Варвар

Приборы с ДБ-3Ф №180105, определение

126 сообщений в этой теме

Боевое распоряжение на уничтожение мото-мех войск противника поступило в авиационные дивизии управления авиации главного командования в 00 часов 40 минут 14 ноября 1941 года.

Боевые распоряжения управления АГК. Фонд 35, опись 11290, дело 145,

лист 2 :

"Боевое распоряжение на 14.11.41 г.

Первое: Разведкой установлено скопление мото-мех войск противника в г.Орел и большое движение Гжатск-Можайск-Дорохово.

Второе: 40  51  42  52 ад в течение дня 14.11.41 г. уничтожать скопление мото-мех войск противника в городе Орел и ж.д. эшелоны на ст.Орел.

133 и 26 ад в течение дня 14.11.41 г. уничтожать колонны мото-мех войск противника на дороге Гжатск-Можайск-Дорохово.

Третье: Напряжение два вылета.

"14" ноября 1941г.             /Горбацевич/ "

               

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А уже в 14 часов 25 минут 14 ноября 1941 года в Москву, в 5-е управление подполковнику Ищенко ушла телеграмма из штаба 26 АД, Рыбинск.

Фонд 35, опись 11290, дело 28, лист 171.

"Боевое донесение НР 31.

1    2 экипажа 452 ДБП самолеты НР 180541  НР 180517 в 10-14  Н=6000 м  бомбардировали войска противника замаскированные в шахматном порядке на участке дороги Соколово-Ельня.

Экипаж наблюдал разрывы бомб в расположении войск. Сброшено 15 ФАБ-100   5 ФАБ-50. Налет 5 ч  25 м.

2    Противодействия ЗА и ИА не было. Передвижения войск противника экипаж не наблюдал.

3    Самолет НР 180517 в составе экипажа летчик л-т Максимов, штурман л-т Богаткин, радист сержант Исламов, стрелок мл.сержант Астахов после выполнения боевой задачи на обратном маршруте в районе озеро Тостинское (правильно Тростенское, но в боевых донесениях в географических названиях ошибки допускались не редко - примечание автора) отвернул влево. Нахождение самолета не известно.

4    Боеготовых экипажей 1.

5    Погода в районе цели ясно." 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Телеграммы из штаба 26 АД с данными о самолете из 83 ДБАП в 28 деле не оказалось, но из документов становится понятно, что три бомбардировщика 26 АД вышли на цель не все сразу потому, что два самолета из 452 ДБАП ушли на боевое задание с аэродрома Якушево, а один самолет из 83 ДБАП взлетел позже их с аэродрома Исанино.  При этом первые два ДБ-3Ф №180541 и №180517 не попали ни под огонь зенитной артиллерии, ни под огонь немецких истребителей, а исходя из анализа данных люфтваффе ДБ-3Ф №180105 на обратном пути был настигнут и сбит опытным немецким истребителем оберлейтенантом Хельмутом .Беннеманном (Helmut Bennemann), командиром третьей эскадрильи 52 истребительной эскадры. Немецкий истребитель взлетел с аэродрома под Рузой и смог осуществить перехват нашего возвращающегося с боевого задания бомбардировщика.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выполнив все формальности, сделал фотографии необходимых документов за 14 ноября 1941 года.

С учетом времени, указанного в этих документах, получается, что бомбардировщики ДБ-3Ф №180541 и №180517 452 ДБП, взлетевшие с аэродрома Якушево в 8:52, в 10:14 уже были над целью, затратив на полёт туда всего 1 час 22 минуты. На свой аэродром вернувшийся ДБ-3Ф №180541 приземлился в 12:15. Самолет 83 ДБП ДБ-3Ф №180105, вылетел с аэродрома Исанино в 9:30. Немецкий истребитель указал время сбития нашего бомбардировщика 9:55 по берлинскому времени, отличающемуся от московского на 2 часа. Выходит, наш бомбардировщик был атакован на обратном маршруте после выполнения боевого задания в 11:55 по московскому времени.

15.jpg

16.jpg

17.jpg

LW 14.11.41.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть поверье, что если человека "похоронили" заживо, значит он жить долго будет. А сколько может длится на войне это "долго"? Для воздушного стрелка младшего сержанта Крылова Александра Ивановича из экипажа ДБ-3Ф №180105 это "долго" составило всего 23 дня. 22 октября 1941 года двухмоторный бомбардировщик разбился напротив дома 19 на улице Суворова в поселке Красный строитель и среди обломков самолета и останков члена экипажа была обнаружена красноармейская книжка младшего сержанта Крылова Александра Ивановича. Как она оказалась на борту, кто из членов экипажа захватил её по ошибке или ещё по какой причине с собой, теперь можно только предполагать и догадываться. Но, опираясь только на наличие обнаруженных на месте падения документов, Крылов А.И. с другими членами экипажа разбившегося самолета считался завернутым в парашют и похороненным в гробу на Бирюлевском кладбище, о чем и был составлен 23 октября 1941 года Акт о похоронах. При этом на самом деле воздушный стрелок младший сержант Крылов Александр Иванович был жив и выполнял боевые полеты в составе своего экипажа вплоть до 14 ноября 1941 года, когда его самолет ДБ-3Ф №180105 вместе со всем экипажем не вернулся с боевого задания.

Пытаясь собрать и проанализировать как можно больше информации о 83 дбап, прочитал четыре статьи Светланы Ярославцевой, посвященные памяти экипажей 83 дбап. Есть там и утверждения, с которыми не могу согласиться, но документы, на которые давалась ссылка в её статьях, тоже отработал в читальном зале архива.

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

8.jpg

12.jpg

13.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://c-pravda.ru/news/2015-07-30/ozhidanie-v-74-goda

Благодаря старшему хранителю фондов читального зала ЦА МО РФ Ляльковой Светлане Болеславовне, теперь у всех нас появилась возможность ознакомиться с найденными ею документами, открывающими новые, неизвестные до этого подробности из истории 83 дбап. На данный момент самым важным из этих документов является дело №10, находящееся в Фонде 76 БАО, опись 26103. К сожалению, писатель-историк Светлана Ярославцева при проведении своего поиска оперировала ограниченным набором документов и делая свои выводы, в основном опиралась на списки потерь личного состава 83 дбап из дела по 26 авиадивизии. Да, в 26 АД в списке потерь фамилии Тревгода и Герасименко стоят рядом. Но в введенном теперь в авиапоисковый оборот Приказе по 83 Дальнебомбардировочному Авиаполку № 15 от 6.12.41 г. говорится:

"Полагать погибшими при выполнении боевых заданий в борьбе против немецкого фашизма с 6.12.41г. ранее, 22.10.41г. не вернувшихся и пропавших без вести

Пилота сержанта Тревгода М.А.

Стр.бомб. лейтенанта Лучкина Ф.П.

Стр.рад. мл.сержанта Лукащук А.П.

В/стрелка мл.сержанта Авезова Р.

Пилота сержанта Хохлова М.И.

Стр.бомб. лейтенанта Герасименко И.А.

Стр.рад. старшину Клопоток М.Г.

В/стрелка мл.сержанта Нейланд О.П.

и исключить из списков части с 6.12.41г."

Как следует из этого приказа, у пилота сержанта Тревгода бомбардиром был лейтенант Лучкин, а не лейтенант Герасименко. Это подтверждается ещё и тем, что именно штурман лейтенант Лучкин и радист мл.сержант Лукащук прилетели в одном самолете с пилотом сержантом Тревгода на новое место базирования в Исанино 11 октября 1941 года(Фонд 76 БАО, опись 26103, дело 10, лист 108). В сформированном, "слётанном" экипаже менять его состав без крайней необходимости никто не будет.

При этом свидетельские показания с места падения бомбардировщика утверждают, что "у двоих из погибших была кавказская внешность", которой обладали именно Тревгода Марк и Абезов Рахимберды. Если пилотом разбившегося самолета был Марк Тревгода, то получается, что в этой катастрофе ни один из всех найденных на месте падения личных документов не принадлежал погибшим. Более логично предположить, что все документы (за исключением красноармейской книжки Крылова А.И.) принадлежат именно погибшим, при которых и были эти документы найдены, но тогда уже пилотом потерпевшего катастрофу бомбардировщика является не сержант Тревгода, а сержант Хохлов, о чем, собственно, и говорил Светлане Ярославцевой ещё до выхода её статьи Игорь Михайлюк.

Возможно, теперь всё сможет прояснить только нахождение места падения второго ДБ-3Ф из состава 83 дбап, не вернувшегося 22.10.41г. с боевого задания.

 


 

3.jpg

5.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

11 октября 1941 года экипаж нашего бомбардировщика в составе командира звена пилота лейтенанта Карнаухова А.Ф., стрелка-бомбардировщика лейтенанта Крылова П.И, стрелка-радиста младшего сержанта Карпенко Г.П. и воздушного стрелка младшего сержанта Крылова А.И. в летном эшелоне в своём ДБ-3Ф перебазировался из Вазиани в Исанино. 13 октября 83 дбп приступил к боевой работе, 14 октября при возвращении с боевого задания пилот лейтенант Карнаухов совершил вынужденную посадку c полной бомбовой загрузкой. Как указывается в «Сведениях о летных происшествиях..», бомбы не были сброшены по цели «по халатности штурмана Крылова». С 13 октября в полку это был уже третий экипаж и третий случай возвращения самолетов с бомбами, севших на  вынужденную посадку(возможно, сказывался недостаток опыта бомбометания, ведь при участии в августе 1941 года в боевых вылетах над территорией Ирана личный состав 83 дбп не сбрасывал бомбы). После того как был этот «случай разобран с личным составом авиаполка», экипаж пилота Карнаухова больше в таблицу сведений летных происшествий полка не попадал. А 14 ноября 1941 года, выполнив бомбометание по цели, ДБ-3Ф №180105 не вернулся с боевого задания на свой аэродром и его экипаж стал числиться пропавшим без вести.

11.jpg

23.jpg

24.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Положенных ему по штату 397 человек личного состава 83 дбап не имел ни в Вазиани(321 человек), ни тем более в Исанино(248 человек).

13 октября 1941 года полк приступил к выполнению боевых задач, имея в своем составе 19 ДБ-3Ф и 1 ДБ-3(А). На одном и том же бомбардировщике в разные дни вылетали разные экипажи. 

И если на ДБ-3Ф №180105 летали поочередно два состава: экипажи сержанта Швечихина и лейтенанта Карнаухова, а на ДБ-3Ф №180211 летали четыре экипажа: лейтенанта Вахненко, младшего лейтенанта Юдина, младшего лейтенанта Чистова и старшего сержанта Тесакова, то на ДБ-3Ф №181818 поочередно летали уже пять(!) экипажей: старшего лейтенанта Ватолина, капитана Моруженко, капитана Кривонос, старшего политрука Азгур и лейтенанта Тополенко.

39.jpg

40.jpg

38.jpg

37.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заказал в архиве фотографии важных документов по теме, а пока процитирую здесь отчет за подписью главного инженера Управления АГК военного инженера 1 ранга Балашева:

"Основные недостатки эксплоатационно-технической службы 26 АД, выявленные проверкой в период с 5 по 9 января 1942 г.

1. Проверкой состояния самолетов ДБ-3 №№ 1618, 1418, 1959 и 801 выявлено ряд не устраненных дефектов монтажного порядка винтомоторной группы.

2. В полках 26 АД не налажена эксплоатация газоанализаторов. Летный состав в полете газоанализаторами не пользуется.

3. В 83 ДБП нет должного порядка на якорных стоянках. Около самолетов находится значительное количество ненужного имущества.

На якорных стоянках самолетов, не вернувшихся с заданий, имущество не убрано и заносится снегом.

4. В 83 ДБП не налажена нормальная зарядка аккумуляторов. Аккумуляторы заряжаются в условиях минусовых температур."

 

Сейчас апрель 2024 года, а вот читаешь строчки этого сугубо технического документа и словно воочию видишь, как той далекой зимой заносится снегом имущество на стоянках самолетов, не вернувшихся с заданий...

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой Ведомости потерь матчасти выделил наш бомбардировщик красным подчеркиванием:

001.jpg

0002.jpg

003.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Список потерь дополняет выше выставленный документ, однозначно связывая дату потери, номера авиаполка и самолета, экипаж.

0011.jpg

0012.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Список личного состава 83 дбап, прибывшего в Исанино летным эшелоном 11 октября 1941 года. Выделил экипаж вертикальной красной линией.

1.jpg

2.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привязка экипажа к самолету надлежащим образом оформлена.

Благодарность всем сотрудникам ЦА МО РФ!

110.jpg

111.jpg

112.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поднял верхнюю часть ОПБ-1. В глине кожа сохранилась неплохо. Стрелок-бомбардир лейтенант Крылов Петр Иванович прицеливался...

132.jpg

136.jpg

137.jpg

138.jpg

129.jpg

130.jpg

131.jpg

Крылов П.И.1.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не получилось определить, от какого оборудования этот фрагмент с надписями ПРАВАЯ и ВЕРХ, поднятый на краю воронки на месте падения. Крепился на чем то цилиндрическом. Подскажите от чего?

145.jpg

147.jpg

152.jpg

155.jpg

151.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воды в воронке ещё много, но в остальном сейчас идеальное время для поиска. Среди многочисленных мелких фрагментов поднял остатки тумблера, латунная шкала на нем с цифрами от 0 до 9. От какого прибора?

Маленький фрагмент звезды нарылся среди килограммов рваного самолетного дюраля.

165.jpg

160.jpg

162.jpg

161.jpg

163.jpg

164.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

среди прочего отмылась непростая деталька с маленьким "иллюминатором", от какого прибора она такая отломалась?

12.jpg

13.jpg

14.jpg

15.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Параллельно с подъемом фрагментов ДБ-3Ф идет и поиск родственников членов экипажа. К этому важнейшему этапу подключились друзья нашего отряда, поисковики из других городов, милиция. На сегодня есть данные по родственникам трёх членов экипажа. 

Ирина Яковлевна Хищенко - племянница стрелка-радиста младшего сержанта Карпенко Григория Павловича.  Все три брата - Аким, Григорий, Анатолий и их отец Павел Трофимович Карпенко воевали на фронтах Великой Отечественной войны. Григорий не вернулся, пропал без вести 14 ноября 1941 года. Много лет Ирина Яковлевна не отчаивалась, делала что могла для выяснения судьбы своего родного человека. 

http://gazeta2x2.ru/?p=96963

http://loyev.museum.by/node/50315

http://www.airaces.ru/zhenshhiny-aviatory/nikulina-evdokiya-andreevna.html

https://www.xfile.ru/x-files/war/zhizn_i_smert_nochnoy_vedmy/

 

2012.jpg

Ирина Яковлевна 1.jpg

Ирина Яковлевна 4.jpg

Ирина Яковлевна 2.jpg

Ирина Яковлевна 5.jpg

Изменено пользователем Варвар
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Варвар сказал:

среди прочего отмылась непростая деталька с маленьким "иллюминатором", от какого прибора она такая отломалась?

12.jpg

13.jpg

14.jpg

15.jpg

Подсветка,  лампочка  там  стояла.

P6060113.JPG

P6060115.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Авиатор, спасибо за определение детали.

Из разных источников есть две фотографии штурмана экипажа лейтенанта Крылова Петра Ивановича. Первая фотография довоенная. Мнения в отряде разделились, большинство решило что на них разные люди, но есть и другое мнение. Товарищи форумчане, посмотрите на эти фотографии, сравните их, может быть кто то уже решал подобные задачи и обладает требуемым опытом.

 

Крылов 1.jpg

Крылов 2.jpg

Крылов сравнение.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я  бы  сказал,  что  это  один  человек.  Губы,  нос,  уши  все  похоже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Варвар на мой взгляд-это разные люди. отличие носа и расстояние между зрачками. челюсть другой формы. разницу можно выявить наложением фотографий в фотошопе. может, кто поможет в этом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cогласен с  Kuf.  Разные люди! У одного нос с горбинкой, у второго - курносый...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поднял с брусчатки у этого монумента георгиевскую ленточку, отвезу её экипажу ДБ-3Ф на место падения.

Стихотворение "Настоящие мужчины" танкиста Иона Дегена посвящено танковым экипажам, но процитированный ниже отрывок по своей сути ведь и о экипажах дальних бомбардировщиков тоже:

 

Обелиски фанерные. Обугленные машины.

Здесь самые верные Настоящие мужчины,

Что неправды не ведали и верили свято.

Не продали, не предали в экипажах ребята.

Не несли на заклание ни надежды ни веры

Даже ради желания не истлеть под фанерой.

Шли в огни бесконечные, отдавая все силы.

Но умолкли навечно вы в братских могилах.

18.jpg

19.jpg

20.jpg

21.jpg

26.jpg

25.jpg

23.jpg

24.jpg

22.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.10.2023 в 10:23, авиатор сказал:

ЭСБР

ЭСБР-2..JPG

поднял ещё один переключатель от ЭСБР, он идентифицирован по представленной фотографии с характерной "стрелкой" из нержавеющей стали:

13.jpg

12.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ранее поднятый фрагмент, похожий на оправу от очков, определен как элемент от оптического прицела бомбового:

9.jpg

10.jpg

15.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу