Страшная память

[Floyd 0]

слышал такое...

и как гильзы в затылок забивали и многое другое...

[kaizer 0]

Да страшные вещи происходили...

А память и должна такая быть-нельзя это забывать!

[A.V.B. 61]

кстати, евреи так и не смогли доказать факт существования подобного мыла...

BR, A.V.B.

[GEM 2]

"Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники..."

Ветеран, похоже, большой любитель халявного горячительного.

[AndrewS 17]

...вспоминается старый анекдот: Идет передача С.Доренко: "Сегодня на Ямайке произошло землятресение. Казалось бы - а причем здесь Лужков?..."

Дык как в этом анекдоте - а причем тут евреи?Или только еврейская кожа шла на портмоне, абажуры и перчатки?Почему, когда начинают говорить о концлагерях вспоминают ТОЛЬКО евреев?Там погибли сотни тысяч людей и других национальностей. Посему снова сводить тему к "марсианскому" вопросу не надо.

...в Военно-морском музее в Питере одно время в маленьком зальчике (сразу за залом, где стоит перископ и самолет Сафонова) висел здоровый кусок кожи со спины заключенного.Потом его убрали по какой-то причине. И банка от Циклона-Б там тоже есть..и всякие другие вещи, которые доказывают реальность тех злодеяний, которые сейчас подвергаются сомнениям.

[GEM 2]

...вспоминается старый анекдот: Идет передача С.Доренко: "Сегодня на Ямайке произошло землятресение. Казалось бы - а причем здесь Лужков?..."

Дык как в этом анекдоте - а причем тут евреи?Или только еврейская кожа шла на портмоне, абажуры и перчатки?Почему, когда начинают говорить о концлагерях вспоминают ТОЛЬКО евреев?Там погибли сотни тысяч людей и других национальностей. Посему снова сводить тему к "марсианскому" вопросу не надо.

...в Военно-морском музее в Питере одно время в маленьком зальчике (сразу за залом, где стоит перископ и самолет Сафонова) висел здоровый кусок кожи со спины заключенного.Потом его убрали по какой-то причине. И банка от Циклона-Б там тоже есть..и всякие другие вещи, которые доказывают реальность тех злодеяний, которые сейчас подвергаются сомнениям.

Про циклон-Б много разговоров было, доказательств его применения с целью умервщления людей что-то не припомню, а вот версия применения его в качестве препарата для борьбы со вшами, на мой взгляд вполне убедительна.

Кожа, возможно человеческая, есть также на одном из стендов музея СА в Москве, а где можно полюбоваться на абажюры из нее?

И дело даже не в этом, ведь речь идет о промышленном изготовлении мыла и кожевенных изделий якобы налаженных в концлагерях.

Соответственно, таких изделий должно быть достаточно много и производство их должно удостоверяться документами о выпуске продукции.

Варить мыло из отощавших полускелетов, на мой взгляд, нецелесообразно-больше топлива потратишь в денежном выражении.

Что касается кусков кожи,в том числе и с татуировками, полагаю, что таковые в больших количествах можно увидеть во многих паталого-анатомических музеях мира, откуда скорее всего образцы и изъяты для экспонирования в качестве сырья для изделий кожевенной промышленности фОшистов.

[GEM 2]

Абажур.

[AndrewS 17]

Сколько людей - столько и мнений, но я сомневаюсь, что с помощью Циклона Б можно уничтожить гнид, ибо их выводят "прожаркой" вещей.. Посему версию про травлю блох не рассматриваем. Тэк-с, а куда ж еще мог использоваться подобный газ в лагерях?Неужто ватерклозеты обкуривать?Или использовался особо впечатлительными фОшистами для получения одуряющих глюков? А газенвагены - это машины для токсикоманов?

Дальше по коже - мне интересно, а какие должны быть "документы о выпуске продукции"? "Made in Treblinka,Germany.Super qualitative russian man leather"? Явно, что производство мыла, вещичек из кожи и т.п. не ставилось на поток и массовость и проводилась силами заключенных из самих заключенных - какие там документы?. Ессно, что подобная продукция не могла изготовляться милионными и даже многотысячными партиями, по причине, как правильно было сказано, некачественного "сырья".Но то, что это было - я думаю отрицать бессмысленно.

[GEM 2]

Сколько людей - столько и мнений, но я сомневаюсь, что с помощью Циклона Б можно уничтожить гнид, ибо их выводят "прожаркой" вещей.. Посему версию про травлю блох не рассматриваем. Тэк-с, а куда ж еще мог использоваться подобный газ в лагерях?Неужто ватерклозеты обкуривать?Или использовался особо впечатлительными фОшистами для получения одуряющих глюков? А газенвагены - это машины для токсикоманов?

Дальше по коже - мне интересно, а какие должны быть "документы о выпуске продукции"? "Made in Treblinka,Germany.Super qualitative russian man leather"? Явно, что производство мыла, вещичек из кожи и т.п. не ставилось на поток и массовость и проводилась силами заключенных из самих заключенных - какие там документы?. Ессно, что подобная продукция не могла изготовляться милионными и даже многотысячными партиями, по причине, как правильно было сказано, некачественного "сырья".Но то, что это было - я думаю отрицать бессмысленно.

Бессмысленно принимать стариковские байки на веру.

Циклон-Б не газ, а гранулы. На каком-то сайте была дискуссия, так там доходчиво было объяснено, что это вещество применялось для санобработки и вроде даже применяется в нашей армии до сих пор.

Газенвагены-отдельная тема не имеющая никакого отношения к рассматриваемой.

Если что-то производилось силами заключенных в качестве сувениров, то тогда нечего говорить о производстве. Производство товара, а мыло, абажуры, перчатки-безусловно товар, подрузамевает

наличие:склада сырья, склада готовой продукции,производственных помещений, бухгалтерской отчетности: приход-расход, товарные накладные. Или нужно говорить о кустарной выделке нескольких предметов из трупного материала сомнительного происхождения в условиях концлагеря, что никоим образом не канает на массовое уничтожение заключенных /в основном, естественно, евреев, поскольку они, вероятно, самые жирные/ с целью производства из них мыла, перчаток, абажуров и других полезных вещей.

Вранье с этими перчатками и абажурами настолько очевидно, что вопрос только в одном: кто эти басни запустил в оборот изначально,- главный сказочник СССР- ГЛАВПУР в соответствии с определенным планом сделать из фОшизма зверя пострашнее, или это спонтанная акция на базе случайной находки разоренного п/а кабинета (типа:спирт из банок выжрали, а шкурку интересную сдали оперу)?

[GEM 2]

Нельзя забывать и о том, кем в нашей стране считали сдавшихся в плен. После освобождения, очень многим нужны были сильные аргументы в пользу своего невыносимого существования в качестве заключенных, или гастарбайтеров, ввиду фактического пособничества немцам в войне, поскольку большинство лагерей было трудовыми и, наряду с неквалифицированным трудом, широко использовали квалифицированных рабочих- заключенных в производстве оружия.

Вот и представьте себе таких Шехерезад попавших в цепкие лапы СМЕРШ(а).

[Rote Kapelle 18]

Кстати, по-поводу баек - публикуемые ныне фоты штабелей трупов в каком-то КЛ есть не что иное, как обрезанные до неузнаваемости большие фото ратушной площади Дрездена со складированными на ней жертвами того налёта. Вот так добропорядочные бюргеры стали замученными марсианами.

[AndrewS 17]

Несомненно, все оперируют данными полученными/прочитанными в разных источниках.У нас разные источники.В том числе - и по немецким лагерям. Действительно, часть квалифицированного персонала работала на немецкую военную машину,НО, как известно, очень немалая часть из солдат РККА были парни из деревень не отличавшимися знаниями машин и агрегатов.Значит - немалая часть заключенных не могла использоваться в промышленности и т.д. (да и вообще - сомнительно выглядит попытка обелить концентрационные лагеря немцев - ИМХО).Спор считаю бессмысленным по той причине, что, как я и говорил в начале поста - у каждого свои источники.

[GEM 2]

Несомненно, все оперируют данными полученными/прочитанными в разных источниках.У нас разные источники.В том числе - и по немецким лагерям. Действительно, часть квалифицированного персонала работала на немецкую военную машину,НО, как известно, очень немалая часть из солдат РККА были парни из деревень не отличавшимися знаниями машин и агрегатов.Значит - немалая часть заключенных не могла использоваться в промышленности и т.д. (да и вообще - сомнительно выглядит попытка обелить концентрационные лагеря немцев - ИМХО).Спор считаю бессмысленным по той причине, что, как я и говорил в начале поста - у каждого свои источники.

Источники могут быть разными, истина-одна.

P.S. Никто концентрационные лагеря немцев здесь не обеляет, просто немного мешают врать некоторым старикам-"очевидцам" событий, вызывающих сомнения все большего числа трезвомыслящих людей во всем мире.

[AndrewS 17]

Источники могут быть разными, истина-одна.

P.S. Никто концентрационные лагеря немцев здесь не обеляет, просто немного мешают врать некоторым старикам-"очевидцам" событий, вызывающих сомнения все большего числа трезвомыслящих людей во всем мире.

Если источники разные - истина не может быть одна. (1+2=3, а 2+2=4)

Я верю тем, кто освобождал эти лагеря, тем, кто там был и вернулся, а не тем, кто спустя десятилетия решает, что там все было шоколадно и газовых камер не было, а "абажур из кожи - блеф, а Муссолини - дутый лев, в Париже не было гестапо" .

[GEM 2]

Источники могут быть разными, истина-одна.

P.S. Никто концентрационные лагеря немцев здесь не обеляет, просто немного мешают врать некоторым старикам-"очевидцам" событий, вызывающих сомнения все большего числа трезвомыслящих людей во всем мире.

Если источники разные - истина не может быть одна. (1+2=3, а 2+2=4)

Я верю тем, кто освобождал эти лагеря, тем, кто там был и вернулся, а не тем, кто спустя десятилетия решает, что там все было шоколадно и газовых камер не было, а "абажур из кожи - блеф, а Муссолини - дутый лев, в Париже не было гестапо" .

Арифметика, блин...

Вы бы лучше абажурчики, перчаточки, да мыльце показали промышленного производства-вот это можно было бы считать аргументом в нашем тухлом споре.

[Alex S. 11]

Миру - мир, войне конец! А??????

[GEM 2]

Миру - мир, войне конец! А??????

[Rote Kapelle 18]

Я этта, жертв-то выкладывать?

[GEM 2]

Я этта, жертв-то выкладывать?

Выкладывай, штабелями, да побольше...

[бьерн 0]

нда, мужики, неоднозначное впечатление у меня после прочтения ваших постов.

я верю. и мне абсолютно по*уй, были ли здесь массовые производства, или один - два экземпляра.

не е"ет, абсолютно, какие у них были бухгалтерские отчетности, склады, приходы-расходы - одного случая достаточно. я бы уничтожил бы такие документы, попади они мне в руки. Так бы, я думаю, поступили и мой дед с прадедом. нечего о грязи память хранить ТАКУЮ. незачем. Но и забывать - нельзя.

не надо очернять имя человека , прошедшего войну.

[Rote Kapelle 18]

нда, мужики, неоднозначное впечатление у меня после прочтения ваших постов.

я верю. и мне абсолютно по*уй, были ли здесь массовые производства, или один - два экземпляра.

не е"ет, абсолютно, какие у них были бухгалтерские отчетности, склады, приходы-расходы - одного случая достаточно. я бы уничтожил бы такие документы, попади они мне в руки. Так бы, я думаю, поступили и мой дед с прадедом. нечего о грязи память хранить ТАКУЮ. незачем. Но и забывать - нельзя.

не надо очернять имя человека , прошедшего войну.

Я всегда был приверженцем так сказать материального изучения истории. Т.е. если мне говорят про подвиг какой-то комсомолки, я постараюсь узнать, в чём же он-таки заключался. Если мне говорят про битву с танками у разъезда Дубосеково, то, может, с лопаткой поехать?

Если мне говорят, что Малая земля это ерунда и это Брежнев придумал - тоже неплохо бы съездить, посмотреть-пощупать... Если мне говорят, что вся 2я ударная к немцам ушла - поеду, посмотрю...

Так и здесь...

Если мне говорят что делали - покажите...

Я вот так себе понимаю. Как Статиславский - "Не верю!". Про лагеря - верю, про расстрелы - верю, про повешения и Хатынь - верю... Про абажуры и перчатки - не верю...

[Rote Kapelle 18]

А вот и фоточки:

[AndrewS 17]

Я думаю, что фото Отто положат конец препирательствам, смысл которых мне не совсем ясен.Свою позицию я изложил и я уверен, что ее поддерживают еще очень много людей.

Если кто-то хочет верить, что "сказки" про лагеря смерти придумали хитрые евреи и "старички-сказочники" - это его личное дело и да зачтется каждому по вере его.

DIXI

[GEM 2]

Ну раз хотите факты-вот вам факты

Картинки интересные, спору нет, однако к теме имеют весьма косвенное отношение, поскольку:

1. Речь у нас идет о промышленном изготовлении, к примеру, мыла из узников концлагерей в этих самых лагерях, а не об экспериментальных работах в медицинских институтах по изучению возможности получения и отработки технологии получения жиров и мыла из трупного материала казненных в тюрьмах преступников.

В немецких тюрьмах, как и в наших, собственно, содержали особо опасных, в том числе и для режима власти, преступников и, в частности, приговоренных к смертной казни.

Разумеется, особо опасными они были с точки зрения немецких законов того времени, но в данном случае это не имеет значения.

Такие исследования в условиях ведения изнуряющей тотальной войны, в предверии глобальной катастрофы, сопровождаемой массовыми человеческими жертвами среди населения и острого недостатка многих жизненно-важных продуктов для использования оставшимися в живых, в том числе и животных жиров, полагаю вполне оправданы.

Тут уже рассматривалась тема осажденного Ленинграда, я солидарен с Mole Man(ом) в вопросе утилизации трупов в критическое для населения время.

Это по-сути элемент технологии выживания нации в условиях катастрофы национального масштаба.

Подобные исследования, вероятнее всего, велись и возможно ведутся во всех адекватных странах, особенно сегодня, в предверии весьма возможной планетарной катастрофы в ближайшем будущем.

Массовые жертвы среди мирного населения городов Германии в результате варварских бомбардировок союзников, тоже,вероятно,весьма способствовали развитию мысли ученых в этом направлении.

О том, что это были именно научные работы свидетельствует и представленное выше фото лабораторного автоклава (аналог бытовой скороварки с поправкой на объем), выход конечного продукта из которого ничтожен.

Кстати, сам процесс выварки человеческих трупов, с целью отделения костей от мяса, вполне рутинная стадия изготовления наглядных пособий в виде чистеньких скелетов для всевозможных медицинских учебных заведений и музеев.

2. Вообще-то, фотографии подготовительных работ, лабораторий и их оборудования, снабженные сомнительными, с точки зрения достоверности, комментариями, вдобавок непонятного происхождения, не могут в принципе служить доказательствами производства продуктов о которых идет речь.

Как можно манипулировать фотоматериалами, ранее6 уже показал Rote Kapellа.

Только сами продукты и изделия, произведенные промышленным способом и в количестве, или не вызывающие сомнения документы подобного производства, могут служить доказательствами умышленного уничтожения заключенных концлагерей нацистами, именно с конкретной целью изготовления из них впоследствии мыла, перчаток и абажуров.

И это в том случае, если независимая от марсианского давления техническая экспертиза установит, что они действительно произведены промышленным способом, именно в то время, нацистами и, естественно, из предполагаемого сырья.( Все это необходимое условие для установления абсолютной истины, нам хватило бы и качественных фотографий изделий с промышленными клеймами.)

В противном случае, отдельные изделия и продукты переработки могут являться как чудом сохранившимися образцами различных научных исследований, препаратами анатомичек, одиночными экземплярами кустарно изготовленных "сувениров", так и просто фуфлом, не имеющим к данной теме никакого отношения, кроме неуемного желания его обладателей доказать недоказуемое.

В заключение хочу отметить, что не следует мешать в одну кучу действительных жертв немецких концлагерей с мифическими "жертвами процессов мыловарения".

Что касается исходного текста, то, можно предположить, что фрау просто отметила тот факт, что перед ней солдат (Mann), или вспомнила не ко времени своего мужа, возможны и другие варианты, т.к. она вполне могла говорить на одном из нем. диалектов.

И в любом случае "этого не могло быть никогда...", т.к. женщине, если она не самоубийца, не было никакого смысла объяснять вражескому солдату, что мыло и перчатки у нее, якобы, из человечины.

Подобное откровение в той обстановке можно представить только находясь в состоянии перманентного алкогольного делирия, аккурат перед прыжком из окна.

Для примера: представьте себе ситуацию, что к вам в дом врываются, разгоряченные боем, вооруженные чечены-водички попить и помыться и вы им начинаете ни с того ни с сего объяснять, что мыло, которым они моются, сварено в близлежащем лагере из их пленных братьем-мусульман,а перчатки, которые вы им дарите-вырезаны и сшиты из кожи самого Басаева. Ну и что они с вами сделают после этого?

Уважаемому бывшему разведчику просто нужно было вражеский язык получше учить, да не напиваться с утра пораньше на халяву в хозяйском винном погребке, тогда бы ему не грезились наяву черти, варящие мыло из людей.

[GEM 2]

Я думаю, что фото Отто положат конец препирательствам, смысл которых мне не совсем ясен.Свою позицию я изложил и я уверен, что ее поддерживают еще очень много людей.

Если кто-то хочет верить, что "сказки" про лагеря смерти придумали хитрые евреи и "старички-сказочники" - это его личное дело и да зачтется каждому по вере его.

DIXI

Ну, зачем же передергивать?

Вопрос в том, чтобы в процессе свободного обсуждения темы, отделить зерна от плевел и ничего более...

"...зачтется каждому по вере его..."-Вам нравится слепо верить злонамеренно-сочиненным побасенкам, а я предпочитаю верить фактам.

[AndrewS 17]

Итогом сей дискуссии может быть:

1. "Спортивное калометание" (Давид - копирайт)

2. Прямые оскорбления

3. И т.п.

Я не вижу смысла продолжать доказывать доказанное на суде в 1946 году. Вердикт суда известен. А жареные "факты", которые приводят современные "исследователи" и "публиканты" мне, честно говоря, неинтересны, как то - "Инопланетяне в Кремле", "маньяк насиловал черепашек" или "Немецкие лагеря смерти - это миф". Желтая пресса - она от того и желтая, что редакторам кое-что в голову ударило.

Вывод:больше эту тему обсуждать не буду, как впрочем и тему - "А почему в блокадном Ленинграде свежими трупами не кормили голодных". Ибо обсуждая подобное сам поневоле лью воду на мельницу врага.

DIXI

[GEM 2]

Итогом сей дискуссии может быть:

1. "Спортивное калометание" (Давид - копирайт)

2. Прямые оскорбления

3. И т.п.

Я не вижу смысла продолжать доказывать доказанное на суде в 1946 году. Вердикт суда известен. А жареные "факты", которые приводят современные "исследователи" и "публиканты" мне, честно говоря, неинтересны, как то - "Инопланетяне в Кремле", "маньяк насиловал черепашек" или "Немецкие лагеря смерти - это миф". Желтая пресса - она от того и желтая, что редакторам кое-что в голову ударило.

Вывод:больше эту тему обсуждать не буду, как впрочем и тему - "А почему в блокадном Ленинграде свежими трупами не кормили голодных". Ибо обсуждая подобное сам поневоле лью воду на мельницу врага.

DIXI

" Отряд не заметил потери бойца..."

[GEM 2]

нда, мужики, неоднозначное впечатление у меня после прочтения ваших постов.

я верю. и мне абсолютно по*уй, были ли здесь массовые производства, или один - два экземпляра.

не е"ет, абсолютно, какие у них были бухгалтерские отчетности, склады, приходы-расходы - одного случая достаточно. я бы уничтожил бы такие документы, попади они мне в руки. Так бы, я думаю, поступили и мой дед с прадедом. нечего о грязи память хранить ТАКУЮ. незачем. Но и забывать - нельзя.

не надо очернять имя человека , прошедшего войну.

Вот ты бы уничтожил, а ветеран перчаточки хранит, да еще и любуется на них под чарочку, тащится...

[GEM 2]

Что-то у меня исчезла иконка "правка текста", потому излагаю еще одну версию неудачного применения слова "Mann": возможно, просто имелось ввиду, что мыло-солдатское.

[kaizer 0]

нда, мужики, неоднозначное впечатление у меня после прочтения ваших постов.

я верю. и мне абсолютно по*уй, были ли здесь массовые производства, или один - два экземпляра.

не е"ет, абсолютно, какие у них были бухгалтерские отчетности, склады, приходы-расходы - одного случая достаточно. я бы уничтожил бы такие документы, попади они мне в руки. Так бы, я думаю, поступили и мой дед с прадедом. нечего о грязи память хранить ТАКУЮ. незачем. Но и забывать - нельзя.

не надо очернять имя человека , прошедшего войну.

Вот ты бы уничтожил, а ветеран перчаточки хранит, да еще и любуется на них под чарочку, тащится...

не любуется он на них...а товарищей погибших поминает!