разное

[linnet 2834]

1 час назад, катуар сказал:

Те же края, что заявка выше.

26.7.1942 18.15 (берлинское) сбит ЗА якобы И-15. Упал севернее Нов. Быстрица в 2 км ЮЗ от Змейско (на Яндекс карте), с другой стороны реки Волхов.

Добавлю, что оба случая сбит тем же подразделением ЗА, 88 мм пушки. Самолет 26.7.1942 был на высоте 4000 м, 27.7.1942 - 2500 м.

Изменено 21 декабря пользователем linnet

[катуар 407]

[linnet 2834]

12 часа назад, катуар сказал:

 

Еще одна заявка из района севернее Новгорода. 

14.7.1942 20.45 (берлинское) немцы огнем с земли на высоте 1800 м сбили якобы Як-4. Упал в 1 км СВ Тютицы (советский плацдарм?). Вроде бы всего было 5 самолетов. Из экипажа с парашютом не выпрыгивали. Предположительно погибли.

Добавлю карты 1942 года

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100512298&backurl=division\225 сд::begin_date\14.07.1942::end_date\15.07.1942::use_main_string\true::group\all::types\karti:shemi

Изменено 22 декабря пользователем linnet

[катуар 407]

[катуар 407]

[linnet 2834]

2 часа назад, катуар сказал:

Еще одна заявка немцев севернее Новогорода. 26.6.1942 16.30 (берлинское) сбит МиГ-3 (?) огнем 37 мм ЗА на высоте 1000 м. Упал на советской территории северо-восточнее Заполье, Заполье в 4 км восточнее Тютицы . Парашютов не наблюдали. Свидетели - солдаты испанцы. 

Изменено 23 декабря пользователем linnet

[linnet 2834]

2 часа назад, катуар сказал:

Еще одна заявка севернее Новгорода. 14.7.1942 16.15 огнем ЗА сбит Ил-2 летевший на 80 м. Упал в 2 км севернее Заполье на советской терртории.

[linnet 2834]

По заявкам немцев севернее Новгорода в июле 1942 г. Я несколько раз пытался найти следы в оперсводках Волховского фронта, ВВС фронта, армий и стрелковых дивизий и полков. И не нашел. Варианты:

1. Неполная или небрежная советская отчетность

2. Самолеты не из ВВС Волховского фронта, а центрального подчинения или соседних фронтов. Напр. 4 апр ГК 26.7.42 была потеря Пе-2 неизвестно где.

3. Немцы подавали фальшивые заявки, хотели в отпуск. Уж очень все якобы упали за линией фронта или в болоте.

Или смесь вариантов.

Изменено 23 декабря пользователем linnet

[linnet 2834]

2 часа назад, linnet сказал:

Еще одна заявка немцев севернее Новогорода. 26.6.1942 16.30 (берлинское) сбит МиГ-3 (?) огнем 37 мм ЗА на высоте 1000 м. Упал на советской территории северо-восточнее Заполье, Заполье в 4 км восточнее Тютицы . Парашютов не наблюдали. Свидетели - солдаты испанцы. 

В оперсводке ВВС Волховского фронта за 26.6.1942 есть потери Як-7б в 845 иап. пилот Гущин сбит в районе болота Большой мох (который из них?). Пилот Шутов нбз не вернулся из воздушного боя по прикрытию войск в районе Мясного Бора. 4 самолета на вынужденных посадках, один из них разбит.

[катуар 407]

[катуар 407]

белов и альперин?

[skylark 728]

В 24.12.2024 в 09:33, катуар сказал:

 

В 23.12.2024 в 10:44, linnet сказал:

По заявкам немцев севернее Новгорода в июле 1942 г. Я несколько раз пытался найти следы в оперсводках Волховского фронта, ВВС фронта, армий и стрелковых дивизий и полков. И не нашел. Варианты:

1. Неполная или небрежная советская отчетность

2. Самолеты не из ВВС Волховского фронта, а центрального подчинения или соседних фронтов. Напр. 4 апр ГК 26.7.42 была потеря Пе-2 неизвестно где.

3. Немцы подавали фальшивые заявки, хотели в отпуск. Уж очень все якобы упали за линией фронта или в болоте.

Или смесь вариантов.

Очередная брехня гансов?

12.12.41 г. во второй половине дня из-за снежных заносов аэродромов базирования и неблагоприятных метеорологических условий наша авиация вела ограниченные боевые действия: 7 одиночных СБ 44 сбап бомбардировали Ям-Ижора и 2 СБ этого же полка – огневые точки восточнее Второй Городок. Самолеты обстреляны ЗА из районов: Красный Бор, Ульяновка, Старая Мыза, Феклистово, Мга. ПОТЕРЬ НЕТ.

[skylark 728]

2 часа назад, катуар сказал:

белов и альперин?

Потеря 52-й отдельной корректировочной АЭ 24.09.43 г. Пропали без вести: летчик мл. лейтенант Белов Александр Дмитриевич, 1921 г.р., уроженец с. Никольское Уярского р-на Красноярского края (выжил, после войны летал на Ан-2 в Енисейском авиапредприятии) и нач. связи АЭ летнаб лейтенант Гальперин Михаил Юльевич, 1921 г.р., уроженец с. Стрикино Тульской обл.

[linnet 2834]

57 минут назад, skylark сказал:

Очередная брехня гансов?

12.12.41 г. во второй половине дня из-за снежных заносов аэродромов базирования и неблагоприятных метеорологических условий наша авиация вела ограниченные боевые действия: 7 одиночных СБ 44 сбап бомбардировали Ям-Ижора и 2 СБ этого же полка – огневые точки восточнее Второй Городок. Самолеты обстреляны ЗА из районов: Красный Бор, Ульяновка, Старая Мыза, Феклистово, Мга. ПОТЕРЬ НЕТ.

Вчера вечером связывался с Ильей Геннадиевичем Прокофьевым по этой заявке. Он тоже подозревает, что что-то не так. Потерь СБ в тот день не было.

[VladK 124]

8 hours ago, skylark said:

 

Очередная брехня гансов?

12.12.41 г. во второй половине дня из-за снежных заносов аэродромов базирования и неблагоприятных метеорологических условий наша авиация вела ограниченные боевые действия: 7 одиночных СБ 44 сбап бомбардировали Ям-Ижора и 2 СБ этого же полка – огневые точки восточнее Второй Городок. Самолеты обстреляны ЗА из районов: Красный Бор, Ульяновка, Старая Мыза, Феклистово, Мга. ПОТЕРЬ НЕТ.

Так и у гансов на первом листе красным карандашом написано, Nicht anerkannt (нет подтверждения). Видимо стреляли, да попали в небо.

[linnet 2834]

23 минуты назад, VladK сказал:

Так и у гансов на первом листе красным карандашом написано, Nicht anerkannt (нет подтверждения). Видимо стреляли, да попали в небо.

Очевидно, все эти заявки севернее Новгорода из источника, куда отложили заявки без подтверждения.

Изменено Wednesday в 18:26 пользователем linnet

[катуар 407]

[skylark 728]

6 часов назад, катуар сказал:

Гансы делят «шкуру» неубитого «русского медведя»?

У них (перевод не точный): 13.11.41 г. в 14.40 в районе Красный Бор – Ульяновка сбит Пе-2 (летели 4 русских бомбардировщика, на большом расстоянии за ними следовал одиночный бомбардировщик, самолеты подверглись обстрелу тяжелой и легкой ЗА, … видели, как легкий зенитный снаряд попал в отстающий бомбардировщик).

У нас: 13.11.41 г. 125-й сбап производил боевые вылеты в том направлении. В т.ч. в 15.47 пять Пе-2 в сопровождении 6 МиГ-3 бомбардировали эшелон на станции Тосно. … обстреляны огнем ЗА от Ям-Ижора до ст. Тосно … в районе Колпино встречены 12 Ме-109, сопровождающие истребители вступили с ними в бой, в результате которого на свой аэродром не вернулось 2 истребителя. При посадке бомбардировщиков на аэродроме Левашово подверглись атакам 5 Ме-109... При заходе на посадку самолет ст. политрука Колосова Константина Спиридоновича был сбит, летчик и штурман ст. л-т Гвардиян Павел Никифорович погибли, стрелок-радист с-т Бурашников тяжело ранен.

Также в этот день нбз 1 Пе-2 ВВС КБФ вылетавший на разведку Финского залива.

[катуар 407]

глотов шакиров

[skylark 728]

2 часа назад, катуар сказал:

глотов шакиров

Потеря 35 шап ВВС КБФ.

Выдержки из работы Ильи Прокофьева «Судьбою несломленные…». Ссылка на неё указана здесь: https://trizna.ru/forum/topic/25583-судьбою-несломленные/

«Работая с документами различных военных архивов можно так же установить судьбы считавшихся пропавшими без вести пилотов. Скрупулезное изучение различных архивных фондов не только авиаполков и дивизий, но и также документов, порой не относящихся к изучаемым соединениям, позволяет получить свидетельства, рассказывающие о судьбах не вернувшихся с боевых заданий экипажей.

Так, изучая архивные дела 35-го штурмового авиаполка ВВС Краснознаменного Балтийского флота, в Центральном военно-морском архиве мы выписывали потери личного состава полка. Первой боевой потерей в 1944 году значился экипаж самолета Ил-2 в составе летчика старшего сержанта Глотова Серафима Ивановича, 1913 г.р., и воздушного стрелка краснофлотца Шакирова Федора Касимовича, 1923 г.р. В списках безвозвратных потерь полка значилось: «…14 января при выполнении боевого задания в районе д. Лапинское самолет был подбит огнем автоматов и загорелся. Упал в районе 500 метров севернее д. Лапинское». В этом же деле мы нашли еще одну запись, относящуюся к данному экипажу: «…предположительно разбился с самолетом в районе д. Нудиново...». Дальше мы приступили к анализу актов расследований боевых потерь в частях ВВС, чтобы расписать конкретно каждый экипаж к номерам списанных самолетов и моторов, для нашей поисковой работы. Каково же было наше удивление, когда в акте расследования на экипаж Глотова - Шакирова мы прочли: «…самолет упал в р-не Ильино, на территорию противника. Оба члена экипажа тяжело ранены…» А ведь перед этим мы специально сопоставляли данные архива с опубликованными списками Книг Памяти тех мест, откуда родом были погибшие! Так в Архангельской Книге Памяти, было записано: старший сержант Глотов С.И., 1913 г.р., уроженец: Архангельская область, город Котлас, погиб 14 января 1944 года и захоронен в городе Кингисепп Ленинградской области. В Книге Памяти Республики Татарстан мы нашли следующую запись: краснофлотец Шакиров Ф.К., 1926 г.р., уроженец: Татарская АССР Кызыл-Юлский район, д. Аскетбаш (Ашитбаш). Мобилизован Молотовским РВК города Казани, погиб 14 января 1944 года, захоронен д. Лапинское, без указания области. То есть мы были полностью уверены в том, что этот экипаж погиб 14 января 1944 года. А самое удивительное случилось тогда, когда мы стали работать с документами совсем другого экипажа, в состав которого входил штурман звена, младший лейтенант Козель Виктор Евгеньевич. Дело в том, что еще в 60-е годы место захоронения В.Е. Козеля разыскивал его брат, и нам на глаза попался ответ отдела кадров ВВС ВМФ, датированный 1966 годом, в котором перечислялись живые ветераны-летчики 35-го ШАП, которые были уволены в запас после войны и могли сообщить подробности о гибели Козеля. В этом списке мы увидели фамилию Глотова Серафима Ивановича.

Сразу же после этого мы связались с нашим коллегой в Архангельске Игорем Ивановичем Ивлевым, руководителем рабочей группы Книги Памяти Архангельской области. Ответ не заставил себя ждать. В архиве областного управления ФСБ Игорю Ивановичу разрешили сделать выписку, которую он нам и прислал: «Объяснительная записка пилота 284 авиаотряда Глотова Серафима Ивановича. Сентябрь 1949 года. ...14 января 1944 года, около 14 часов получил задачу на уничтожение живой силы и техники противника у д. Гостилино Ленинградской области (скорее всего, имеется в виду д. Гостилицы Ломоносовского р-на. – Прим. автора). Я и стрелок Шакиров Федор вылетели на задание в составе четверки штурмовиков ИЛ-2 с ведущим старшим лейтенантом Дрочневым... Видел вспышки разрывов зенитной артиллерии слева и справа на подходе к цели. Доворачивая машину, уклонялся от разрывов. Снаряд угодил в машину... Машина врезалась в зенитную батарею противника. Во время падения потерял сознание... Придя в сознание, увидел, что надо мною стоят 10-15 немцев, и рядом мой стрелок... После этого меня поместили в лазарет в Гатчине до 22 января, затем я находился в лазарете д. Выра. 30 января немцы оставили деревню. Таким образом, было освобождено 85 человек тяжелораненых бойцов и командиров и я...». Затем, судя по архивному делу Глотова С.И., которое хранится в Архангельском ФСБ, указывалось, что его перевезли в Ленинград в эвакогоспиталь, после госпиталя – в город Калинин на проверку в ПФЛ № 140 до 02.09.1944. Потом Глотова С.И. выпустили, и он продолжал службу, но уже в другом полку.

Наверное, на этом можно было бы и остановиться, так как все стало ясно: экипаж Глотова – Шакирова не погиб 14 января 1944 года. А запись в архивных документах 35-го полка осталась без поправок, скорее всего из-за того, что ведомство НКВД не утруждало себя оповещать боевые полки о судьбе их личного состава. Если честно, мы были рады, что еще один человек не погиб и не пропал без вести в военное лихолетье, а остался жив. Но… Что же стало с воздушным стрелком Федором Шакировым? Вот на этот вопрос мы пока ответ так и не нашли. Согласно спискам Книги Памяти Республики Татарстан, он до сих пор считается пропавшим без вести. В Управлении ФСБ по Республики Татарстан о нахождении в плену и по факту пленения Федора Касимовича Шикирова, информации нет. Только из объяснительной записки летчика Серафима Ивановича Глотова понятно, что на момент падения самолета 14 января 1944 года под деревней Лапинское Ломоносовского района Ленинградской области – его стрелок Федор Шакиров был жив. А вот что стало с ним потом? Расстреляли его немцы? Отправили в концлагерь, где он погиб? А может быть, его судьба сложилась по-другому? На это еще предстоит пролить свет».

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 495]

По данным Архива ВМФ оба ( и Глотов, и Шакиров ) вернулись из плена, прошли госпитали и спец. проверку:

 

Несколько подробнее о сержанте Шакирове Федоре Касимовиче в этом документе:

Др. сведений (после 05.12.44) о нем не нашлось. 

Мл. л-нт Глотов Серафим Иванович, пройдя проверку, снова стал летать, но уже в составе 956 шап; 31.07.45 приказом № 017/ 6 по 311 шад награжден Орденом Красной Звезды. Из наградного о 14.01.44 (плен не указан ):

Военную службу завершил в декабре 45 г. После войны работал в гражданской авиации, летал на Ан-2 в Томске.

Скончался в 1985 г в г. Самаре (тогда еще г. Куйбышеве): 

Странно лишь одно: почему  Глотов и Шакиров включены в списки захороненных в братской могиле д. Шепелево Ломоносовского р-на Ленингр. обл., как погибшие 14.01.44?

[катуар 407]

как то все  в куче.

[linnet 2834]

3 часа назад, катуар сказал:

как то все  в куче.

Фантазии у электрических зенитчиков Ост безграничны.

[skylark 728]

3 часа назад, linnet сказал:

Фантазии у электрических зенитчиков Ост безграничны.

Не подумайте, что я вступаюсь за гансов. Просто есть уверенность в том, что нашел подтверждение по двум самолетам*, которые гансы просят признать сбитыми ими 06.11.1941 г. в 10.40 на окраине Колпино.

Это Ил-2 174-го шап и И-153 7-го иап. Потери подтверждаются в Предварительных итогах боевой работы ВВС ЛенФ, а также в ЖБД 174 шап/ 15 гв. шап – самолет Панфилова был подбит Ме-109, воспламенился и пошел к земле в районе Колпино.

* Кстати, под № 3 в заявке указан Пе-2, якобы сбитый 06.11.1941 г. в 14.00 на восточной окраине Колпино.

Наши к 18.00 этого же дня пишут, что 1 Пе-2 ВВС 23 Армии произвел ВП на нашей территории, состояние самолета и экипажа уточняется. Не эту ли «пешку» указали гансы в своей заявке?

Ниже подробности гибели самого молодого летчика Ленинградского фронта из 174 шап - младшего лейтенанта Панфилова Анатолия Яковлевича. Они были описаны в книге Бурова Абрама Вениаминовича «Огненное небо», в главе «Уравнение со многими неизвестными». В свободном доступе эту книгу не нашел и поэтому взял сканы этой главы с сайта Борисоглебского ВВАУЛ. Текста много, но оно того стоит (выпрыгнув из горящего самолета, Панфилов после приземления забежал в дом и отстреливался до последнего патрона, застрелив при этом 7 фашистов, сам сгорел заживо).

[катуар 407]

спасибо

[пеновский 378]

36 минут назад, skylark сказал:

Не подумайте, что я вступаюсь за гансов. Просто есть уверенность в том, что нашел подтверждение по двум самолетам*, которые гансы просят признать сбитыми ими 06.11.1941 г. в 10.40 на окраине Колпино.

Это Ил-2 174-го шап и И-153 7-го иап. Потери подтверждаются в Предварительных итогах боевой работы ВВС ЛенФ, а также в ЖБД 174 шап/ 15 гв. шап – самолет Панфилова был подбит Ме-109, воспламенился и пошел к земле в районе Колпино.

* Кстати, под № 3 в заявке указан Пе-2, якобы сбитый 06.11.1941 г. в 14.00 на восточной окраине Колпино.

Наши к 18.00 этого же дня пишут, что 1 Пе-2 ВВС 23 Армии произвел ВП на нашей территории, состояние самолета и экипажа уточняется. Не эту ли «пешку» указали гансы в своей заявке?

Ниже подробности гибели самого молодого летчика Ленинградского фронта из 174 шап - младшего лейтенанта Панфилова Анатолия Яковлевича. Они были описаны в книге Бурова Абрама Вениаминовича «Огненное небо», в главе «Уравнение со многими неизвестными». В свободном доступе эту книгу не нашел и поэтому взял сканы этой главы с сайта Борисоглебского ВВАУЛ. Текста много, но оно того стоит (выпрыгнув из горящего самолета, Панфилов после приземления забежал в дом и отстреливался до последнего патрона, застрелив при этом 7 фашистов, сам сгорел заживо).

Главное - правда, война была в прошлом столетии, насчёт политики могут гнать лишь профессианальные пропапрезервативы. 

[linnet 2834]

2 часа назад, skylark сказал:

6 часов назад, linnet сказал:

Фантазии у электрических зенитчиков Ост безграничны.

Не подумайте, что я вступаюсь за гансов.

Я скорее имел в ввиду то, как были названы в заявках сбитые самолеты: бомбардировщик Фэйри Бэттл (британский одномоторный), самолет тип Северский, Вулти, Харрикейн.

[катуар 407]