Posted April 8, 2021 (edited) Всем доброго времени! У меня вопрос к администратору. Илья(извините, не знаю отчества), можно обратиться за помощью по розыску документов на третьего члена экипажа Пе-2? 4 апреля установлены фамилии двух других летчиков по документам на сайте Память народа. Информацию сюда выкладывать? Edited October 31, 2022 by Алла Л 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 Ждал, что Илья Геннадьевич сам ответит. Информацию можно здесь разместить. По вашим вопросам в других темах. 2 человека экипаж мог быть на Пе-3. Или 2 человека из экипажа Пе-2могли погибнуть, а третий выжить. Или 2 человека из экипажа Пе-2 занесены в список потерь офицерского состава, а третий в другом списке - рядовых и сержантов. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 @linnet Спасибо! Самолёт №2614 Пе-2, 284 БАП 270 БАД Сталинградский фронт, боевое задание 10.09.1942 г. Экипаж : Шлапак В.А.– командир, пилот; Волков именно И.А,– стрелок-бомбардир, штурман?; и нет данных подходящих только фамилия Ярошенко (надо полагать стрелок-бомбардир или радист). Все сержанты. Наградной лист на Волкова И.А. описывает то событие. Поэтому пока погибшим и пропавшим без вести(по документам) считается Шлапак В.А. Просьба помочь найти данные о Ярошенко. Есть данные о Гавриле Ивановиче Ярошенко 1913 г.р. сержант, 797 БАП но мастер по радио, не лётчик, воевал и потом после 42-го. Место падения самолёта находится в Волгоградской области, Калачёвском районе, самолёт Пе-2 это давно установлено. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 Могу лишь подтвердить, что в оперсводке 270 бад за 10.9.1942 г. не вернулся с боевого задания экипаж Пе-2 №2614 экипаж летчик сержант Шлапак, стрелок-бомбардир сержант Волков и радист сержант Ярошенко, вылетел на бомбардировку аэродрома Обливская в 10.48 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 В 284 бап в этот день нбз 4 экипажа. В списках потерь дивизии (вы выложили выше) есть только пилоты и стрелки-бомбардиры. Нет ни одного стрелка-радиста! Исключение другой Волков, но он мл. лейтенант. Рядовых, сержантов и старшин на должности стрелка-радиста нет ни одного. Возможно, часть из них вернулась, но не все же! Т.е. список потерь рядового и сержантского состава был отдельно и он утрачен. В одном из экипажей был с-т Черкашин. Возможно, это он позже стал мл. техником-лейтенантом и пропал без вести в 1945 году. Ярошенко из соседнего полка вполне мог тем самым радистом, но не факт. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 @linnet А как Вы считаете, пленение стрелка-радиста, содержание его в госпитале...это действительно(по воспоминаниям ветерана-лётчика) игра в благородство? Пока они шли "победным" маршем до Сталинграда? Или это и потом встречалось? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 @linnet Зачит других списков уже не найти. Надо табличку памятную установить на месте падения самолёта, пока не понятно, две фамилии вписывать или три. Как в таких случаях поступают? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 1 час назад, Алла Л сказал: пленение стрелка-радиста, Если вы имеете в виду пленение Волкова, то он не стрелок-радист, а стрелок-бомбардир, т.е. штурман - офицерская должность. Если сразу в горячке не убили, то пленный попадает на допрос, а потом в лагерь люфтваффе и все идет согласно орднунгу. Если бы он позже в плен попал, то никто бы его из окружения самолетом вывозить не стал. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 (edited) 1 час назад, Алла Л сказал: @linnet Значит других списков уже не найти. Надо табличку памятную установить на месте падения самолёта, пока не понятно, две фамилии вписывать или три. Как в таких случаях поступают? А как вы определили, что это место падения самолета с экипажем Шлапак-Волков-Ярошенко? "Значит других списков уже не найти."... Нужно смотреть в приказах 270 бад и 284 бап за этот период. Возможно, там есть приказы об исключении из списков членов экипажей с полными ФИО. У меня нет выписок из этих документов. Edited April 9, 2021 by linnet 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 @linnet В наградном листе описан тот воздушный бой. Это единственный случай падения Пе-2 вблизи города. Свидетели указали откуда летел горящий самолёт, всё сходится. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 А место падения нашли? Обломки подняли? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 @linnet Место падения всегда было на виду, очень давно был установлен обелиск железный с надписью "экипажу самолёта Пе-2", по документам в администрации указан как Памятник экипажу бомбардировщика Пе-2, погибшему в сентябре 1942г". Мелкие фрагменты обшивки и пр. и сейчас иногда из земли показываются. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 А копать из поисковиков никто не пробовал? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 Не знаю, спрошу. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 9, 2021 Вот место падения 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 10, 2021 Илья Геннадьевич, здравствуйте! Поможете в поиске информации о Ярошенко? С уважением... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 10, 2021 Ранее по этому экипажу нашел информацию на сержанта Ярошенко Николая Денисовича, 15.02.1919 г.р.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93293679/ Вероятно, в месяце пленения допустили ошибку при переносе данных. По званию – либо стоял на офицерской должности и приказ о присвоении звания поступил в полк позже, либо в плену находился не долго и после проверки продолжил службу, получил офицерские погоны. Кстати, в одном из наградных листов встречалась информация о ремонте и восстановлении в марте 43-го Пе-2 № 2614. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 10, 2021 @skylark О каких наградных листах Вы говорите? Подробнее, пожалуйста. С уважением... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 10, 2021 В 09.04.2021 в 20:56, linnet сказал: В 284 бап в этот день нбз 4 экипажа. В списках потерь дивизии (вы выложили выше) есть только пилоты и стрелки-бомбардиры. Нет ни одного стрелка-радиста! Исключение другой Волков, но он мл. лейтенант. Рядовых, сержантов и старшин на должности стрелка-радиста нет ни одного. Возможно, часть из них вернулась, но не все же! Т.е. список потерь рядового и сержантского состава был отдельно и он утрачен. В пользу существования списка потерь. На Савина извещение должно было выписано на основании именно такого списка. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 11, 2021 @Барсс Спасибо за информацию! Вот где искать эти списки... С уважением.. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 11, 2021 16 часов назад, Алла Л сказал: @skylark О каких наградных листах Вы говорите? Подробнее, пожалуйста. С уважением... О наградных листах на технический состав 284 бап / 270 бад. Нашел здесь: http://podvignaroda.mil.ru/?#id=17036703&tab=navDetailManAward 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 11, 2021 При оформлении наградного могли допустить ошибку в номере самолета, но я склоняюсь к версии, что Шлапак всё же смог совершить вынужденную посадку, иначе там уже нечего было б восстанавливать. Выяснить все, как уже выше написал linnet, можно в ЦАМО (быстрее и лучше при личном посещении архива), в приказах по полку/дивизии или документах БАО. И нужны номера самолета/моторов с МП, об этом на форуме говорилось неоднократно … В противном случае лучше оставить старую надпись - "экипажу самолёта Пе-2"… 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 11, 2021 @skylark Если он совершил вынужденную посадку на горящем! самолёте, то почему считается пропавшим без вести? Скорее всего ошибка в номере самолёта. С уважением... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 11, 2021 Я лишь высказал свою версию. Есть множество примеров, в том числе и на этом форуме, когда летчики сажали подбитые/горящие самолеты, наземные части находили документы у погибших и сообщали об этом в вышестоящие штабы (в полки), но до сих пор эти летчики числятся пропавшими без вести. В Сталинградской битве много экипажей не вернулось с боевого задания и не имея на руках доказательств (номеров самолета/моторов с МП или архивных документов) Вы не можете утверждать, что это экипаж ст. сержанта Шлапак В.А. На тот случай, если данный документ Вы ранее не встречали, вдруг пригодится (фото Шлапак можно попытаться найти, сделав запрос в РГАСПИ): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37691396/ 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 11, 2021 (edited) Очень большая вероятность, что в наградных перепутали номер самолета. В списке матчасти 284 бап по состоянию на 12.2.1943 числятся на аэродроме Эльтон 7 неисправных Пе-2. В основном требуют замены 2-х моторов. Среди похожих номеров есть №№ 2514, 2604, 2616. №2614 там нет. Edited April 11, 2021 by linnet 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 13, 2021 @skylark Спасибо за информацию! С уважением... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 13, 2021 @linnet И Вам большое спасибо! Собрались в военкомат, чтобы сделать запрос. Подскажите, пожалуйста, как точнее его сформулировать( пофамильно или ...) С уважением... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 13, 2021 Наверное указать какой самолет и его экипаж пофамильно. А запросить судьбу членов экипажа. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 13, 2021 Понятно, спасибо. Есть ещё просьба по документам 275 бап 270 бад. Интересует журнал боевых действий за июль 42 года конкретно 26.07.42 г. Однажды (не так давно) случайно попалась на глаза страница с подробно расписанным составом экипажей Пе-2 за это число. Теперь не пойму почему, не могу найти повторно. Интересует экипаж Гаряга, Березовский( или Березин) и третий Королёв? Березовский и Березин это разные лётчики, оба были в разных экипажах в тот день на задании. Интересует экипаж майора Гаряги. Если у кого будет интерес и время посмотреть, буду очень признательна за помощь. А нет, так нет. Ещё раз всех благодарю за подсказки! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 13, 2021 2 часа назад, Алла Л сказал: Интересует экипаж Гаряга https://1418museum.ru/heroes/14928181/ 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
