно привлечь на свою сторону подходящих для онемечивания местных жителей в прибалтийских странах, если принудительное выселение нежелательного населения будет проводиться под видом более или менее добровольного переселения[5]. Практически это легко можно было бы осуществить. На обширных пространствах Востока, не предусмотренных для колонизации немцами, нам потребуется большое число людей, которые в какой-то степени воспитывались в евролейском духе и усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры. Этими данными в значительной мере располагают эстонцы, латыши и литовцы... Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа... Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия. Едва ли следует при этом опасаться обрусения латышей или литовцев, особенно потому, что число их не так уже мало и они будут занимать должности, ставящие их над русскими. Представителям этой прослойки населения следует прививать также чувство и сознание того, что они представляют собой нечто особенное по сравнению с русскими. Возможно, позже опасность со стороны этой прослойки населения, связанная с ее желанием онемечиться, будет больше, чем опасность ее обрусения. Независимо от предложенного здесь более или менее добровольного переселения нежелательных в расовом отношении жителей из бывших прибалтийских государств на Восток следовало бы также допустить возможность их переселения в другие страны. Что касается литовцев, чьи общие расовые данные значительно хуже, чем у эстонцев и латышей, и среди которых поэтому имеется очень значительное число нежелательных в расовом отношении людей, то следовало бы подумать о предоставлении им пригодной для колонизации территории на Востоке... ) Поляки. Их численность составляет предположительно 20-24 млн. человек. Из всех народов, согласно плану подлежащих переселению, поляки — наиболее враждебно настроенный к немцам, численно больший и поэтому самый опасный народ... Восточное министерство проявляет сейчас особый интерес вопросу размещения нежелательных в расовом отношении поляков. Принудительное переселение около 20 млн. поляков в определенный район Западной Сибири, несомненно, вызовет постоянную опасность для всей территории Сибири, создаст очаг непрерывных мятежей против установленного немецкой властью порядка. Подобное поселение поляков, может быть, имело бы смысл в качестве противовеса русским, если бы последние снова обрели государственную самостоятельность и немецкое управление этой территорией стало бы вследствие этого иллюзорным. К этому надо добавить, что мы должны также стремиться всячески усиливать сибирские народы, чтобы не допустить укрепления русских. Сибиряки должны чувствовать себя народом с собственной культурой. Компактное поселение нескольких миллионов поляков может, вероятно, иметь следующие последствия: или с течением времени меньшие по численности сибиряки ополячатся и возникнет «Великая Польша», или мы сделаем сибиряков своими злейшими врагами, толкнем их в объятия русских и помешаем тем самым образованию сибирского народа... Я могу согласиться с тем, что на огромных пространствах западносибирской степи с ее черноземными областями смогут поселиться гораздо больше 20 млн. человек, при условии проведения планомерного заселения. Известные трудности могут возникнуть при практическом осуществлении подобного массового переселения. Если для переселения предусматривается, согласно плану, период в 30 лет, то число переселенцев будет составлять ежегодно около 700-800 тыс. Для перевозки этой массы людей потребуется ежегодно 700-800 железнодорожных составов, а для перевозки имущества и, возможно, скота еще несколько сотен составов. Это означает, что только для перевозки поляков потребуется ежегодно 100-120 железнодорожных составов. В относительно мирное время это можно считать технически выполнимым... Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями. Такое решение польского вопроса обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами. народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь. По моему мнению, разрешить польский вопрос надо так, чтобы при этом свести до минимума упомянутые мною выше политические осложнения. Еще в марте 1941 г. я высказал в одном меморандуме точку зрения, что польский вопрос можно частично решить путем более или менее добровольного переселения поляков за океан. Как мне позже стало известно, министерство иностранных дел не без интереса относится к идее возможного частичного решения польского вопроса посредством переселения поляков в Южную Америку, особенно в Бразилию. По моему мнению, следует добиваться того, чтобы после окончания войны культурные, а частично и другие слои польского народа, непригодные для онемечивания по расовым или политическим причинам, эмигрировали бы в Южную Америку, а также в Северную и Центральную Америку... Переселить миллионы спаснейших для нас поляков в Южную Америку, особенно в Бразилию, вполне возможно. При этом можно было бы попытаться посредством обмена вернуть южноамериканских немцев, особенно из Южной Бразилии, и поселить их в новых колониях, например, в Таврии, Крыму, а также в Приднепровье, поскольку сейчас не идет речь о заселении африканских колоний империи... Подавляющее большинство нежелательных в расовом отношении поляков должно быть переселено на Восток. Это касается главным образам крестьян, сельскохозяйственных рабочих, ремесленников и пр. Их спокойно можно будет расселить на территории Сибири... б) К вопросу об украинцах. По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению... в) К вопросу о белорусах. Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию... Нежелательное в расовом отношении белорусское население будет еще в течение многих лет находиться на территории Белоруссии. В связи с этим представляется крайне необходимым по возможности тщательнее отобрать белорусов нордического типа, пригодных по расовым признакам и политическим соображениям для онемечивания, и отправить их в империю с целью использования в качестве рабочей силы... Их можно было бы использовать в сельском хозяйстве в качестве сельскохозяйственных рабочих, а также в промышленности или как ремесленников. Так как с ними обращались бы как с немцами и ввиду отсутствия у них национального чувства, они в скором времени, по крайней мере в ближайшем поколении, могли бы быть полностью онемечены... Следующий вопрос — это вопрос о месте для переселения белорусов, непригодных в расовом отношении для онемечивания. Согласно генеральному плану, они должны быть также переселены в Западную Сибирь. Следует исходить из того, что белорусы - наиболее безобидный и поэтому самый безопасный для нас народ из всех народов восточных областей[7]. Даже тех белорусов, которых мы не можем по расовым соображениям оставить на территории, предназначенной для колонизации нашим народом, мы можем в большей степени, чем представителей других народов восточных областей, использовать в своих интересах. Земля Белоруссии скудна. Предложить им лучшие земли — это значит примирить их с некоторыми вещами, которые могли бы их настроить против нас. К этому, между прочим, следует добавить, что само по себе русское и в особенности белорусское население склонно менять насиженные места, так что переселение в этих областях не воспринималось бы жителями так трагично, как, например, в прибалтийских странах. Следовало бы подумать также над тем, чтобы переселить белорусов на Урал или в районы Северного Кавказа, которые частично могли бы также являться резервными территориями для европейской колонизации... К вопросу о будущем обращении с русским населением Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане. Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских... Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ. Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем. А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие... Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар... Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России[8]... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей. Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9]. Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению. В) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы. Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики. Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате... Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями... Г) К вопросу о чехах. По существующим в настоящее время взглядам, большая часть чехов, поскольку они не вызывают опасений в расовом отношении, подлежит онемечиванию. Онемечиванию подлежит около 50 процентов всего чешского населения. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. чехов, не предусмотренных для онемечивания, которые должны быть постепенно удалены с территории империи... Следует подумать о том, чтобы переселить этих чехов в Сибирь, где они растворятся среди сибиряков и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению сибиряков от русского народа... Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа. Доктор Ветцель «Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie», 1958, № 3." Резюмируем: Речь идет о длительном, 30-ти летнем плане (после окончания войны) колонизации Германией территории Восточной Европы и части СССР. Избыточное население колоний предлагается переселять в Западную Сибирь, по-сути, колонизируя её. О "рассово неполноценных" речь идет только применительно к евреям и людям полуевропейского типа, причем, нельзя исключить того, что термин "полуевропейский" на самом деле может оказаться, ввиду искаженного перевода, "полуеврейским". Из "нежелательных в рассовом отношении" сепарируют "население с признаками нордической рассы", которых предлагается онемечивать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 марта, 2009 МАССОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ---Установлено, что первым массовым уничтожением в концентрационном лагере с применением отравляющих веществ было истребление именно советских военнопленных; только затем этот метод был применен для уничтожения евреев.[14] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... %BD_%D0%91 http://www.adezin.cz/?l=cz&i=8 http://warrax.net/58/66_hoax.html http://warrax.net/58/66_hoax_2.html "Р. Грэната: В зависимости от размеров сооружения и вида паразитов, подлежащих уничтожению, концентрация цианистого водорода варьировалась от 0,5 до 2 % к объему, временные затраты составляли от 2 до 10 часов и более. Дезинсекционные камеры в строениях 5а и 5b в Биркенау были построены только для дезинфекции, поэтому там были вентиляционные, отопительные и аэрационные трубы, но довольно маленький размер помещений делал их функционирование слишком дорогостоящим. Помещения имели площадь около 130 кв. м. и объем примерно 400 куб. м. Чтобы использовать все помещение для дезинсекции, надо было, чтобы в Циклоне В содержалось по крайней мере 4-5 кг цианистого водорода. Итак, если бы проводился один цикл фумигации в день, то только для этих помещений потребовалось бы 3,6 тонн Циклона В в год, т. е. около половины всех поставок (7,5 тонн) Циклона В в Аушвиц в 1942 году. Если учесть, что в Биркенау были также другие дезинсекционные помещения различных размеров, в которых применялся цианистый водород, и что бараки также обрабатывались эти инсектицидом, то становится ясно, что доставленное в Аушвиц количество Циклона В соответствовало нормам обычной дезинфекции. Даже Прессак полагает, что 95-98% всего поставленного в лагерь Циклона В использовалось для дезинсекции, он даже цитирует данные Нюрнбергского трибунала, поддерживающие эти выводы. Фактически, если принимать во внимание количество заключенных в лагере Аушвиц, то поставки туда Циклона В не превышали его поставок в другие концлагеря, где, по общепризнанным сведениям, людей не уничтожали. Естественно, что объем поставок Циклона В в лагерь прямо зависит от количества заключенных (с учетом будущих узников). Тем не менее, объем годовых поставок в Аушвиц был недостаточным, т. к. невозможно было предотвратить эпидемии сыпного тифа. Это также показывает, что в дезинфекционные камеры строений 5а и 5b могли быть задействованы только один раз в день." P.S. "... VIII. Свидетели "газовых камер" Освенцима А. Исходное положение Тому, кого волнует проблема «холокоста», можно настоятельно посоветовать посетить Освенцим. Ему тотчас же бросятся в глаза разного рода нелепицы: за окнами витрин высятся горы женских волос, «принадлежавших убитым газом»; все они в основном пепельного цвета и сильно напоминают лен или коноплю. Горы обуви должны доказывать массовые убийства, хотя доказывают они лишь то, что их кто‑то здесь собрал.Особенно же впечатляют до абсурдности малые помещения, в которых якобы было убито и сожжено, по мнению «историков», не то 9 млн., не то 470 тыс. человек. Сторонники теории истребления указывают на следующие помещения, служившие для отравления газом: ‑ зал для трупов в крематории основного лагеря; ‑ два перестроенных в газовые камеры крестьянских дома в 3 км от основного лагеря; ‑ так называемый "подвал для трупов" в крематориях II и III; ‑ несколько помещений без названия в крематориях IV и V. В газовых камерах основного лагеря (согласно Прессаку) в начале 1942 г. было уничтожено около 10 тыс. человек. С весны 1942 г. до весны 1943 г. убийства производились в крестьянских домах и в бункерах 1 и 2. С весны 1943 г. газом убивали в крематориях Биркенау, крематорий II – главное место убийства в Третьем рейхе. Как мы уже говорили, подтвердить все это нечем ‑ нет ни одного документа, ни одного фактического доказательства. Поэтому, как последний триумф сторонников теории истребления, остаются свидетели. В нашей книге «Освенцим. Свидетельства исполнителей и очевидцев холокоста»мы рассмотрели 30 главных свидетельских показаний. Такую работу уже несколько десятилетий тому назад должна была проделать гильдия официальных историков, но ‑ нет, они предоставляют это делать ревизионистам. Б. Некоторые технические и естественнонаучные факты, делающие показания свидетелей невозможными Если показания свидетелей рассмотреть под увеличительным стеклом, то тут же откроется, что в них содержатся вещи, невозможные с точки зрения техники и законов природы. Вот некоторые из множества абсурдностей: 1. Голубой туман над трупами. На франкфуртском процессе (1963‑65) по поводу Освенцима перед судом предстал в качестве особенно достоверного свидетеля эсэсовский шофер Рихард Бек. Он дал следующие показания: «Вскоре после того (т.е. после отравления) дверь, за которой были убиты заключенные, открывалась и можно было видеть голубой туман, висевший над огромной кучей трупов». Дело в том, что Бек никак не мог видеть «голубого тумана», поскольку синильная кислота бесцветна. Ее название происходит от синего цвета пигмента, образующегося в результате ее соединения с железом. 2. Синеватая окраска жертв. Мильтон Буки, «переживший холокост», сообщает: «Через 2 минуты после того, как открывались двери, нам приказывали убрать трупы, и мы грузили их на тележки. Трупы были голые и некоторые покрыты синими пятнами». Синильная кислота блокирует обеспечение клеток кислородом. Гемоглобин крови тогда не может снабжать клетки кислородом, кровь сама перенасыщается кислородом, что ведет к покраснению кожи. Буки был членом особой команды в Освенциме с декабря 1942 г. Предположим, что особые команды действительно выносили трупы из газовых камер, тогда у Буки было достаточно времени (до октября 1944), чтобы разглядеть, что отравленные синильной кислотой имеют красноватый цвет; но нет, он говорит о синем цвете. То же самое утверждает и излюбленный свидетель Хильберга Филипп Мюллер, пробывший в особой команде около 3 лет. Несомненно, ни Буки, ни Мюллер никогда не видели трупов людей, умерших от синильной кислоты. 3. Непомерно большое число жертв, приходящихся на 1 кв.м. ГК. Согласно показаниям ключевого свидетеля Гесса, в газовые камеры крематория II площадью 210 кв.м. набивали по 2 тыс. жертв, согласно ключевому свидетелю Врбе ‑ по 3 тыс., согласно ключевому свидетелю Броуду ‑ даже по 4 тыс. При этом применялся паровой каток и нацисты таким способом экономили «Циклон‑Б». 4. Пламя вырывалось из труб крематория. Генрик Таубер, излюбленный свидетель Прессака, рассказывает такую историю: «Обычно мы сжигали по 4‑5 трупов в одном муфеле, но часто даже больше... Помногу трупов мы сжигали без разрешения начальства крематория, во время воздушной тревоги, Чтобы огромным пламенем, вырывавшимся тогда из труб, привлечь внимание пилотов». Вальтер Люфтль, бывший председатель австрийской инженерной палаты и судебно‑медицинский эксперт на множестве процессов, заметил по этому поводу: «Кокс горит коротким пламенем, которое никак не может вырваться из пространства горения. Между печью и трубой находится еще газовыводной канал, дымоход. Только затем начинается труба. А если горящее коротким пламенем вещество сильно загрузить, то нарушается температурный режим и горение вообще становится невозможным». 5. Невероятно большое количество трупов, сжигаемых в одном муфеле. Еще гуще, чем Таубер, завирает член особой команды Шмуль Файнцильберг: «Было три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12 трупов». Муфели имеют размер 200х70х80 см. Нелегко разместить в таком пространстве 12 трупов даже лилипутов. 6. Сжигание трупов без горючего вещества. Также и здесь мы дадим слово коронному свидетелю Прессака Тауберу: «Когда кремации следуют одна за другой, то сгорание в печах происходит за счет горения самих трупов. Поэтому часто не пользовались топливом при сжигании жирных трупов». Человеческие тела состоят чуть ли не на 90 процентов из воды, и только в рассказах «переживших холокост» горят сами по себе. 7. Сжигание трупов в ямах. Эта сказка встречается у многих свидетелей. Вот что говорит член зондеркоманды Шлама Драгон: «По другую сторону строения были вырыты 4 ямы длиной 30 м, шириной 7 м и глубиной 3 м. ...Сначала на дно ямы клали большие поленья, потом помельче, крест‑накрест, а сверху ‑ сухие ветки. После того, как все трупы из строения были перенесены в яму, их поливали из. черпаков по четырем углам керосином и поджигали, а еще туда бросали куски резины». Из‑за недостаточного поступления кислорода в яму трупы в ней гореть не будут. Отметим еще, что костры складывают иначе, не шиворот‑навыворот, как это описывает Драгон. Пламя разгорается в том случае, если прутья и мелкие дрова лежат снизу. Сложенное Драгоном никогда не загорится, т.к. лежащие сверху прутья вспыхнут первыми и не пустят огонь вниз. Испокон веков народы, практикующие кремацию умерших, сжигали тела только на поверхности земли. 8. Применение при сжигании трупов вытапливающегося из них жира. Этому сюжету для романа ужасов дал наивысшее выражение Филипп Мюллер, а всплывает он у многих «переживших холокост» ‑ только выглядит это так, словно они переписывают его друг у друга. 9. Использование метанола в качестве горючего вещества. В краковской тюрьме комендант Освенцима Гесс писал: «Трупы поливали сначала нефтяным осадком, потом метанолом». Также и у «жертвы» Филиппа Мюллера, и у «исполнителя» Перри Броуда встречаемся мы с простоватой историей о метаноле. Инженер Вальтер Люфтль однажды попытался с помощью метанола сжечь мертвого воробья. Метанола он не жалел, но сжечь воробья так и не смог. В. Четыре главных невероятности в показаниях свидетелей Всякий, кто с ними познакомится, потеряет последнее доверие: а) невозможно короткое время кремирования В крематории Базеля сожжение одного трупа длится около часа, во Фрайбурге ‑ 1,5 часа. Если веришь нашим свидетелям, то в Освенциме – это утверждает Д.Пайсикович – 4 минуты. Свидетель Миклош Ньизли, чей бестселлер появился на четырех языках и был издан четырежды, сообщает, что 46 муфелей крематория в Биркенау ежедневно перерабатывали по 20 тыс. трупов. (Согласно тому же Ньизли, по 20 тыс. евреев в день убивали газом, а еще 5‑6 тыс. расстреливали или сжигали живьем). В таком случае на каждый муфель приходится по 435 трупов в день и процесс сгорания должен был идти в 18 раз ) быстрее, чем в современных крематориях. Скромнее высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель, но и это в 5 раз больше, чем это могло бы быть в 1996 году. Карло Маттоньо пишет по этому поводу:«Очевидцы хотят нам внушить, что крематории Освенцима‑Биркенау были независимы от законов природы, были дьявольскими сооружениями и не подчинялись известным законам химии, физики и теплотехники. Историки решили слепо верить свидетелям и были жестоко обмануты». б) подача циклона через несуществующие отверстия В газовых камерах крематория II в Биркенау была якобы убита большая часть евреев, и о ней имеется особенно много свидетельских показаний. В них содержится несколько версий подачи газа в камеру, рассказанных «очевидцами», и все они неправдоподобные. Версия 1: циклон подавался через головки душей. В духе народных суеверий этот вариант изложен в книге Шпритцера. Вариант настолько глуп, что его не признает даже официальная историография. Гранулы «Циклона» якобы закладывали в душевые головки, и при контакте с воздухом газ из них высвобождался и выходил через дырочки наружу. Версия 2 принадлежит Софье Коссак: «Раздавался пронзительный звук и тотчас же через отверстие в полу начинал поступать газ. С балкона, откуда можно было видеть дверь, эсэсовцы с интересном наблюдали за борьбой со смертью, за ужасом, переживаемым обреченными. Для них, садистов, это был спектакль, который им никогда не надоедало смотреть. Борьба со смертью длилась 10‑15 минут. ... Персонал поспешно грузил трупы в вагонетки, другие ждали. И тогда случалось, что умершие оживали. Подававшаяся доза газа была недостаточна. Она только оглушала, а не убивала. Случалось, что некоторые прямо в вагонетке приходили в себя... Их быстро подводили к устью печи и вместе со всеми сбрасывали в огонь». Следует сразу заметить, что печи находились выше газовых камер, и потому «сбросить» в огонь ничего было нельзя. Во‑вторых, никакого балкона, с которого можно было бы заглядывать в газовые камеры, там не было. В‑третьих, мертвые не имеют обыкновения оживать. И в‑четвертых, в полу подвала для трупов не могло быть никаких отверстий, т.к. он стоит прямо на земле, в чем может убедиться каждый посетитель. Версия 3. Ею мы обязаны словацкому еврею Рудольфу Врбе: «Эсэсовцу, стоящему на крыше крематория, подавалась команда. Он поднимал круглую крышку и ссыпал на головы жертв шарики». В то время, о котором говорит Врба, в потолке подвала никаких отверстий, ни закрытых, ни открытых, не было. Как неопровержимо показала экспертиза Гермара Рудольфа, ныне существующие в потолке отверстия были уже после взрыва крематория совершенно халтурно сделаны советскими или польскими коммунистами, чтобы потом можно было дурачить людей рассказами о вбрасывании через них «Циклона». Отверстия имеют кривую форму, невероятно большого размера (через них может пролезть худощавый человек). Железная окантовка дырок была просто приделана снизу. Отверстия не имеют никаких следов (царапин, выбоин) произошедшего взрыва. Версия 4 исходит от Генрика Таубера: «Потолок газовой камеры покоился на бетонных опорах, расположенных в середине продольных стен. Рядом с каждой опорой имелось еще по две. Они выходили сквозь потолок наружу и были покрыты толстой сеткой. Под верхней проволочной сеткой находилась еще одна, потоньше, а под нею еще одна. Внутри самой тонкой сетки находились коробочки, которые с помощью проволоки можно было дернуть вверх и тогда из них высыпались шарики, а из шариков выходил газ». Газ выделяется из гранул более 2‑х часов, и как в таком случае удалось бы предотвратить опасность для персонала, убиравшего трупы? Ведь часть шариков оказалась бы придавленной ими и потому с невышедшим наружу газом. И опять‑таки: никаких отверстий в потолке подвала не было. В крематории 1 основного лагеря, который посещает значительно больше туристов, чем развалины крематориев в Биркенау, «Циклон» также должны были сыпать сквозь потолок, но, как признаются сотрудники музея, прежде в потолке никаких отверстий не было. «Ни дырок, ни холокоста» (Фориссон). в) вентиляция газовых камер после отравления В Освенциме для борьбы со вшами применялся инсектицид «Циклон‑Б» в гранулах. Согласно данным фирмы‑изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2‑х часов; при более низкой ‑ дольше. Если бы существовала эффективная вентиляция ‑ а она была только в камере дезинсекции, а не в газовой камере – то открывать камеры можно бы было не ранее, чем через 2 часа. Только в одном свидетельстве говорится, что время между подачей газа и разгрузкой «камеры смерти» было продолжительным. Это свидетельство Гесса, который утверждает, что смерть от газа была мгновенной; однако кроме него никто такого больше не утверждает. Указанное свидетельство опроверг Карло Маттоньо . Свидетели варьируют время между вбрасыванием «Циклона» и смертью жертв в пределах от «тотчас же» до 20 мин. Поскольку газ выделяется около 2 часов, то даже при наличии безумного количества гранул «мгновенная» смерть невозможна; поэтому остановимся на 20 мин. Время между началом экзекуции и выгрузкой составляет в показаниях свидетелей самое большее 50 минут. Приведем один особенно яркий пример. Д‑р Чарльз Бендель, румыно‑французский врач иудейского вероисповедания, на проводившемся британцами в 1946 г. судебном процессе, приведшем к виселице двух ни в чем не повинных людей, показал: «Примерно в 12 часов пришел новый транспорт в 800‑1000 чел. ...Открылись двери (крематория IV) и людей впихнули в газовую камеру. Ее потолок был столь низок, что казалось, будто бы он лежит на головах... Слышались крики и стоны, бившиеся о стены. Так длилось 2 минуты, а затем воцарилась тишина. Через 5 мин. дверь открылась, но в течение 20 мин. в камеру было нельзя войти. Затем особая команда приступила к работе. Когда открылась дверь, часть трупов вывалилось наружу, настолько плотно была набита камера. Трупы так спрессовались один с другим, что их было почти невозможно разделить... Кому хоть раз приходилось видеть камеру 1,5м высотой, набитую трупами, никогда не забудет. Особой команде приходилось еще теплые, кровоточащие трупы буквально вырывать из камеры. Но прежде, чем бросить их в могилу, приходили цирюльник и дантист, стригли трупы и вырывали у них зубы... Я не мог узнать людей, которые прежде носили человеческий облик. Они ‑ дьяволы. Адвокат из Салоник, электроинженер из Будапешта ‑ они больше не люди. Во время работы (в камере) они еще осыпали всех градом ударов деревянными и резиновыми палками... После полутора часов работы все было кончено и новый транспорт поступил в крематорий IV.» Итак, Бендель утверждает следующее: ‑ уже через 7 мин. после того, как гранулы начали выделять газ, дверь в камеру открывалась и газ, естественно, шел в коридор, где ждали конца процедуры стойкие против отравления синильной кислотой эсэсовцы; ‑ через 20 минут особая команда устремлялась без противогазов ‑ ибо если бы они их надели, то кто бы смог увидеть их дьявольский облик? ‑ в газовую камеру, и начинала работать среди продолжавших сгущаться (в течение еще полутора часов) газовых выделений; ‑ после того, как евреи в битком набитой камере умирали, «спрессованные один с другим», то они падали так, что в камере высотой 1,5 м образовывали кучу из трупов; ‑ 800‑1000 трупов обрабатывали один цирюльник и один дантист. Вся работа делалась за 1,5 часа, а это означает, что за 5400 секунд дантист вырывал ( если считать в среднем, что у каждого не хватало четырех зубов) 22400 зубов ‑ по 4 зуба в секунду! И это ‑ самый значительный свидетель по газовым камерам! г) работа без противогазов в парах синильной кислоты Кроме Бенделя, и другие свидетели описывают работу в газовой камере без противогазов. Филипп Мюллер свое первое вступление в камеру описывает так: «Мой взгляд упал на полуоткрытую сумку, где я увидел лежащие продукты, вероятно выданные на дорогу. И тогда я сделал вид, что одной рукой тяну труп, а другую сунул в сумку. Я сграбастал там кусок сыра и пирог с мясом и, следя за дверью, чтобы меня не заметили, принялся моими измазанными кровью руками разламывать пирог и жадно, словно зверь, заглатывать его». Будь Мюллер в противогазе, то «жадно, словно зверь» он ничего бы заглотить не смог. Некоторые свидетели, между прочим, утверждают, что жертвы перед отравлением раздевали, чтобы пропитавший одежду «Циклон» не отравил зондеркоманду. Следовало бы подумать и о спецодежде для членов особой команды, т.к. во время работы они должны ведь были сильно потеть, а тогда контаминация (заражение) через кожу сильно возрастает. Однако о спецодежде не говорит ни один свидетель." (с) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2009 Интересная инфа Гем...хмм интересно, как квасные патриоты отреагируют... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2009 Pionier Многа букофф Ну лучше ИМХО быть квасным патриотом, чем кока-кольным. И продукт лучше и вкуснее и нефальсифицирован. Тем не менее стараниями зарубежных дедей и местных шестерок у нас все этой колой завалено, а в США квас не продают. Как думаете - с чего это? У ГЕМА сваленная в кучу инфа просто нечитаема. "В 586 странице своего дневника том 3 за 1988 год капитан Винклер пишет, что немцы русских не обижали, а совсем наоборот любили...." Пока дочитал до конца - забыл о чем было начало... не надо постить "Войну и Мир". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2009 квасные патриоты Это вы, типа, говном кинулись, да? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2009 PionierМнога букофф Ну лучше ИМХО быть квасным патриотом, чем кока-кольным. И продукт лучше и вкуснее и нефальсифицирован. Тем не менее стараниями зарубежных дедей и местных шестерок у нас все этой колой завалено, а в США квас не продают. Как думаете - с чего это? У ГЕМА сваленная в кучу инфа просто нечитаема. "В 586 странице своего дневника том 3 за 1988 год капитан Винклер пишет, что немцы русских не обижали, а совсем наоборот любили...." Пока дочитал до конца - забыл о чем было начало... не надо постить "Войну и Мир". Вам не угодишь, специально сделал только нарезку из документа на который ссылался опонент в цитате из Википедии, при этом, как раз имея ввиду тех, для кого в любом тексте, идущем вразрез с их мировоззрением, "букав многа", при этом подразумевалось, что остальные камарады прочитают весь документ по ссылке. Оппонент вообще ссылки не дал и её пришлось рыть самому, что, ИМХО, не есть гуд. Если Вы, дочитав до конца такой куцый отрывок из документа, забываете, что было вначале, - дело дрянь - пора обращаться за помощью к коллегам медикам. А как же Вы читаете полные тексты документов по ссылкам (допустим, что Вы их читаете), там же еще больше "букав"? P.S. По сути последних трех моих постов, можете что-либо сказать? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2009 МАССОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙВОЕННОПЛЕННЫЕ ---Основной причиной бедственного положения советских военнопленных в нацистском плену являлась теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово неполноценных, тупых людей».[12] Посмотрим, что это за "теория о рассовой неполноценности славян, в частности русских" о которой говорится в документе 12, а точнее - замечаниях и предложениях Ветцеля. Даю, с этой целью, нарезку цитат из Википедии": http://scepsis.ru/library/id_703.html И что вас тут удивило.... Гимллер в своей "разнарядке" по народам в "плане Ост" довольно ясно в пункте о русских поясняет..."Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве." Такое отношение к русским как раз и подтверждают преступления...преступные планы и приказы фашистов (типа военной подсудности т.д.) Резюмируем: Речь идет о длительном, 30-ти летнем плане (после окончания войны) колонизации Германией территории Восточной Европы и части СССР. Избыточное население колоний предлагается переселять в Западную Сибирь, по-сути, колонизируя её. О "рассово неполноценных" речь идет только применительно к евреям и людям полуевропейского типа, причем, нельзя исключить того, что термин "полуевропейский" на самом деле может оказаться, ввиду искаженного перевода, "полуеврейским". Из "нежелательных в рассовом отношении" сепарируют "население с признаками нордической рассы", которых предлагается онемечивать. По поводу евреев то 5-6миллионов. их намеревалось ликвидировать ещё до переселения... Переселению же ... по вашему "избытком" оказывалось 80-85 % поляков...65% украинцев...75% белорусов...хорошенькое дельце...то есть большая часть паселения этих территорий... Что касается русских... то я как то не заметил разговора о создании сильного свободного русского гос-ва.... Наоборот ставится центральная мысль раздела- как побороть огромную биологическую силу русского народа. В переводе с расистского языка на нормальный человеческий язык это означает- как уничтожить великий народ. так сказать. на веки веков. Для этой цели и ставятся определённые задачи....причём Гимллер замечает что и ликвидация предложенная "Ученым Абелем" также заслуживает внимания... По "плану Ост" можно также почитать здесь- http://scepsis.ru/library/id_2108.html http://scepsis.ru/library/id_2246.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2009 квасные патриоты Это вы, типа, говном кинулись, да? опа-на!! с каких это пор для вас квасной патриот-ругательство? вас же должно распирать от чуства самосознания уникальной принадлежности к группе проповедующей такую идею. короче, ура-патриоты, признаете ХОЛОКОСТ или нет?! ) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2009 PionierМнога букофф Ну лучше ИМХО быть квасным патриотом, чем кока-кольным. И продукт лучше и вкуснее и нефальсифицирован. Тем не менее стараниями зарубежных дедей и местных шестерок у нас все этой колой завалено, а в США квас не продают. Как думаете - с чего это? У ГЕМА сваленная в кучу инфа просто нечитаема. "В 586 странице своего дневника том 3 за 1988 год капитан Винклер пишет, что немцы русских не обижали, а совсем наоборот любили...." Пока дочитал до конца - забыл о чем было начало... не надо постить "Войну и Мир". Вам не угодишь, специально сделал только нарезку из документа на который ссылался опонент в цитате из Википедии, при этом, как раз имея ввиду тех, для кого в любом тексте, идущем вразрез с их мировоззрением, "букав многа", при этом подразумевалось, что остальные камарады прочитают весь документ по ссылке. Оппонент вообще ссылки не дал и её пришлось рыть самому, что, ИМХО, не есть гуд. Если Вы, дочитав до конца такой куцый отрывок из документа, забываете, что было вначале, - дело дрянь - пора обращаться за помощью к коллегам медикам. А как же Вы читаете полные тексты документов по ссылкам (допустим, что Вы их читаете), там же еще больше "букав"? P.S. По сути последних трех моих постов, можете что-либо сказать? Все , Гем, не вздумамай офрмлять визу в ЕС...шенген те не дадут за такие выводы...а если и дадут, только чтоб потом там взять и осудить за отрицание... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2009 опа-на!! с каких это пор для вас квасной патриот-ругательство? Мне не понятно, что под этим словосочетанием скрывается. Я чувствую, что меня обосрали, а вот как точно-не понятно..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2009 Padre Ну ты типа тупой дурак. Потому что умные люди презирают квас. Почему - непонятно. Но видимо каждый, кто презирает квас - немеряно умный. Да, еще надо стыдиться, что ты русский. Это типо дурной болезни. Умный человек - либо не русский, либо глубоко страдает от принадлежности к этой нации. GEM' Видите ли, Ваши доводы не убеждают. Повторюсь - свалить в кучу отрывки из разных документов - очень хорошо для ученых именно марсианской направленности и принадлежности. То есть вроде как показываете свою эрудированность, а по сути вопроса - банальное забалтывание. У меня последнее время нет желания читать какие-либо неинформативные тексты. Представленный Вами текст - неинформативен. Если вы считаете иначе - готов выслушать. Но радибога - не надо 56 страничные отповеди. Вы же умеете писать внятно и кратко. Ну накатаю я Вам в ответ материалов из Комиссии по злодеяниям - и что вы будете перечитывать сотни всяких нудных сообщений, что в Деревне Грязи немецкими оккупантами расстерляно 37 человек женщин и детей, а еще 89 - сожжено живьем в амбаре. А в деревни Верхняя... Pionier А что Вы понимаете под словом ХОЛОКОСТ? Ликвидация советских евреев проводилась в 41 году, практически повсеместно. Эстония вон даже раньше всех юденфрай стала. Уничтожались. что характерно поголовно - и без Всякого Ванзейского совещания. (Которое было аж в 42 году.) К 42 году на оккупированных территориях СССР евреев уже практически выбили. А в Европе и в 1945 году евреев было полно - и на свободе, что характерно. Не говорю про тсраны сателлиты - там ваще черте что творилось. При этом в Германии по еврейским же публикациям в вермахте было десятки тысяч евреев. И даже в немецких СС - не менее 200, то признают самые строгие пуристы. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
