Экипаж Пе-2 284 бап №2707 х. Камыши, Калачёвский район

[Алла Л 47]

@Барсс Известна эта информация, всё-равно спасибо. В том журнале, кот. теперь ищу был записан экипаж в другом составе: Гаряга, Березовский, Королёв. Или там путаница, или я напутала). Ну да ладно... Простите, если заморочила)

[Алла Л 47]

Доброго времени! Вот  данные на лейтенанта Ярошенко. 99 бап тоже входил в 270 бад  до какого-то времени. Но вот звание...Подали запрос на экипаж через военкомат. Сказали что ждать долго,несколько месяцев.

[skylark 692]

Ст. лейтенант Ярошенко Николай Игнатьевич из 99 бап / 96 гв. бап окончил училище летнабов в 1939 году и воевал стрелком-бомбардиром (штурманом) звена: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial36879477/

[Алла Л 47]

@skylark Большое спасибо за информацию! Такая картотека в свободном доступе на сайте Память...? Почему-то ни разу мне не открывались такие документы. Вот бы ещё на Волкова Игоря Алексеевича  посмотреть данные картотеки, вдруг там фото почётче будет. С уважением...

[skylark 692]

Да, в свободном доступе. Сканы документов из картотеки начали размещать недавно. На Ярошенко Николая Денисовича такого документа не нашел. На Волкова Игоря Алексеевича данные есть, но фото тоже самое: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial38564800/

P.S. Ещё раз хочу обратить Ваше внимание на то, что без подтверждающих номеров с МП самолета Вы рискуете увековечить не тот экипаж. А шансы найти номера есть, если Вы пишете, что «… Мелкие фрагменты обшивки и пр. и сейчас иногда из земли показываются».

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем skylark

[Алла Л 47]

@skylark Спасибо за фото из картотеки, оно,действительно, чётче, т.к. не увеличено. По поводу номеров: воронка на фото видно и сейчас довольно глубокая, спустя столько лет, скорее всего крупных частей. деталей самолёта там уже нет. Но есть точная информация, что именно Пе-2 всего два самолёта упали недалеко от города. Один в июле месяце , мотор  от него находится в музее-панораме Сталинградской бттвы в г. Волгограде, место падения второго (фото) обозначено ещё в 80-е годы. Вероятность очень большая, что это именно самолёт, описанный в наградном листе. По прежнему ищем информацию( по Ярошенко, пока точно не известны имя, отчество), уточняем, с увековечиванием не торопимся.  С уважением...

[Алла Л 47]

Всем доброго времени! У нас есть номер мотора Пе-2! Пожалуйста, помогите в определении. Новосибирск?

[Алла Л 47]

Может есть уже здесь на форуме такая информация, а может и нет,  поделюсь.Информацию предоставил в 1983 году Герой Советского Союза, гвардии полковник в отставке Воронков М.М.

  Прошу помощи в точном определении состава экипажей трёх самолётов ПОДЧЁРКНУТЫХ. 

Изменено 21 мая, 2021 пользователем Алла Л

[linnet 2792]

При чем тут Новосибирск? Такая маркировка была на моторах М-105 ра, выпускавшихся во втором квартале 1942 года в Уфе, на заводе №26. Ставили на Пе-2 и Пе-3 в основном.

К сожалению, номера не полностью сохранились? Может быть не только 222-15, но и от 222-150 до 222-159  .

Где найден обломок с номерами?

[Алла Л 47]

@linnet на месте падения Пе-2, о котором я писала

[Алла Л 47]

А где можно посмотреть эти номера с номерами самолётов?

[linnet 2792]

В потерях моторов 8 ВА встретились два подходящие номера, оба из 284 бап 270 бад. Есть привязка к потерям самолетов. Номера потерянных самолетов по датам соответствуют потерянным согласно оперсводкам 270 бад. В итоге:

9.9.1942 Пе-2 №2716 с моторами №№ 222-188 и 222-158 Дремин-Крайний-Кульбицкий вылет 16.47 на бомбардировку аэр  Сысойкин и на фотографирование результатов бомбардировки аэр Зрянинский

10.9.1942 Пе-2 №2707 с моторами № 222-116 и 222-151 Зайцев-Тимошенко-Волков ?0.00 вылет на бомбардировку аэр Зрянинский

Пе-2 №2614 в списках потерь соответствуют моторы 222-58 и 21-75

Изменено 22 мая, 2021 пользователем linnet

[Алла Л 47]

@linnet @Алла ЛА как же вот такие записи? Да, было два Волкова. А мы думали что №2614. У них какой номер, скажите, пож-ста?  А в журнале записан номер самолёта 2608  Зайцев, Тимошенко, Волков?

Изменено 21 мая, 2021 пользователем Алла Л

[Алла Л 47]

Нет записи, что не вернулся...запись обрывается. 

[Алла Л 47]

"1-26 заводской номер самолёта" (предположительно). Это запись на листочке у пожилого поисковика-следопыта. Есть такой номер?

[linnet 2792]

Обломок с номерами выкопали ранее или недавно? Есть ли возможность дальше копать? Нужно еще номера искать.

Пока что, если верить архивным данным по номерам самолетов и моторов, ваша версия с экипажем Шпалака не подтверждается. На нем не было мотора с номером типа 222-15х. Но могли в документах напутать. Цели экипажей Дремина и Зайцева были недалеко от Калача их тоже могли сбить в тех местах. 

Но могли быть потери со сходными моторами и в других неохваченных частях, например в 16ВА.

1 час назад, Алла Л сказал:

А в журнале записан номер самолёта 2608  Зайцев,

В журнале записаны два разных номера, один из них 2707 (крайний столбец). В нескольких других документах тоже 2707

20 минут назад, Алла Л сказал:

"1-26 заводской номер самолёта" (предположительно). Это запись на листочке у пожилого поисковика-следопыта. Есть такой номер?

Сложно судить, где и что углядел поисковик. 2/26 есть в соседней теме. Может, имелся в виду 2601?

В любом случае, нужно еще копать.

[Алла Л 47]

@linnet Спасибо. Выкопан этот номер давно, ещё в советское время. Работали всегда только по 8 ВА.

[Алла Л 47]

Ещё вопрос, может он и нелепый. Самолёт Пе-2 атакован на высоте 7,5 км, загорелся. Сколько км он мог пролеть, падая? Хотя бы приблизительно.

[linnet 2792]

От нуля до пока бензина хватило.

 

[skylark 692]

В 21.05.2021 в 19:04, linnet сказал:

В потерях моторов 8 ВА встретились два подходящие номера, оба из 284 бап 270 бад. Есть привязка к потерям самолетов. Номера потерянных самолетов по датам соответствуют потерянным согласно оперсводкам 270 бад. В итоге:

9.9.1942 Пе-2 №2716 с моторами №№ 222-188 и 222-158 Дремин-Крайний-Волков вылет 16.47 на бомбардировку аэр  Сысойкин и на фотографирование результатов бомбардировки аэр Зрянинский

10.9.1942 Пе-2 №2707 с моторами № 222-116 и 222-151 Зайцев-Тимошенко-Волков ?0.00 вылет на бомбардировку аэр Зрянинский

Возможно в оперсводках 270 бад допущена ошибка. В БП 284 бап указаны: ст. с-т Волков Игорь Алексеевич (штурман) и мл. л-т Волков Вениамин Степанович (стрелок-радист). Или был ещё один Волков, стрелок-радист, которого на ОБД и Памяти нет?

В ЖБД 284 бап написано, что стрелком-радистом в не вернувшемся экипаже Дремина был ст. с-т Кульбацкий. Кульбацкий П.Ф. попал в плен, бежал и продолжил воевать сначала в штрафной роте, где был награжден медалью «За отвагу», но в наградном листе ничего не сказано о плене и б/вылете 09.09.42 г.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39356160/

Но небольшие подробности б/вылета указаны здесь (цель – Обливская, на обратном маршруте сбит в воздушном бою в р-не Обливская, выпрыгнул из горящего самолета, был ранен и потеряв сознание попал в плен): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67597670/

[linnet 2792]

Это я опечатался, в двух экипажах стрелком Волкова написал. Конечно, у Дремова был стрелком Кульбицкий.

[Алла Л 47]

@skylark @linnet Спасибо за новые документы, помощь! Удалось выяснить, что Волков Вениамин Степанович из экипажа Зайцева был похоронен в Калаче, это и есть наш городок Калач-на-Дону. Есть даже запись в книге памяти, но выясняем почему его нет в списках братской могилы. Есть запись от руки "Волков Вениамин"!!! советских времён в альбоме "Боевые потери 8 ВА в Сталинградском сражении" нашего краеведческого музея. Так что сходится, и номер найденного фрагмента  222-15(1) и эти записи о Волкове Вениамине. Скорее всего это этот экипаж. Попутно выяснили ещё многие места падений самолётов всё в том же районе, вместе с фамилиями лётчиков. 

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Алла Л

[skylark 692]

14 часа назад, Алла Л сказал:

Есть даже запись в книге памяти, но выясняем почему его нет в списках братской могилы.

Один из вариантов – занесен в Книгу Памяти ошибочно, поэтому его и нет в списках.

14 часа назад, Алла Л сказал:

Есть запись от руки "Волков Вениамин"!!! советских времён в альбоме "Боевые потери 8 ВА в Сталинградском сражении" нашего краеведческого музея.

Это не доказательство. О том, что мл. л-т Волков В.С. воевал в составе 8 ВА и погиб в Сталинградском сражении известно давно.

14 часа назад, Алла Л сказал:

Так что сходится, и номер найденного фрагмента  222-15(1) и эти записи о Волкове Вениамине. Скорее всего это этот экипаж.

Пока что ничего не сходится, т.к. на фото только обломки номеров моторов. linnet уже писал ранее о том, что полный номер «…Может быть не только 222-15, но и от 222-150 до 222-159». Тем более, что номера самолета 2707 были ранее найдены в балке Сухая Мечётка.

И ещё. Если обломки с номерами моторов найдены на МП в этом году, а не в советское время, то где фото остальных найденных фрагментов самолета? Некоторые из них могут оказаться информативными.

[Алла Л 47]

@skylark Доброго времени! Где нибудь можно посмотреть информацию по самолётам с этими номерами моторов  222-150 до 222-159» ? И ещё: о самолёте 2707 найденном в балке Сухая Мечётка где можно почитать? 

Обломок с номером найден в советское время, об этом выше писала.

[Алла Л 47]

По поводу списков бойцов в  братской могиле нашего городка: изучив совсем недавно списки умерших в госпитале, обнаружили несколько десятков фамилий не занесённых в списки и не увековеченных... Так что и с захороненным лётчиком тоже могла быть похожая история. Будем выяснять дальше, по возможности может и покопаем. Повторюсь: подскажите, пожалуйста, где посмотреть информацию по номерам   "222-150 до 222-159» .

[linnet 2792]

В сводном виде такой информации не существует. У кого что есть. У меня, помимо 2-х упомянутых, есть информация о 222-155 из 47 орап авария 25 сентября 1942 после боевого задания разбит на вынужденной посадке.

[Алла Л 47]

@linnet спасибо, это вся информация о 47 орап? Журналов нет, я посмотрела. Речь идёт о СталФронте?

[linnet 2792]

47 орап был центрального подчинения, действовал в разных местах. Не исключено, что и под Сталинградом. Авария, как правило означает, что экипаж жив остался. 

[Алла Л 47]

@linnet Сасмолёт Пе-2? Точно не наш, т.к. территория была оккупирована на тот момент.

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Алла Л

[linnet 2792]

Пе-3