За что сражались советские люди.

[Dok 4]

GEM'

Во-первых этим уродам в Грузии и Украине насрать на какие-то конституции. Эим марионеточным режимам - цель которых максимальная конфронтация с Россией нужно токо это. и потому вся эта херня о советской оккупации - сугубо антироссийская. С материалами этих сраных музеев ознакамливался - у быков все мудацкое, но тем не менее экспозиция четко опять же антирусская. Потому все эти разговоры о антисоветизме - ерунда. сейчас антисоветизма нет. Да и не было, по большому счету.

Далее "Безвозвратные потери - погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу. "

Поэтому у С - постоянно очень характерная мешанина из терминов и сознательно создаваемая путаница. То у него безвозвратные потери армии - 31 млн, то 26. Что после этого говорить.

Полученные нами цифры безвозвратных потерь в 22,4 млн. советских военнослужащих, погибших на поле боя и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по иным причинам, и в 4 млн., умерших в плену,

Общая убыль Советских Вооруженных Сил в ходе войны с Германией убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев и иных причин, а также пленными и инвалидами составляет по нашей оценке около 31,1 млн. человек.

Здесь уже херня. У него общая убыль - на самом деле безвозвратные потери. А потери убитыми он называет безвозвратными. Такая терминологическая путаница - либо специальна для наукоподобности. либо от безграмотности, что вернее...

далее - 26, 4 убитыми - от 31, 1 получается пленных и инвалидов скоко?

[Pionier 0]

Pionier

Гм...Хрен так вот сразу скажешь - даже широко описанные пайки по Ленинграду - разница колоссальная - по времени, например.

Причем попадались в ходе изучения документы - например список пайка для академика в самое страшное время - так весьма ничего себе был паек - с красным вином, разными деликатесами в том числе и выпечными изделиями (про то, что ромовые бабы выпекались в блокированном городе токо ленивый не писал - так вот академику такое полагалось.

Видел пайки для профессуры - тож весьма ничего себе пайки. А для гидрологов, работавших по Дороге Жизни - еще и доппаек был...

А уж по всей стране... Тут наверное на докторскую дису объем выходит.

Касаемо вымирания - я могу судить по таким городкам, как пушкин, Петергоф, Гатчина - так вот как раз там передохло от голодухи под немцем от половины до двух третей населения. Лично меня это убеждает в том. что питание вроде в неблокированных городках оказалось таким же - если не хуже - как в Ленинграде...

С другой стороны когда общался с прибалтами и западэнцами - такого у них не было.

Так я не понял , Док: Профессура в Питере получала бутылку вина чтоль, когда другие жрали собак, а ночью трупы?

Если это так, то интересно послушать, например, передачу про годовщину блокады питера и типа диктор, говорит, "вот дети получали 20 грамм хлеба, а профессура буханку, икру и еще столовое вино"...

Док, а раз профессура получала еще и вино-может и голода-то там не было вообще? может это миф про голодный Питер?

Что за источники Док ты читаешь???

[VAVILON 0]

"

ИМХО: если творчество Соколова носит антисоветский характер (в силу его неуемного стремления огласить, наконец, косяки советского строя), значит он имеет смелость говорить правду в весьма непростых современных условиях (из газеты-то его выперли "административным ресурсом") и, соответственно, имеет гражданское мужество идти вопреки тенденциям толпы.

Идти вопреки. как ты выразился причём не красиво. толпы ещё не значит идти правильно....

Творчество Соколова и ему подобных носит не только антисоветский но и антироссийский характер так как история. видиш ли как никакой другой предмет. призвана связать прошлое и настоящее. научить нас мыслить широкими временными категориями а не только "здесь и сейчас". Подавая же весь советский период в черных красках. наши "новомыслящие" разрушают преемственность поколений. воспитывают неуважение к подвигам отцов и дедов.

У нас целое поколение выросло на учебниках сороса где вся наша история- итория России –это череда примеров жестокости. варварства. кровопролития и тирании. И это духовное порабощение. смысл – чтобы нашей молодёжи стало стыдно за такую историю. вызвать отвращение к своей стране.

"В "музеях оккупации", полагаю, есть достаточно материалов, подтверждающих точку зрения основателей музеев - оппонируйте, если есть желание и железные аргументы.

ИМХО: с точки зрения многих (из оставшихся в живых и не сгнивших в лагерях) местных жителей Прибалтийских стран, Западной Украины и т.п., их "освобождение" в начале 40-х, было ничем иным, как оккупацией

Вот только не надо про Прибалтику. Вся эта чихорда идёт сугубо с верху и управляется и за бугра и мало чего общего имеет с действительностью.

В Латвии партизана Кононова судили. утроили показуху да вот никак из него кровожадного убийцу сделать так и не получилось

А уж как промывали мозги обывателю перед сносом Бронзового Солдата уж я то хорошо помню.

Видеш ли пропогада. пропоганда и ещё раз пропоганда.

Да и вот тут GEM' ты забыл ответить-

Основной целью британской УСО были диверсии и саботаж в оккупированных немцами странах, поддержка антинемецкого подполья и партизанских движений.

А теперь докажи мне что Уинстон Черчилль был коммунистом.

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем

[Гуго 0]

VAVILON

Не думаю, что GEM' Вам ответит

Дело в том, что резуновская братия не зря свой хлеб ест. Можно только удивляться сколько почитателей их творчества вдруг возникло из ниоткуда.

На учебниках сороса не только выросло новое поколение с мышлением плоским, как блин, поколение, не способное отделять зерна от плевел и самим делать выводы. Дело поставлено сильно масштабнее. Выведена принципиально новая формация человека - причем без возрастных планок. Люди-упыри, без памяти, совести и чести.

[Pionier 0]

VAVILON

Не думаю, что GEM' Вам ответит

Дело в том, что резуновская братия не зря свой хлеб ест. Можно только удивляться сколько почитателей их творчества вдруг возникло из ниоткуда.

На учебниках сороса не только выросло новое поколение с мышлением плоским, как блин, поколение, не способное отделять зерна от плевел и самим делать выводы. Дело поставлено сильно масштабнее. Выведена принципиально новая формация человека - причем без возрастных планок. Люди-упыри, без памяти, совести и чести.

[Гуго 0]

Pionier

ну это кому как.

Спорить можно об этом бесконечно.

[Dok 4]

Pionier

Да имело место - сам удивился - профессуру и академиков кормили так. тчоб они были работоспособны. А детей кормили меньше.

детей можно еще нарожать, а академики штучный товар.

Насчет собак - жрали их те. кому сильно повезло.

трупы ели далеко не все - считанные единицы, большинство предпочитало сдохнуть. а не запомоиться.

Токо замечу, что академиков и серьезной профессуры в Питере было очень немного. Потому голодуха - не миф.

Нюанс в том, что тыщу человек в городе миллионном прокормить можно. А сотни тысяч прокормить труднее. вы к слову в курсе, что в Сталинграде после погрома 6 армии были обнаружены очень солидные немецкие продуктовые склады? Действительно солидные?

Вы думаете Паулюс и его генералы голодали как солдаты? Ознакомьтесь с воспоминаниями тех. кто был в котле...

VAVILON

Кроме того, что слово "чехарда" пишется с буквой "е", добавить нечего.

Гуго

Дык это называется подрывом обороноспособности и собсно для того вся работа и ведется. См. Франция в 40 году - армия во всем превосходившая вермахт - за исключением морального духа. и именно это послужило полному разгрому.

[GEM 2]

"Да имело место - сам удивился - профессуру и академиков кормили так. тчоб они были работоспособны. А детей кормили меньше.

детей можно еще нарожать, а академики штучный товар.

Насчет собак - жрали их те. кому сильно повезло.

трупы ели далеко не все - считанные единицы, большинство предпочитало сдохнуть. а не запомоиться."

http://magazines.russ.ru/nrk/2002/2/zoloton.html

"...Всего за эти преступления арестовано 879 человек. Дела на 554 человека следствием закончены и переданы на рассмотрение Военного Трибунала, 329 человек уже растреляны, 53 человека приговорены к 10 г. лишения свободы” (23 февр. 1942 г.). “Всего за людоедство арестовано 1171 чел.” (13 марта 1942 г.). 14 апреля арестованных уже 1557 человек, 3 мая – 1739, 2 июня – 1965... К сентябрю 1942 г. случаи каннибализма становятся редкими, и только в спецсообщении от 7 апр. 1943 г. впервые говорится, что в марте не было отмечено убийств с целью употребления в пищу человеческого мяса."

Токо замечу, что академиков и серьезной профессуры в Питере было очень немного. Потому голодуха - не миф.

Нюанс в том, что тыщу человек в городе миллионном прокормить можно. А сотни тысяч прокормить труднее. вы к слову в курсе, что в Сталинграде после погрома 6 армии были обнаружены очень солидные немецкие продуктовые склады? Действительно солидные?

Вы думаете Паулюс и его генералы голодали как солдаты? Ознакомьтесь с воспоминаниями тех. кто был в котле..."

Не нашел ничего о пиршествах немецкого генералитета в Сталинградском котле.

Видел фото Паулюса после сдачи в плен, на Жданова/Маленкова непохож ни разу.

ИМХО: такого барства, как в нашей армии, где у офицеров, как правило свои столовые и, соответственно, отдельные котлы, в германской армии не было - это западло, насколько знаю, офицеры питались вместе с солдатами, на виду, имея отдельные столы (постоянное место).

"Гуго

Дык это называется подрывом обороноспособности и собсно для того вся работа и ведется. См. Франция в 40 году - армия во всем превосходившая вермахт - за исключением морального духа. и именно это послужило полному разгрому."

Посмотрите лучше на наш, 1941-й год, зачем далеко ходить?

Армия, насквозь политизированная, напичканная пропагандисткими бреднями под завязку, имеющая "высокий моральный дух" (если верить докладам "наверх"), слилась повсеместно, сопровождая сие массовыми сдачами в плен, положение пришлось выправлять живодерскими мерами, ополчением и т.п.

Подрыв обороноспособности - это категорическое нежелание признать очевидное, ошибочное, соответственно - невозможность в будущем сделать все по другому, не повторяя своих же ошибок.

[GEM 2]

"Во-первых этим уродам в Грузии и Украине насрать на какие-то конституции. Эим марионеточным режимам - цель которых максимальная конфронтация с Россией нужно токо это. и потому вся эта херня о советской оккупации - сугубо антироссийская. С материалами этих сраных музеев ознакамливался - у быков все мудацкое, но тем не менее экспозиция четко опять же антирусская. Потому все эти разговоры о антисоветизме - ерунда. сейчас антисоветизма нет. Да и не было, по большому счету."

"Антисоветизма нет и не было"?

А за что же тогда людей сажали?

Я-то понимаю, что их сажали за правду, но называлось это тогда - антисоветизм, что по-сути было правильно, поскольку правда о, насквозь лживом, советском строе и была "антисоветизмом", т.е. - противосоветским.

А то у Вас получается по анекдоту: "...жопа есть, а слова - нет".

"Далее "Безвозвратные потери - погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу. "

Поэтому у С - постоянно очень характерная мешанина из терминов и сознательно создаваемая путаница. То у него безвозвратные потери армии - 31 млн, то 26. Что после этого говорить."

Вы, вообще-то, говорили о 40-ка миллионах, якобы вычисленных Соколовым.

Не вижу в его работе никакой, даже бессознательной, "мешанины из терминов и сознательно создаваемой путаницы", обычная научная статья с использованием статистических методов.

Полученные нами цифры безвозвратных потерь в 22,4 млн. советских военнослужащих, погибших на поле боя и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по иным причинам, и в 4 млн., умерших в плену,

Общая убыль Советских Вооруженных Сил в ходе войны с Германией убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев и иных причин, а также пленными и инвалидами составляет по нашей оценке около 31,1 млн. человек.

"Здесь уже херня. У него общая убыль - на самом деле безвозвратные потери. А потери убитыми он называет безвозвратными. Такая терминологическая путаница - либо специальна для наукоподобности. либо от безграмотности, что вернее...далее - 26, 4 убитыми - от 31, 1 получается пленных и инвалидов скоко?"

В статье показан,как и положено, процесс подсчета (решение задачи, если хотите) и дергать из нее промежуточные цитаты - некорректно.

Все итоговые цифры нужно смотреть в конце.

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем

[GEM 2]

"Творчество Соколова и ему подобных носит не только антисоветский но и антироссийский характер так как история. видиш ли как никакой другой предмет. призвана связать прошлое и настоящее. научить нас мыслить широкими временными категориями а не только "здесь и сейчас". Подавая же весь советский период в черных красках. наши "новомыслящие" разрушают преемственность поколений. воспитывают неуважение к подвигам отцов и дедов.

У нас целое поколение выросло на учебниках сороса где вся наша история- итория России –это череда примеров жестокости. варварства. кровопролития и тирании. И это духовное порабощение. смысл – чтобы нашей молодёжи стало стыдно за такую историю. вызвать отвращение к своей стране."

История может научить (тех, кто хочет учиться) только тогда, когда она истинная, если Вы собрались учиться по стряпне политработников -"историков", Вы, тем самым, обрекаете себя и последующие поколения доверчивых "масс", на изучение мифов и накопление иллюзорных "знаний", что неизбежно приведет к массе огорчений при столкновении с реальностью.

Это ведь те, кто "научился мыслить широкими временными категориями" по советским учебникам новейшей истории, основанным на "Кратком курсе истории ВКП(б), мочат сейчас корки, плодя вокруг страны "пояс ненависти" их соседних стран, поддерживая, в ущерб своему народу, режимы-изгои (мировых бомжей и отморозков), "прощая" немногочисленным друзьям-попрошайкам многомиллиардные долги, плодя, по мере сил, новые очаги нестабильности на планете и т.п.

По учебника Сороса ничего сказать не могу - не читал, есть у меня относительно свежий учебник по истории для институтов, конца 80-х, начала 90-х, там правды много (это когда Афанасьев и проч. приличные люди могли и хотели высказать наболевшее).

"В "музеях оккупации", полагаю, есть достаточно материалов, подтверждающих точку зрения основателей музеев - оппонируйте, если есть желание и железные аргументы.

ИМХО: с точки зрения многих (из оставшихся в живых и не сгнивших в лагерях) местных жителей Прибалтийских стран, Западной Украины и т.п., их "освобождение" в начале 40-х, было ничем иным, как оккупацией

"Вот только не надо про Прибалтику. Вся эта чихорда идёт сугубо с верху и управляется и за бугра и мало чего общего имеет с действительностью.

В Латвии партизана Кононова судили. утроили показуху да вот никак из него кровожадного убийцу сделать так и не получилось

А уж как промывали мозги обывателю перед сносом Бронзового Солдата уж я то хорошо помню.

Видеш ли пропогада. пропоганда и ещё раз пропоганда."

Да, не надо Вам про Прибалтику говорить мне - у меня там родственники и был я там неоднократно.

Всё время советской власти, прибалты относились к русским с разной степенью неприязни (в зависимости от конкретной руспублики), основанной именно на фактической аннексии 40-х, память людская не такая короткая, как Вам, возможно, кажется.

"Лесны́е бра́тья (лит. miško broliai, латыш. meža brāļi, эст. metsavennad 1940—1957 гг.) — совокупное имя отрядов националистических движений на территории стран Балтии, получивших в СССР официальное название «антисоветские вооружённые формирования», действовавших на территории Литвы, Латвии и Эстонии после их присоединения к СССР по пакту Молотова-Риббентропа. Наибольший размах это движение приобрело в Литве в 1944—1947 гг."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... %80%941957)

"...Важно отметить, что снижение поддержки местного населения шло рука об руку с ростом репрессий против мирного населения со стороны МГБ. Из-за репрессий многие начинали сотрудничать с МГБ. Примерно к 1952 году, после нескольких крупномасштабных операций, организованное движение «лесных братьев» было разгромлено. В лесах остались только маленькие группы. Война с ними велась до 1957 года."

Про "промывание мозгов обывателю перед сносом Бронзового Солдата" - это Вы о наших СМИ говорите, надеюсь?

Вы же не забыли, полагаю, что как раз в это самое время варварски разрушили захоронение летчиков в Химках, причем, "нашисты" и прочие "патриоты", почему-то, возле Российского посольства не протестовали.

"Да и вот тут GEM' ты забыл ответить-

Основной целью британской УСО были диверсии и саботаж в оккупированных немцами странах, поддержка антинемецкого подполья и партизанских движений.

А теперь докажи мне что Уинстон Черчилль был коммунистом.

Я бы с бОльшим удовольствием поискал у него марсианские корни.

Конкретно по УСО: диверсии, саботаж, поддержка антинемецкого подполья, партизанских движений - все это Британия проделывала на чужой территории, подставляя, тем самым, чужих мирных жителей (папуасов, по ихнему пониманию), ущерб от этих провоцирующих факторов, наносился Франции, Бельгии, Югославии и т.п., т.е. - кому угодно, только не Британии (в отличие от некоторых, они умеют сводить баланс).

Я бы посмотрел, что бы они стали делать на своей территории, ИМХО: слились бы, как Франция.

[Dok 4]

GEM'

Есть такое понятие как антигосударственная деятельность. Ее можно называть по-разному, но сути то не меняет. И за подрывную деятельность с Времен Ассирии карали. Положено так.

В демократических странах все это - имеется в полный рост.

ЕМНИП навскидку - Ирвинг сидел. Ряд других историков сидел. Коммунистов сажали. Шпионов сажают. Продолжать?

ЕМНИП - тут давеча речь шла о закрытии тюрьмы в Гуантанамо, Польша вот призналась, что участвовала в этом проекте и так далее.

Без судов, без адвокатов, зато с пытками...

Весь антисоветизм был направлен на развал СССР. Получилось.

Теперь куда направлен антисоветизм?

Насчет того, что Паулюс питался из одного котла с солдатами - это сильно. Вот например мне попадалось в немецких мемуарах, что таки у офицеров жизнь была другой. А у старших офицеров и генералов - еще более другой. И если солдаты в лучшем случае мылись мочой. то генералам грели воду...

Ну нравится Вам Соколов - на здоровье. Я Вам уже сообщил, почему я считаю его писанину бредом - но Вам все нипочем.

Нипочем то, что если человек путается в терминологии, то уже это не позволит ему правильно поставить задачу и правильно ответить на вопросы, я Вам написал. что вся статистика его строится на потерях ЕМНИП октября-ноября - а у Вас это называется

Не вижу в его работе никакой, даже бессознательной, "мешанины из терминов и сознательно создаваемой путаницы", обычная научная статья с использованием статистических методов.

Повторюсь - наукоподобная статья. наукой тут не пахнет.

Ну давайте считать:

Итак, только убитыми СССР потерял 26,4 млн. военнослужащих мужчин в возрасте от 18 до 50 лет. (бешанов правда пишет, что «многие гражданки Советского Союза женского пола также служили в армии» - но таковые в основном были не на фронте, а потери медиков, снайперов и т.п женщин – таки исчислялись не миллионами, надеюсь с этим Вы спорить не будете, ну а будете – приводите цифры.

Всего в СССР жило от 170 млн (перепись населения в 1939) до 196 млн. – по Кривошееву.

Берем верхнюю цифру (хотя как всем известно Кривошеев лжет и все неправильно пишет, ага).

Ориентировочно берем половину населения как мужчин – получаем всего мужчин от новородков до глубоких старцев – 98 млн. человек. (хотя тут я сильно грешу против истины, потому как 1МВ и Гражданская неминуемо должны были в старших поколениях создать диспропорцию по полу – женщин было гораздо больше мужчин, например дается такой расклад 91 млн - мужчин - 99 женщин)).

Из этого количества прикидываем по возрасту – от 18 до 50 лет – получается порядка 52 млн человек мужчин призывного возраста.

Здесь есть некоторый допуск - опять же пожилых было меньше, но детей больше, так что этой погрешностью тоже можно пренебречь.

Часть потом добавлялась - исполнялось 18 лет - зато часть достигала непризывного возраста. так что то на то выходит.

На конец войны с Германией в армии было 13 млн. человек., в основном мужчин.

Итого выходит, что на инвалидов, освобожденных из плена, освобожденных остарбайтеров, работающих в тылу остается:

Всего 12,6 млн. человек мужеска полу...

Но я никак не учитывал потери гражданского населения. Их у нас официально ( то есть по-вашему – нагло заниженно) считается 16 млн. человек.

Сколько возьмем из них на мужчин? И кто в итоге в лавке остался? А по статистике-то инвалидов никак не меньше убитых выходит – еще и такой печальный, но общеизвестный медицинский факт…Полностью неработоспособных получается по Кривошееву - 2,5 млн...Но это полных инвалидов - а одноногие, однорукие таки были ограниченно годными и работали. Это для армии они безвозвратные потери - а для народного хозяйства - за милую душу.

Да, мы же еще забыли миллиарды сидящих в ГУЛАГе!!! Солженицын, Шаламов, майоры Пугачевы, которых всех после плена тут же сажали...

Вот и получается, что даже при примитивном расчете – с грубыми нарушениями в пользу вашей методики – оказывается чистая херня все эти умозаключения бешановыхисвоколвых… И ваша Вера базируется именно на чистой херне.

Ну что ж – и в Херню можно верить…

Ну Вы можете ответить мне что – нибудь в таком духе, что в СССР жило 2 млрд. человек, токо Сталин это скрывал, что мужчин в 196 млн. было 150 млн, а женщин – всего 46, что детей и стариков не было вообще, а все население СССР, как общеизвестно самой агрессивной и милитаристской страны составляли токо мужчины призывного возраста – и именно поэтому-то и была изнасилована Германия

В статье показан,к и положено, процесс подсчета (решение6 задачи, если хотите) и дергать из нее промежуточные цитаты - некорректно.

Все итоговые цифры нежно смотреть в конце.

Вот я и толкую - как бы нежно я не смотрел Соколовскую херню в конце - остается херней...

Что касается нашей слившейся армии - таки дрались оне в отличие от поляков и фрнцузов...

Просто немецкая армия на тот момент - була лучшей в мире.

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем

[Гуго 0]

Посмотрите лучше на наш, 1941-й год, зачем далеко ходить?

Армия, насквозь политизированная, напичканная пропагандисткими бреднями под завязку, имеющая "высокий моральный дух" (если верить докладам "наверх"), слилась повсеместно, сопровождая сие массовыми сдачами в плен, положение пришлось выправлять живодерскими мерами, ополчением и т.п.

Если все Вами написанное было бы именно так, мы никогда бы не победили.

Знаете, если сравнить то, что вы называете "пропогандисткими бреднями" образца 41-го с "пропогандисткими бреднями" современного образца, результат будет явно не в пользу нашего времени.

Можно сколь угодно называть бреднями то, что сплачивало людей, поддерживало в них веру и было способно формировать тот самый моральный дух.

Но видно по факту, что качество этого морального духа (благодаря тем самым "бредням") оказалось существенно выше, чем предполагалось тогда авторами затеи похода на восток и прочими ее действующими лицами.

А сейчас вот и вами предполагается.

Подрыв обороноспособности - это категорическое нежелание признать очевидное, ошибочное, соответственно - невозможность в будущем сделать все по другому, не повторяя своих же ошибок.

А подробнее? Могли бы вы более четко и определенно назвать эти ваши категории: "очевидное", "ошибочное" и что следует сделать, чтобы не повторять своих же ошибок.

[Dok 4]

GEM'

К вопросу научной достоверности Соколова - вынужден дать ссылку на Марка Десадова -

http://www.desadov.com/netlen.shtml

"Так известный булгаковед и военный историк Б.В.Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге "Тайны Второй мировой" (М.: Вече, 2001. - 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно".

Тырить чужое без ссылки - это старый научный метод.

Но вот вштыривать порнографическое произведение как реально бывшее в исторический труд - это ново для науки. Аналогов не знаю.

Также любопытно почитать -

http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=3931

http://prokopchick.narod.ru/archive/his ... crets.html

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/768/768356.htm

[GEM 2]

]

Есть такое понятие как антигосударственная деятельность. Ее можно называть по-разному, но сути то не меняет. И за подрывную деятельность с Времен Ассирии карали. Положено так.

Тут весь вопрос в том, что считать "антигосударственной деятельностью"и какая польза государству от политики затыкания ртов?

К примеру: дебил, скрывший свой недостаток, творит чудеса, управляя Ассирией, все это видят и молчат, один - сказал и лишился головы "за антигосударственную деятельность".

Стало ли от этого лучше государству Ассирия?

"В демократических странах все это - имеется в полный рост.

ЕМНИП навскидку - Ирвинг сидел. Ряд других историков сидел. Коммунистов сажали. Шпионов сажают. Продолжать?"

А при чем тут: "антигосударственная деятельность", если Ирвинг, как известно, сидел по мудовой статье "За отрицание холокоста"? При чем тут государство?

"ЕМНИП - тут давеча речь шла о закрытии тюрьмы в Гуантанамо, Польша вот призналась, что участвовала в этом проекте и так далее.

Без судов, без адвокатов, зато с пытками..."

А откуда Вам известно, что там происходило, и при чем тут наша тема?

"Весь антисоветизм был направлен на развал СССР. Получилось.

Теперь куда направлен антисоветизм?"

СССР был обречен изначально, никто его не развалил, тем более - историки, честные историки, в лучшем случае, печатались за рубежом, архивы, как известно, были закрыты намертво, как они могли развалить своими опусами государство, если их книг тут, за железеым занавесом, по-сути, никто не читал?

ИМХО: "Антисоветизм", а на самом деле - попытки разобраться беспристрастно в том, что происходило в минувшем столетии в России, направлен на установление истины и исправлении лживой истории, сочиненной ангажированными "историками" - большевиками.

"Насчет того, что Паулюс питался из одного котла с солдатами - это сильно. Вот например мне попадалось в немецких мемуарах, что таки у офицеров жизнь была другой. А у старших офицеров и генералов - еще более другой. И если солдаты в лучшем случае мылись мочой. то генералам грели воду..."

Давно известно, что мы с Вами, читая одну и ту же книгу, воспринимаем информацию с полностью противоположным смысловым значением прочитанного.

"Ну нравится Вам Соколов - на здоровье. Я Вам уже сообщил, почему я считаю его писанину бредом - но Вам все нипочем.

Нипочем то, что если человек путается в терминологии, то уже это не позволит ему правильно поставить задачу и правильно ответить на вопросы, я Вам написал. что вся статистика его строится на потерях ЕМНИП октября-ноября - а у Вас это называется

Не вижу в его работе никакой, даже бессознательной, "мешанины из терминов и сознательно создаваемой путаницы", обычная научная статья с использованием статистических методов.

Повторюсь - наукоподобная статья. наукой тут не пахнет.

Задача ВАКа как раз и состоит в том, чтобы оценить возможности соискателя научной степени "правильно поставить задачу и правильно ответить на вопросы", т.е. - способность решать задачи в той области науки, в какой соискатель намерен работать.

КИН получен, статья чисто научная.

"Ну давайте считать:

Итак, только убитыми СССР потерял 26,4 млн. военнослужащих мужчин в возрасте от 18 до 50 лет. (бешанов правда пишет, что «многие гражданки Советского Союза женского пола также служили в армии» - но таковые в основном были не на фронте, а потери медиков, снайперов и т.п женщин – таки исчислялись не миллионами, надеюсь с этим Вы спорить не будете, ну а будете – приводите цифры.

Всего в СССР жило от 170 млн (перепись населения в 1939) до 196 млн. – по Кривошееву.

Берем верхнюю цифру (хотя как всем известно Кривошеев лжет и все неправильно пишет, ага).

Ориентировочно берем половину населения как мужчин – получаем всего мужчин от новородков до глубоких старцев – 98 млн. человек. (хотя тут я сильно грешу против истины, потому как 1МВ и Гражданская неминуемо должны были в старших поколениях создать диспропорцию по полу – женщин было гораздо больше мужчин).

Из этого количества прикидываем по возрасту – от 18 до 50 лет – получается порядка 52 млн человек мужчин призывного возраста.

Здесь есть некоторый допуск - опять же пожилых было меньше, но детей больше, так что этой погрешностью тоже можно пренебречь.

Часть потом добавлялась - исполнялось 18 лет - зато часть достигала непризывного возраста. так что то на то выходит.

На конец войны с Германией в армии было 13 млн. человек., в основном мужчин.

Итого выходит, что на инвалидов, освобожденных из плена, освобожденных остарбайтеров, работающих в тылу остается:

Всего 12,6 млн. человек мужеска полу...

Но я никак не учитывал потери гражданского населения. Их у нас официально ( то есть по-вашему – нагло заниженно) считается 16 млн. человек.

Сколько возьмем из них на мужчин? И кто в итоге в лавке остался? А по статистике-то инвалидов никак не меньше убитых выходит – еще и такой печальный, но общеизвестный медицинский факт…Полностью неработоспособных получается по Кривошееву - 2,5 млн...Но это полных инвалидов - а одноногие, однорукие таки были ограниченно годными и работали. Это для армии они безвозвратные потери - а для народного хозяйства - за милую душу.

Да, мы же еще забыли миллиарды сидящих в ГУЛАГе!!! Солженицын, Шаламов, майоры Пугачевы, которых всех после плена тут же сажали...

Вот и получается, что даже при примитивном расчете – с грубыми нарушениями в пользу вашей методики – оказывается чистая херня все эти умозаключения бешановыхисвоколвых… И ваша Вера базируется именно на чистой херне.

Ну что ж – и в Херню можно верить…"

Вот с последней фразой я, пожалуй, соглашусь: "в Херню можно верить!", что Вы и доказываете своим примером.

"Ну Вы можете ответить мне что – нибудь в таком духе, что в СССР жило 2 млрд. человек, токо Сталин это скрывал, что мужчин в 196 млн. было 150 млн, а женщин – всего 46, что детей и стариков не было вообще, а все население СССР, как общеизвестно самой агрессивной и милитаристской страны составляли токо мужчины призывного возраста – и именно поэтому-то и была изнасилована Германия)))"

Вы предлагаете мне верить Вашим, поверхностным, вычислениям в 15 строчек и не верить солидной работе Соколова?

Неужели Вы полагаете, что, если бы подсчеты были так просты, как это Вам видится, то он стал бы разводить бодягу на 3 интернетовскихх страницы, "разжижая" простую арифметику?

Сейчас некогда, несколько позже возьмусь показать Вам ошибочность Ваших озарений.

В статье показан,к и положено, процесс подсчета (решение6 задачи, если хотите) и дергать из нее промежуточные цитаты - некорректно.

Все итоговые цифры нежно смотреть в конце.

"Вот я и толкую - как бы нежно я не смотрел Соколовскую херню в конце - остается херней..."

С цифрами нужно не "нежничать" а, с карандашом/ручкой в руке, работать, а то так и будете видет во всём только "херню" и непонятные значки.

"Что касается нашей слившейся армии - таки дрались оне в отличие от поляков и фрнцузов...

Просто немецкая армия на тот момент - була лучшей в мире."

Плохо учите "Священное писание" от большевиков: до войны РККА была "самой сильной" и, соответственно, "лучшей", мы собирались всыпать всем "хваленым" армиям Мира и, вдобавок, на их территориях.

Это потом, когда пузырь, надутый лозунгами, благополучно лопнул, выяснилось, что с "хвалеными немецко-фашистскими полчищами", оказывается" тоже можно бороться на равных и, даже, иногда их побеждать!

Чтобы придти к такому умозаключению, нашим стратегам понадобилось угробить весь первый, кадровый эшелон Армии, Вы, вероятно, хотите, чтобы такое (понтовое надувание щек, громогласное "вставание с колен", получение пиздюлей, напряжение всех сил общества для исправления положения, Победа, ценой неисчислимых потерь, повторения которой может и не быть) повторялось и в будущем? Я - нет.

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем

[GEM 2]

GEM'

К вопросу научной достоверности Соколова - вынужден дать ссылку на Марка Десадова -

http://www.desadov.com/netlen.shtml

"Так известный булгаковед и военный историк Б.В.Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге "Тайны Второй мировой" (М.: Вече, 2001. - 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно".

Тырить чужое без ссылки - это старый научный метод.

Но вот вштыривать порнографическое произведение как реально бывшее в исторический труд - это ново для науки. Аналогов не знаю.

Также любопытно почитать -

http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=3931

http://prokopchick.narod.ru/archive/his ... crets.html

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/768/768356.htm

Последняя статья убедительна, при этом должен заметить, что меня вообще-то очень легко убедить текстом с большим количеством цифр: по природе я ленив и разбираться с цифирью мне, обычно, "в лом", меня от неё в сон клонит...

Хорошо, на этом этапе, признаю Вашу правоту - расчеты Соколова по потерям могут вызывать сомнения, при этом должен заметить, что неплохо бы почитать его ответ (если он есть) на критику своей статьи и методики расчетов.

[Dok 4]

GEM'

Я не коммунист и никакого "Священного писания" от коммунистов не читал.

Вы тут пишете явную нелепость -в ЛЮБОМ государстве с ДРЕВНЕЙШИХ времен ВСЕГДА считалось, что их армия - ЛУЧШАЯ в мире. Так положено. так что разговоры о глупых большевиках тут не катят.

Если поинтересуетесь - реноме армии всегда и везде поддерживается официальной пропогандой. Хоть в Польше за полгода до разгрома, хоть в Чехословакии до распада, хоть во Франции за полгода до капитуляции. И сейчас - в мире ровно то же самое.

Немецкая армия - по результатам войны на 41 год - лучшая в мире. Японская уступает по техническому оснащению, да и китайцы не считались серьезным противником. Так что не надо передергивать и вписывать меня в разные ряды...

Ирвинг сидел за то, что пошел против государства. Нарушил установленные в государстве законы. И ровно то же самое было в Ассирии - идущий против государства получает по жопе. Ибо нехер.

Разговор этот к тому. что с моей колокольни - предатель есть предатель, человек работающий на развал страны - преступник.

Вы же считаете, что раз антисоветчик - то уже золотой человек и что бы не делал - все хорошо, потому как против коммунизма все допустимо. Я же вижу. что под соусом антисоветизма - идет очередная агрессия проти в той страны, где я живу.

Вы ничего не возразили в плане подсчета. Насчет КИН - это Вы к чему? Научная статья - это как, извините? Или будете мне рассказывать о непогрешимости ВАКа?

Соколов ничего не возразил, насколько я знаю. он как и резун мудро не ввязывается в споры...

[GEM 2]

"Я не коммунист и никакого "Священного писания" от коммунистов не читал."

"Священное писание" от коммунистов - "Краткий курс истории ВКПб", именно по нему, как известно, писалась новейшая история СССР и ничего в этой "истории" не могло противоречить данной книге.

"Вы тут пишете явную нелепость -в ЛЮБОМ государстве с ДРЕВНЕЙШИХ времен ВСЕГДА считалось, что их армия - ЛУЧШАЯ в мире. Так положено. так что разговоры о глупых большевиках тут не катят."

Не знаю, как в других армиях, а в нашей, при встрече с реальным противником, облом был полный.

"Если поинтересуетесь - реноме армии всегда и везде поддерживается официальной пропогандой. Хоть в Польше за полгода до разгрома, хоть в Чехословакии до распада, хоть во Франции за полгода до капитуляции. И сейчас - в мире ровно то же самое."

Я официальной пропагандой вообще не интересуюсь, меня от неё тошнит - перекормили в детстве, это она мной интересуется.

"Немецкая армия - по результатам войны на 41 год - лучшая в мире. Японская уступает по техническому оснащению, да и китайцы не считались серьезным противником. Так что не надо передергивать и вписывать меня в разные ряды..."

Возможно, так оно и было, но народ, на то время, был, в массе, зомбирован на "шапкозакидательство" и "лучшей в Мире армией" считал РККА.

"Ирвинг сидел за то, что пошел против государства. Нарушил установленные в государстве законы. И ровно то же самое было в Ассирии - идущий против государства получает по жопе. Ибо нехер."

Однако, антигосударственником он не был "ни разу", потому, как мне кажется, к нашему разговору не имеет никакого отношения.

"Разговор этот к тому. что с моей колокольни - предатель есть предатель, человек работающий на развал страны - преступник."

На развал страны работали, прежде всего, в в основном в гордом одиночестве, члены КПСС (номенклатура), сами давно не веря в победу дела, которому, по идее, присягали служить, бодро вели страну к катастрофе.

"Вы же считаете, что раз антисоветчик - то уже золотой человек и что бы не делал - все хорошо, потому как против коммунизма все допустимо. Я же вижу. что под соусом антисоветизма - идет очередная агрессия проти в той страны, где я живу."

Опять приписываете мне мысли и слова, которые я не озвучивал?

Так называемый "коммунизм" сродни "национал-социализму", корни у них едины, средства достижения целей - тоже.

ИМХО: Что допустимо в отношении "социалистов - националистов", то допустимо и в отношении "социалистов-ленинцев".

"Вы ничего не возразили в плане подсчета. Насчет КИН - это Вы к чему? Научная статья - это как, извините? Или будете мне рассказывать о непогрешимости ВАКа?"

Хотите оспорить решение ВАКа - флаг Вам в руки, диссертация, наверняка, в свободном доступе в Ленинке, и "компромат" в виде обсуждаемой статьи, также доступен.

"Соколов ничего не возразил, насколько я знаю. он как и резун мудро не ввязывается в споры..."

Резун в споры, как раз, ввязывается, просто никто не рискует спорить с ним тет-а-тет, - очень сильный противник.

[Гость Maj Alex]

Задача ВАКа как раз и состоит в том, чтобы оценить возможности соискателя научной степени "правильно поставить задачу и правильно ответить на вопросы", т.е. - способность решать задачи в той области науки, в какой соискатель намерен работать.

КИН получен, статья чисто научная.

Gem', а вы с ВАКом, в особенности в плане защиты кандидатских, как-нибудь пересекались? Ученая степень "кандидат ..... наук" присуждается диссертационным советом, а президиумом ВАКа только утверждается. Причем, с середины 90-х в ВАК даже не направляется экземпляр собственно диссертации, только автореферат (16-20 стр.) Экспертная оценка диссертации (так называемое "черное аппонирование") проводится только в случае, когда в ВАК поступила "телега" на диссертацию и, иногда, когда голосование в совете прошло "на грани", т.е. около трети присутствующих проголосовало "против".

И опять-таки, степень кандидата наук не делает человека непогрешимым. Получив степень вплоне можно врать, да и прикрываться степенью удобно...

Вы предлагаете мне верить Вашим, поверхностным, вычислениям в 15 строчек и не верить солидной работе Соколова?

Дык, чобы точно рассчитать надо делать "солидную работу", но вот чтобы прикинуть порядок полученного числа - вовсе не обязательно сильно напрягаться. Например: 15,342х15,238=257,654326 Правильно или нет? Однозначно-неправильно, т.к. 15х15=225 а десятые/сотые/тысячные серьезно это число не изменят. Поэтому и делается вывод об однозначной неправильности ответа.

[Dok 4]

GEM'

Возможно, так оно и было, но народ, на то время, был, в массе, зомбирован на "шапкозакидательство" и "лучшей в Мире армией" считал РККА.

Это смотря чей народ...Вот немецкий народ сильнейшей армией считал - немецкую. Японский - японскую. Американский - соответственно американскую...

А английский и французский с польским в это время сидел в жопе и жалобно вопрошал - "почему это нашу лучшую в мире армию так безжалостно обидели????"

Ни разу не РККА.

Однако, антигосударственником он не был "ни разу", потому, как мне кажется, к нашему разговору не имеет никакого отношения.

То есть вы считатет, что государство сажает в тюрьму ( а у Ирвинга еще и с Англией проблемы были - и не из-за холокоста кстати. а из-за статей по бомбежкам Германнии ) - то это не признак того, что чел работает против государства? Знаете - ИМХО и вор разрушает государственность и предатель. И историк,пишуший гадости.

Резун в споры, как раз, ввязывается, просто никто не рискует спорить с ним тет-а-тет, - очень сильный противник.

Насчет резуна. Тут все читали "Швейка". Так вот резун в истории - то же, что Марек в биологии. Опровергать резуна научно - все равно. что опровергать научно "благуна продувного", "пачуху оленью раздражительную" и "сернистого кита". Это банальная ложь во всем - и как прикажете ее опровергать?

Уже сколько томов вышло и с фотографиями - а вам все неймется - "вглавномонправ! Есть сернистый кит!" Ну так покажите публике этого сернистого кита и благуна продувного. Как опровергать явную ложь-то?

Возьмите хоть Исаева, Свирина, Чобитка, хоть Грызуна - уж наопровергали...

А вы в ответ про рябиновку из отряда болванов крокодиловидных...

[GEM 2]

Задача ВАКа как раз и состоит в том, чтобы оценить возможности соискателя научной степени "правильно поставить задачу и правильно ответить на вопросы", т.е. - способность решать задачи в той области науки, в какой соискатель намерен работать.

КИН получен, статья чисто научная.

Gem', а вы с ВАКом, в особенности в плане защиты кандидатских, как-нибудь пересекались? Ученая степень "кандидат ..... наук" присуждается диссертационным советом, а президиумом ВАКа только утверждается. Причем, с середины 90-х в ВАК даже не направляется экземпляр собственно диссертации, только автореферат (16-20 стр.) Экспертная оценка диссертации (так называемое "черное аппонирование") проводится только в случае, когда в ВАК поступила "телега" на диссертацию и, иногда, когда голосование в совете прошло "на грани", т.е. около трети присутствующих проголосовало "против".

И опять-таки, степень кандидата наук не делает человека непогрешимым. Получив степень вплоне можно врать, да и прикрываться степенью удобно...

Вы предлагаете мне верить Вашим, поверхностным, вычислениям в 15 строчек и не верить солидной работе Соколова?

Дык, чобы точно рассчитать надо делать "солидную работу", но вот чтобы прикинуть порядок полученного числа - вовсе не обязательно сильно напрягаться. Например: 15,342х15,238=257,654326 Правильно или нет? Однозначно-неправильно, т.к. 15х15=225 а десятые/сотые/тысячные серьезно это число не изменят. Поэтому и делается вывод об однозначной неправильности ответа.

С ВАКом и прочими премудростями сталкивался только в начале 70-х и то - шапочно.

К "кандидатам" никакого благоговения не испытываю, поскольку работал с ними бок-о-бок длительное время и знаю им цену.

Я уже признал победу Дока, топите Соколова сколько угодно, бо "он мне не друг и не родственник..."(с), но, при этом, во избежании ошибки, приглашаю Вас, все-же выслушать и его точку зрения на критику методики вычислений.

[GEM 2]

Возможно, так оно и было, но народ, на то время, был, в массе, зомбирован на "шапкозакидательство" и "лучшей в Мире армией" считал РККА.

"Это смотря чей народ...Вот немецкий народ сильнейшей армией считал - немецкую. Японский - японскую. Американский - соответственно американскую...

А английский и французский с польским в это время сидел в жопе и жалобно вопрошал - "почему это нашу лучшую в мире армию так безжалостно обидели????"

Ни разу не РККА."

Это в начале 40-х, а в конце 30-х, к примеру, французская армия считалась сильнейшей на континенте по всем параметрам в том числе и в теоретических областях военного знания.

Однако, антигосударственником он не был "ни разу", потому, как мне кажется, к нашему разговору не имеет никакого отношения.

"То есть вы считатет, что государство сажает в тюрьму ( а у Ирвинга еще и с Англией проблемы были - и не из-за холокоста кстати. а из-за статей по бомбежкам Германнии ) - то это не признак того, что чел работает против государства? Знаете - ИМХО и вор разрушает государственность и предатель. И историк,пишуший гадости."

Не забывайте, что в СССР - вор считался "социально близким элементом", подлежащим, в отличие от "антисоветчиков", перевоспитанию.

А, если "гадости" на самом деле - правда, тогда что?

И государство, изводящее руками на всё готовых "патриотов", всех "птиц - говорунов", не пилит ли сук на котором сидит?

Что касается Ирвинга, то, ИМХО, чел. работает против вранья и в перспективе его правда будет очевидна всем, он может, правда, и не дожить до своего триумфа, но - это удел большинства правдолюбов.

Резун в споры, как раз, ввязывается, просто никто не рискует спорить с ним тет-а-тет, - очень сильный противник.

"Насчет резуна. Тут все читали "Швейка". Так вот резун в истории - то же, что Марек в биологии. Опровергать резуна научно - все равно. что опровергать научно "благуна продувного", "пачуху оленью раздражительную" и "сернистого кита". Это банальная ложь во всем - и как прикажете ее опровергать?"

Да его уже довольно долго пытаются "опровергать" и в отдельных, технических аспектах, кое-чего добились, а вот в главном - готовящейся агрессии СССР в отношении Германии - нет. (ИМХО).

Уже сколько томов вышло и с фотографиями - а вам все неймется - "вглавномонправ! Есть сернистый кит!" Ну так покажите публике этого сернистого кита и благуна продувного. Как опровергать явную ложь-то?

Возьмите хоть Исаева, Свирина, Чобитка, хоть Грызуна - уж наопровергали...

А вы в ответ про рябиновку из отряда болванов крокодиловидных...

Читал, от некоторых просто с души воротит - так занимательно пишут, общее впечатление - херня, на нетленки не тянут, на заказуху - вполне.

P.S. Мне, кстати, в "Швейке" совсем другие, антивоенные и противодолбоёбные, моменты нравятся.

[Гость Maj Alex]

Не забывайте, что в СССР - вор считался "социально близким элементом", подлежащим, в отличие от "антисоветчиков", перевоспитанию.

Это в какой период? Во второй половине 30-х офицеры, в том числе армейские, постоянно носили оружие и были ОБЯЗАНЫ его применять для пресечения, как сейчас выражаются, "противоправных" действий на проажение. И ничего, кроме благодарности, пристрелившему преступника на месте преступления, не грозило. Аналогично в это время происходило последовательное ужесточение уголовного законодательства.

[GEM 2]

Не забывайте, что в СССР - вор считался "социально близким элементом", подлежащим, в отличие от "антисоветчиков", перевоспитанию.

Это в какой период? Во второй половине 30-х офицеры, в том числе армейские, постоянно носили оружие и были ОБЯЗАНЫ его применять для пресечения, как сейчас выражаются, "противоправных" действий на проажение. И ничего, кроме благодарности, пристрелившему преступника на месте преступления, не грозило. Аналогично в это время происходило последовательное ужесточение уголовного законодательства.

Воровской мир копировал государственную систему, или государство жило по мафиозным калькам, но сходство между ними,ИМХО, очевидно.

"Следует учесть, что в 20-е – 50-е годы воровской закон с его правильными понятиями не распространялся на всю массу заключенных, оставаясь сугубо корпоративным способом организации жизни. Весь мир, согласно воровской философии был поделен на своих и чужих, причем чужие имели лишь ту, единственную ценность, что за их счет могли существовать и выживали свои.

"Официальная поддержка криминальных элементов в ГУЛАГе (концепция “социально-близких”) привела к усилению профессиональной преступности в стране и к жестокому давлению блатарей на основную, некриминальную, массу заключенных в местах лишения свободы. Данная политика была отнюдь не случайной, она сеяла раскол в зэковской среде, позволяя властям легко маневрировать и всегда сохранять контроль над ситуацией.

Однако так не могло продолжаться всегда: отчасти потому, что согретое отеческой заботой властей воровское население ГУЛАГа принялось благодарно размножаться, а отчасти в силу того, что сам характер сталинского властвования исключал возможность длительной консолидации с кем бы то ни было. Осознав организованную мощь блатного мира и главную опасность, следующую отсюда, – существование в обществе независимых от власти и трудно контролируемых структур – советский режим поспешил принять меры к их уничтожению. Громогласно объявляется война преступности, и указами от 1947 года резко увеличиваются сроки наказания за воровство (до 10 и 25 лет)."

http://www.prison.org/nravy/zakon/doc002.htm

[Dok 4]

GEM'

Видите ли - резун как таковой ни в чем не прав. он не доказал агрессивных планов СССР. Вся эта похабель им разведенная - сугубо - как я уже и писал раньше - маскировка деятельности Англии в то время.

Выбирая - что мне милее - Англия и работающий на нее перебежчик - или страна проживания - делаю выбор не в пользу Англии.

А касаемо уголовников... ИМХО их сейчас - "при демократии" в разы стало больше, хотя вроде бы оне и не соц.близки.

[Гость Maj Alex]

"Официальная поддержка криминальных элементов в ГУЛАГе (концепция “социально-близких”) привела к усилению профессиональной преступности в стране и к жестокому давлению блатарей на основную, некриминальную, массу заключенных в местах лишения свободы. Данная политика была отнюдь не случайной, она сеяла раскол в зэковской среде, позволяя властям легко маневрировать и всегда сохранять контроль над ситуацией.

Откуда цитатка?

Общаясь с людьми, имевшими самое непосредственное отношение к рассматриваемой конторе, составил опеределнное мнение.

1. Криминальный мир польши, оказавшийся вдруг в советском союзе после 39-го, оказался совершенно неподготовлен к тому, что его здесь ждало. Жесткие законы, причем как государственные, так и "блатные", совершенно не похожие на то, что было до революции

2. Жесткий прессинг со стороны официальных властей, эффективная работа по расследованию преступлений и наказанию виновных

3. Жесткий прессинг со стороны блатных в "местах лишения", с точки зрения которых пришлые не могли считаться авторитетными.

т.е. до войны с вашей цитатой совпадает только одно - жесткие и жестокие законы уголовного мира, правда являются они не следствием "социальной близости" и "политике перевоспитания", а беспощадной и эффективной деятельности милиции.

Во время войны разгул преступности неизбежен. Однако учитывая то, в какой степени СССР пострадал от войны, территории, которые были в оккупации, количество профессионалов угро и других служб милиции, ушедших на фронт стоит отметить, что органы правопорядка и в этих условиях действовали достаточно эффективно.

После окончания войны на борьбу с преступностью были брошены все силы. В освобожденных областях создавались отряды содействия милиции из демобилизованных солдат и офицеров, вооруженные автоматическим оружием, которые участвовали в ликвидации банд, облавах, массовых проверках. Т.е. кроме расследований преступлений активно велась профилактическая работа. Здесь стоит также отметить созхдание огромного количества детдомов для детей, потерявших родителей - это чрезвычайно эффективное средство борьбы с будущей преступностью.

А вот когда послевоенные толпы преступников пересажали, начался этап ликвидации криминальной элиты, так называемые "войны автоматчиков". О законности таких действий я промолчу, но сам их однозначно одобряю. А вот эффект - налицо. К середине 50-х в СССР остались единицы воров в законе от достаточно большого их количества перед войной. Уровень преступности упал до рекордных отметок.

Но тут влез "демократ" и "либерал" хрущов, который перемножил на ноль профессиональную криминальную милицию, которая как раз "вошла в силу" и реально была способна поддерживать правопорядок.

Но разогнал УР хрущов не от социальной близости, а от того, что "преступность в СССР побеждена окончательно, а в итоге недовыкорчеванный сорняк дал всходы, полоть которые до середины 70-х было некому. Но это - уже совсем другая история.

[Гость Maj Alex]

А касаемо уголовников... ИМХО их сейчас - "при демократии" в разы стало больше, хотя вроде бы оне и не соц.близки.

+1000, более того, они наглее, безнаказанней и т.д.

[GEM 2]

"Официальная поддержка криминальных элементов в ГУЛАГе (концепция “социально-близких”) привела к усилению профессиональной преступности в стране и к жестокому давлению блатарей на основную, некриминальную, массу заключенных в местах лишения свободы. Данная политика была отнюдь не случайной, она сеяла раскол в зэковской среде, позволяя властям легко маневрировать и всегда сохранять контроль над ситуацией.

Откуда цитатка?

http://www.prison.org/nravy/zakon/doc002.htm

[Dok 4]

Maj Alex

ИМХО - оне скорее сейчас "социально близкие" потому как на права жертв всем либералам насрать, а вот страдания уголовника - почище слезинки ребенка будет...

Одна порода...

[Pionier 0]

народ, не откланяйтесь от темы дискуса...разговор про советских людей...а то при слове "во всем виноваты либералы", я почему-то думаю о Чубайсе на посту концерна баНАНОтехнолигий...

не лишайте приятного прочтения сего дискуса.

[Dok 4]

Pionier

Гм... Помимо Чубася нам много кто глаза открывал на то, какая мразь "эти совки". При этом "совки" - всегда токо русские...

Собственно отношение с гадливостью к "этим совкам" - чисто либеральная фича.

Потому тут собсно спор идет именно с этой точкой зрения.

И почему токо Чубась? А Хакаманда, гипножаба, Ющенков, Ковалев и так далее - чем хуже?

Так что дискурс прежний - ГЕМ считает, что партизаны - бандиты (так говорят как раз либерали) - я считаю, что если тебя пришли пендюрить серьезно еще и не так запартизанишь и дело не в совках - это общепринято в России - см. Коловрат, например...Подлое и злодейское нападение на монгольский обоз... Чистый бандитизм иррегулярного бандитсткого отряда... Моголам пришлось потом бросать даже артиллерию...

Ну и так далее - что ни война, как к нам очередне демократизаторы приходят - так тут же партизаны в ответку... И разговор тут - как продолжение темы о КС - имеет ли человек право на самооборону, или нет...

Вот либералы считают. что нет, не имеет...