Самолеты в районе Нелидово"

[rodshtein 2]

В 09.05.2017 в 01:04, Leo Lozert сказал:

Добрый день! Очень заинтересовала данная тема, поскольку сержант Принцевский Федор Тимофеевич мой дед. Прабабушка получила похоронку и письмо его боевых товарищей только спустя два года после его гибели: "Федя был одним из лучших боевых товарищей. К нам он прибыл сержантом. За мужество и храбрость, которые показал в первых боях, ему было присвоено звание старший сержант. Погиб 8 июля в районе цели. Район был сильно укреплен. Для уничтожения вражеских опорных пунктов и сосредоточения автомашин и пехоты вместе с другими товарищами вылетел и Федор. Над целью был сильный огонь зенитной артиллерии, одновременно фашисты открыли огонь из танков. Вражеский снаряд прямым попаданием попал в задний бензобак Фединого самолета. Самолет загорелся, но и на горящем самолете он уничтожал проклятых гадин, пока не сбросил боекомплект  точно по цели, а уже потом сделал разворот и направил горящий самолет на танковую колонну противника Летал он с большим желанием, горя священной ненавистью к врагу...".

Изучив приказы 212 штурмовой дивизии я выяснила, что 4 ИЛ-2 были направлены на боевой вылет 8 июля 1942 года в 14:00 в район Нестерово, дорога на Крапивна. Правда найти населенный пункт Крапивна так и не удалось на современных картах. 

Будем очень благодарны, если поможете найти место падения его самолета. Может быть есть где-то братская могила. Заранее благодарю.

[kirche 1052]

По Сержанту  Принцевскому Федору Тимофеевичу:

из ЖБД 212 ШАД (6 ГШАП и 809 ШАП):

08.07.42 - 6 гшап - Уничтожать противника в Нестерово, Толкачи, Ивановка, Шопотово и в их районах - вылеты в период 8.00-9.32 и 13.03-15.05 - 4 Ил-2 совершили 7 боевых вылетов (общий налет 7.53 ) - Уничтожено до 5 танков, 3 бронемашины, до 6 автомашин, до 20 (исправлено на 80) человек пехоты. 

Потери:

1 Ил-2 - НБЗ - Примечание: сержант Крапивин по маршруту до цели произвел посадку 4 км севернее Селижарово

1 Ил-2 - НБЗ (уточнение - сбит ЗА) - Примечание: Сбит прямым попаданием из танка в районе Нестерово. По наблюдениям экипажей самолет загорелся и упал на лес, после чего произошел сильный взрыв и клубы черного дыма. (Пилот не указан)

Из ЖБД 6 ГШАП (выписка):

08.07.1942, взлет 13.30 - 2 Ил-2, посадка 15.00. Принцевский - НБЗ из района Нестерово. Сбит.

______________________

Крапивна - это северо-восточнее Нестерово http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-b/?z=1&x=33.03307&y=55.940486

Крапивна указана как цель 809 шап (хотя могли лететь вместе - второй вылет у обоих полков видимо общий был)

_____________________

Найденный номер 7415 принадлежал Ил-2 (1877415), который списан как боевая потеря вместе с ещё тремя самолетами за тот же период, когда погиб и сержант Принцевский. Вероятность, что найден его самолет существует.

Но есть большое НО...

 

[Leo Lozert 21]

Огромное спасибо Кирилл, а мы то думали , что он шёл сбитый по прямой и упал юго-восточнее Михеево (значит не там искали ),попробуем сменить место поиска .

[Leo Lozert 21]

12 hours ago, rodshtein said:

Добрый день! Очень заинтересовала данная тема, поскольку сержант Принцевский Федор Тимофеевич мой дед. Прабабушка получила похоронку и письмо его боевых товарищей только спустя два года после его гибели:

Д. времени суток. С большой радостью помогу Вам, но давайте подождём, чего скажут нам спецы и каков будет результат. Место падения самолёта мне известно , но вот кто был пилотом пока не ясно(. На следующих выходных собираемся доехать на место и полностью провести зачистку ,может это даст нам доп .информацию .С ув.

[rodshtein 2]

@Leo Lozert

8 часов назад, Leo Lozert сказал:

Д. времени суток. С большой радостью помогу Вам, но давайте подождём, чего скажут нам спецы и каков будет результат. Место падения самолёта мне известно , но вот кто был пилотом пока не ясно(. На следующих выходных собираемся доехать на место и полностью провести зачистку ,может это даст нам доп .информацию .С ув.

Огромное спасибо за помощь. Будем ждать новостей.

[kirche 1052]

В 08.05.2017 в 11:53, linnet сказал:

л-т Волков 3.7.42 после выполнения БЗ, вышел с курсом 220 гр на своей территории, место нахождения не известно. ? Мог ли долететь до Нестерово и зачем? Где был аэродром 6 гшап в тот день?

Борис, в полковых он также как Волков, но вообще-то в дивизионных и ОБД это лейтенант Волохов Яков Ильич https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51519443/

Аэродром был видимо Пречистая Каменка (с него по крайней мере летали во второй половине июня - это между Кувшиново и Торжком). Также часть полка летала с аэродрома Федотово (Торопецкий район) при подчинении 210 иад (было такое в июне). Где они стояли в июле не нашел, но если Крапивин в июле совершил вынужденную по пути к цели в районе Селижарово, то скорее в Каменке.

Если Волохов от Гусево пошел курсом 220, то это как раз в сторону Нестерово... По сути он не смог развернуться с боевого захода, если шел курсом 220?

Если найденный самолет больше походит на вынужденную посадку, то поврежденный Волохов вполне мог пролететь 26 км от Гусево... Если же это больше походит на описание гибели Принцевского (лес тогдашний и катастрофа, взрыв), то может и он... 

лейтенанта Яшина также надо учитывать - в двух источниках он пропал 09.07.1942 в районе Нестерово, Богородицкое, Лядо. По описанию: "Над целью повернул от группы и ушел курсом 270, на свой аэродром не возвратился."

По описаниям пока только комэска майор Пахнин не очень подходит, если он сбит над Гусево.

На 14.07.42 также упомянуто перебазирование пополнения с Мигалово на аэродром Залезино (район Лихославль), но не ясно какой из двух полков. При этом один Ил заблудился и прибыл в Пречистую Каменку, а ещё один вернулся в Мигалово. Но к тому времени матчасти у 212 ШАД уже не оставалось практически и оба полка видимо передали в братскую 264 ШАД.  А с 30.07.42 у 212 ШАД был уже иной состав полков.

 

Изменено 11 мая, 2017 пользователем kirche

[Leo Lozert 21]

Возле Гусево есть урочище Пшённая и ручей пшённый  , так прямо в ручье лежат обломки ИЛ-2. Я лично сам видел , забирал гильзы от ВЯшки,куски брони лежали и проводка. Там моего знакомого бабка жила в годы ВОВ, рассказывала как самолёт упал сбитый  при штурмовке тыловых позиций, там рядом зенитка стояла  . Немцы пилота завернули в парашют и захоронили, потом его в 80 -90 ые годы перезахоронили в братской могиле , где он был захоронен осталась ямка не закапана(бабка показывала ) Возможно это самолёт комэска майора Пахнина.

[Leo Lozert 21]

Отработали место по ил-2 с номером на замке 7415 , нашли ещё два замка и лючок - номера совпадают. Вывод - замок с номером и номер самолета соответствует Место падения от Нестерово 2.68 км по дороге на Ивановку, от дороги на право 150м., падал вдоль дороги.  Фото загружу завтра .

[Leo Lozert 21]

-

[Leo Lozert 21]

Наконец то продолжили работу .Симметрично от ил-2 № 7415, с другой стороны дороги из Нестерово в Ивановку нашли ещё два места падения ил-2 . Номера второй машины найти пока не удалось , выяснилось , что это ил  с пушками швак  упал и подорвался на своих эресах и бомбах. Воронки как таковой нет,так как падал под небольшим углом к земле (много воды , по этому задержка с поиском номерных деталей ) Фото -

[Leo Lozert 21]

На обтекателе пушки нанесён номер карандашом ещё при сборке на заводе - может ли это быть номер самолёта ?

[Leo Lozert 21]

Третий ил-2 от второго находится в 600 стах метрах, падал разваливаясь о деревья и сильно горел (воронку с двигателем пока не нашли , но проводник говорил , что видел ) Немного улыбнулась удача в виде части элерона с заветным как мне кажется номером.  Крыло находится на расстоянии 80 м . от центроплана . Как мне видется , третий ил больше всех подходит к самолёту сержанта Принцевского.

[linnet 2490]

А какие цифры вам видятся? 875001?, т.е полный номер 1875001?

[Leo Lozert 21]

мне видится 1675001  , нужно наверное ещё раз сфотать при хорошем свете на макро .

[linnet 2490]

В серийном номере должно быть 8, а не 6.

[7.62 425]

есть потеря 5001 в июле 42го в 6 гшап

[kirche 1052]

2 часа назад, Leo Lozert сказал:

Третий ил-2 от второго находится в 600 стах метрах, падал разваливаясь о деревья и сильно горел (воронку с двигателем пока не нашли , но проводник говорил , что видел ) Немного улыбнулась удача в виде части элерона с заветным как мне кажется номером.  Крыло находится на расстоянии 80 м . от центроплана . Как мне видется , третий ил больше всех подходит к самолёту сержанта Принцевского.

 

Доброго времени суток,

Действительно улыбнулась:

Ил-2 №1875001 списан по 6 ГШАП вместе с 1877415 за один период.

Если допустить, что очередность списания соответсвует очередности потерь, то 7415 - Волохов, а 5001 - Принцевский. 

[kirche 1052]

12 часа назад, Leo Lozert сказал:

Наконец то продолжили работу .Симметрично от ил-2 № 7415, с другой стороны дороги из Нестерово в Ивановку нашли ещё два места падения ил-2 . Номера второй машины найти пока не удалось , выяснилось , что это ил  с пушками швак  упал и подорвался на своих эресах и бомбах. Воронки как таковой нет,так как падал под небольшим углом к земле (много воды , по этому задержка с поиском номерных деталей ) Фото -

Этот номер как читается?

Если 1313, то был такой в 451 шап 264 ШАД. Несколько раз фигурировал в разных случаях. Деталь с него при ремонте снять могли также.

 

Изменено 26 июня, 2017 пользователем kirche

[Leo Lozert 21]

(Этот номер как читается?

Если 1313, то был такой в 451 шап 264 ШАД. Несколько раз фигурировал в разных случаях. Деталь с него при ремонте снять могли также.)

 

- читается как 1313, на одном фрагменте вроде как ещё есть .

[rodshtein 2]

16 часов назад, Leo Lozert сказал:

Третий ил-2 от второго находится в 600 стах метрах, падал разваливаясь о деревья и сильно горел (воронку с двигателем пока не нашли , но проводник говорил , что видел ) Немного улыбнулась удача в виде части элерона с заветным как мне кажется номером.  Крыло находится на расстоянии 80 м . от центроплана . Как мне видется , третий ил больше всех подходит к самолёту сержанта Принцевского.

Добрый день! Скажите, есть ли шанс все-таки выяснить точно где чей самолет? Или это все? И как думаете, есть ли возможность, что летчик был где-то захоронен или после такого падения вряд ли?

[linnet 2490]

13 часа назад, kirche сказал:

Если 1313, то был такой в 451 шап 264 ШАД. Несколько раз фигурировал в разных случаях. Деталь с него при ремонте снять могли также.

Этот самолет во второй половине июля 1942 г. был с АФА-И.

[kirche 1052]

1 минуту назад, linnet сказал:

Этот самолет во второй половине июля 1942 г. был с АФА-И.

Борис, а который самолет был с АФА-И? Не ясно какой самолет был в 451 ШАП, но его списали далековато от места данной находки...

Насколько понял примерно в одно время существовали 3811313 (с ШВАК) и 1871313 (с ВЯ). И в конце 1942 года ещё 301313 (с ШВАК) наверное?

[linnet 2490]

В 451 шап:

1313 с АФА-И было написано вторая половина июля 1942

1313 эвакуирован с места ВП не позднее начала сентября 1942

71313 (значит, 1871313?!) ремонтировался не позднее октября

1871313 24.11.1942 перегнан на аэр Баталы и передан 235 шап.

Изменено 26 июня, 2017 пользователем linnet

[kirche 1052]

27 минут назад, linnet сказал:

В 451 шап:

1313 с АФА-И было написано вторая половина июля 1942

1313 эвакуирован с места ВП не позднее начала сентября 1942

71313 (значит, 1871313?!) ремонтировался не позднее октября

1871313 24.11.1942 перегнан на аэр Баталы и передан 235 шап.

Вероятно найден другой №1313 - 381-го или 30-го завода? Если это вообще номер самолета... 

[linnet 2490]

№3811313 нбз в  декабре 1942 в 505 шап 8 ВА.

[Leo Lozert 21]

(Добрый день! Скажите, есть ли шанс все-таки выяснить точно где чей самолет? Или это все? И как думаете, есть ли возможность, что летчик был где-то захоронен или после такого падения вряд ли? )

Моё мнение , на третьем и втором иле стоит поискать останки , перезахоранивать врядли там стали бы (полная каша и на приличной площади ) А любом случае все места отработаем по полной , всё что от на зависит сделаем, вопрос времени .

[7.62 425]

15 часов назад, Leo Lozert сказал:

(Добрый день! Скажите, есть ли шанс все-таки выяснить точно где чей самолет? Или это все? .

Доброго дня. 

На данном этапе архивных знаний мы не можем установить точно, кто на каком самолете погиб. Такие документы в архиве не были обнаружены в дивизионных, полковых и армейских документах. Но может кто-то когда-нибудь их где-то и обнаружит (в том же фонде ГУ ВВС, или ВВС Калининского фронта и т.д.)

Поэтому сейчас важно максимально подробно отработать и задокументировать работу и находки, номера все, чтобы в будущем это было очевидно - откопали и нашли.

[rodshtein 2]

18 часов назад, Leo Lozert сказал:

А любом случае все места отработаем по полной , всё что от на зависит сделаем, вопрос времени .

 

2 часа назад, 7.62 сказал:

Поэтому сейчас важно максимально подробно отработать и задокументировать работу и находки

Спасибо Вам всем огромное. Будем следить за новостями. В любом случае кто-то из этих троих Принцевский, насколько я поняла. Мы бы очень хотели посетить место, для нас это очень важно.

[kirche 1052]

2 часа назад, rodshtein сказал:

Спасибо Вам всем огромное. Будем следить за новостями. В любом случае кто-то из этих троих Принцевский, насколько я поняла. Мы бы очень хотели посетить место, для нас это очень важно.

Если быть точным, то в районе Нестерово в июле 1942 предположительно потеряно три Ил-2 из 6 Гв.ШАП (и два из них найдено) + ещё один Ил-2 потерян в районе Гусево.

Если брать третий найденный Ил-2 в районе дороги Нестерово-Ивановка, то по нему пока нет данных для установки принадлежности к 6 Гв.ШАП. 

[TITANIK 244]

В 26.06.2017 в 00:10, Leo Lozert сказал:

мне видится 1675001  , нужно наверное ещё раз сфотать при хорошем свете на макро .

На фото действительно виден номер  675001, но передняя цифра пострадала больше всего и, скорее всего, номер 1875001. Для уточнения необходимы дублирующие номера.