"Як-7б,"серьга"№2913, М-105 ПФ-1395(?)д. Кцынь,Калуж.обл"

[Аirborn 260]

братская могила в городе Козельск (мехзавод)

Братская могила советских воинов

Братская могила расположена на опушке соснового бора, в 200 м севернее поселка механического завода. Она возникла зимой 1941 г., когда здесь впервые были захоронены 28 погибших советских воинов. Впоследствии захоронения производились в 40 — 50-х гг. XX в. Сюда перенесены останки советских воинов из одиночных и небольших братских могил с козельского городского кладбища, с территории воинского городка, из п.Оптино, с территории березичского санатория, а также из населенных пунктов Алимовский хутор, Бильдино, Богдановка, Булатово, Верхние Прыски, Волконское, Грива, Дементеевка, Дешовки, Дубновичи, Звягино, Ивановское, Каменка, Клюксы, Клыково, Коробки, Кстищи, Лубны, Матчино, Нижние Прыски, Новоселки, Орлово, Плюсково, Покровск, Полошково, Попелево, Потросово, Рога, Рубцы, Сбылево, Старое Казачье, Усово, Фроловское, Хозцы. Тогда же братская могила была реконструирована. Могильный холм приобрел размеры: длина — 10 м, ширина — 5 м, высота — 1,5 м — и был обложен дерном. На могильном холме сооружен двухступенчатый кирпичный, окрашенный в белый цвет постамент длиной 2 м, шириной 1 м, высотой 1 м. В боковые стороны постамента вмонтированы плиты с барельефным изображением пятиконечной звезды и стрелкового оружия времен Великой Отечественной войны. На постаменте установлена изготовленная из бетона и окрашенная в алюминиевый цвет скульптурная фигура коленопреклоненного воина, держащего в руках опущенное знамя, выкрашенное в красный цвет. У основания могильного холма установлена мраморная мемориальная плита размером 50 х 50 см, вмонтированная в бетонное основание, на которой значатся 28 фамилий впервые похороненных здесь воинов. Территория могилы обнесена металлической оградой дли¬ной 15 м, шириной 10 м и высотой 1 м. По углам ограды установлены светильники с лампами дневного света. Всего в могиле покоится прах 1 418 воинов Книга Памяти Калужской области

удовлетворительное

В сосновом бору, дорога за храмом на право прямо в лес

[linnet 2490]

Кирилл, да действительно 146 иап действовал 14.8.42 с 16.00. Перечитал все что написано по нему в оперсводке дивизии (штаб дивизии ленился и всем полкам писал стандартную фразу - выполнял задачи поставленные дивизии). Так вот:

Летало 19 самолетов (т.е. все самолеты полка!). Произведено 30 самолетовылетов на уничтожение авиации противника в районе действий штурмовиков. Налет - 25 часов 20 минут.

т.е. они не сопровождали штурмовиков, а действительно всем/почти всем полком дважды летали на облет района действий. Но вот где их на самом деле сбили? Я как-то запамятовал. Нашли немецкие заявки?

[Аirborn 260]

Коллеги,что означают пятизначные цифры ,там где должно быть место названия населенного пункта.Догадываюсь ,что это географические координаты,только какие??

[kirche 1052]

Может напрасно пытаемся притянуть потери 146 ИАП к деревне Кцынь? Может найденный номер был на навесом оборудовании, которое в свое время сняли с разбитого 2385 капитана Сизова? Он же пытался на вынужденную. Самолёт мог пойти на запчасти в ПАРМ...

[kirche 1052]

По 14 августа вот две вечерние заявки в районе Козельс­ка на истребители от пилотов II группы 5­4й эскадры "Зеленые сердца":

14.08.42 Hptm. Joachim Wandel 5./JG 54 Y­ak-1 - 54 223: at 1.900 m. 18.45 - это ­восточнее Волконское. Причем довольно бл­изко от Меренище.

14.08.42 Ltn. Horst Hannig 5./JG 54 Yak-­1 - 55 882: no height 18.47 - это север­ная окраина Козельска (недалеко от Потро­сово)

Однако явно не хватает заявок от II груп­пы 51-й эскадры "Мелдерс" за 14 и 15 авг­уста - возможно не сохранились данные.

[Прокофьев Илья 642]

Может напрасно пытаемся притянуть потери 146 ИАП к деревне Кцынь? Может найденный номер был на навесом оборудовании, которое в свое время сняли с разбитого 2385 капитана Сизова? Он же пытался на вынужденную. Самолёт мог пойти на запчасти в ПАРМ...

Чтобы это проверить, надо акт расследования найти...

[Аirborn 260]

Думаю, надо за этот период пробить с привязкой к населенным пунктам все данные по немецким координатам.

[kirche 1052]

Если собираетесь систематически работать по самолетам в данном районе, то конечно надо, но следует учитывать, что немецкие "координаты" в вашем районе представляют из себя "трапеции" размером примерно 25 км2. При этом, по имеющемуся опыту привязок установленных потерь, на Средне-Русской возвышенности стандартное отклонение от указанного места сбития до фактического места подъема может запросто достигать 15 км.

"Ваши" трапецы по второй половине 1942 года - это заявки JG51 и отдельных частей I/JG52 и II/JG54, которые начинаются на 44ххх (Жиздра, Дядьково, Брянск, Карачев), 54ххх (на юг от Козельска до Орла), 55ххх (от Козельска-Сухиничи на север) и 64ххх (вдоль верховьев Оки, районы Белев, Мценск).

Главное не путать с заявками основных сил JG52 (штаб и II, III группы) в районе Моздока (там тоже в сокращенном виде 44ххх и 54ххх и 55ххх)

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем

[Аirborn 260]

Спасибо Кирилл за подсказку.Учтем.Скажи ,а это у них координата места сбития воздушного судна,или место падения борта???

[Аirborn 260]

Нда. подключил летчиков и вертолетчиков.пытаемся разгадать немецкую аббракадабру с числами.

[kirche 1052]

Лучше вторую тему сверху прочитайте.

[Аirborn 260]

Если собираетесь систематически работать по самолетам в данном районе, то конечно надо, но следует учитывать, что немецкие "координаты" в вашем районе представляют из себя "трапеции" размером примерно 25 км2. При этом, по имеющемуся опыту привязок установленных потерь, на Средне-Русской возвышенности стандартное отклонение от указанного места сбития до фактического места подъема может запросто достигать 15 км.

"Ваши" трапецы по второй половине 1942 года - это заявки JG51 и отдельных частей I/JG52 и II/JG54, которые начинаются на 44ххх (Жиздра, Дядьково, Брянск, Карачев), 54ххх (на юг от Козельска до Орла), 55ххх (от Козельска-Сухиничи на север) и 64ххх (вдоль верховьев Оки, районы Белев, Мценск).

Главное не путать с заявками основных сил JG52 (штаб и II, III группы) в районе Моздока (там тоже в сокращенном виде 44ххх и 54ххх и 55ххх)

Кирилл прочитал,но габариты настолько огромны разброса по территории.(((Жизни не хватит по ним искать!)

[Аirborn 260]

Может напрасно пытаемся притянуть потери 146 ИАП к деревне Кцынь? Может найденный номер был на навесом оборудовании, которое в свое время сняли с разбитого 2385 капитана Сизова? Он же пытался на вынужденную. Самолёт мог пойти на запчасти в ПАРМ...

Чтобы это проверить, надо акт расследования найти...

Илья добрый день.Где же искать Акты расследования??

[Прокофьев Илья 642]

Марат! Конечно же в ЦАМО...

[Аirborn 260]

Марат! Я об этом и пишу! А удивило меня то, что подметил kirche: редко получается, у одно и того же отряда попадаются одинаковые номера с небольшим разночтением

Да уж, офигеть...

Марат, у вас номер есть еще и тут (см фото). Найдите дубль.

Значит, вам в 146 ИАП дорога.

Кстати, мотор ПФ-1395 стоял на ЯК-7 №23110.

Может, у Сергея Кузнецова что по нему есть.

Коллеги провели исследования на наличие номера-дублин в кримцентре увд.К сожалению даже через химию ничего толком не смогли вычитать!Правда они сказали ,что цифра "5" просматривается точно.Так что тешим себя надеждами ,что через три недели на месте падения ,что то еще накопаем,возможно будет и дубль!

[Прокофьев Илья 642]

Удачи! Марат, ждем новостей!

[Аirborn 260]

Добрый день коллеги.В ходе весенней вахты удалось встретиться с начштаба ПО "Гвардеец" г.Козельск. Они давно отслеживают ситуацию по захоронению летчика в д.Меренище. С его слов в прошлом году приезжал на место деревни муж внучьки пилота( Штурмана полка ст. л-т Кабнещана Григория Павловича , погибший в воздушном бою 14.8.42 в р-не Козельск. ОБД – похоронен кладбище Меренище Козельский р-н.) Вроде он имеет возможность привезти с собой в это лето мощный прибор ,типа георадара или что то подобное.При помощи прибора,они хотят обнаружить конкретное место захоронения летчика.Ну, а далее как я понимаю сделают ДНК анализ и все встанет на свое место.То ли там лежит пилот Серебряков или Кабнещан!

[Прокофьев Илья 642]

Будет просто замечательно, если удастся разобраться с этой историей!

[Аirborn 260]

Привет Илья!Со слов начштаба,деревенские старожилы помнят .что летчик имел документы на имя Серебрякова,и они их передали какому то проходящему кавполку!Так что путаница сумасшедшая!

[Юрьич 0]

Здравствуйте!

Кобыщан Г.П.летал на самолете № 2383, номер двигателя 1288.

14.08.1942, по документам, четверка из 146 иап прикрывала Козельск с юго-востока. В то время как остальные самолеты в составе дивизии прикрывали штурмовиков.

[Юрьич 0]

Кронштейн узла навески элерона предположительно именно того самолета летчик которого захоронен в Меренищи.

[Юрьич 0]

Кронштейн Яковский, с жесткого узла навески элерона. На Лавочкиных (ЛаГГ-3 и Ла-5, что также работали тогда в данном районе) кронштейны навески элерона конструктивно другие.

Найденный же кронштейн очень схож с кронштейном Як-1

[Аirborn 260]

Если все так,это подтверждает,что под Кцынью борт и останки никак не Кабыщана,чей же тогда мотор # 1395???

[Юрьич 0]

Если исходить из имеющихся документов, то на самолете Сизова №2385. Самолете управления.

Но он погиб именно под Слаговищи 23.08.1942 садясь на вынужденную и, скапотировав, зацепив за пень на поле. Самолет перевернулся и летчик погиб. Захоронили его на кладбище в Клыково т.к. это ближайшее кладбище к месту базирования полка.

Не могу по детали с номером определить к чему она относится, но официально и самолет и двигатель были списаны.

Могли ли использовать данную деталь на другой самолет и успели ли это провести до ухода полка с района?

Теоретически да,в зависимости от детали, т.к. повреждения самолету и двигателю были нанесены уже после посадки при пробеге и последующем полном капотировании (не считая боевых повреждений вынудивших идти на вынужденную).

А почему именно на 14 августа заострили тему?

Но даже и по этому числу. В тот день в 16.00 на прикрытие штурмовиков 214 шап, помимо 146 иап, 234 иад выставило:

18 Гиап – 5 Як-7

49 иап – 10 ЛАГГ-5

91 иап – 3 Як-1

146 иап – 8 Як-7

523 иап – 3 ЛАГГ-3

Еще четверка с 146 иап прикрывало Козельск с юга с задачей отсекать самолеты противника. Вот в этой группе как предполагаю и были летчики Кобыщан и Майстренко.

[Юрьич 0]

С документами тоже не все понятно.

По Приказу о приемке 10 августа получали самолеты по номерам с одними двигателями, а уже в Приказе об исключении от 24 августа номера уже спутаны, даже по эскадрильям.

Например:

2430 шел в первую эскадрилью с номером двигателя 1398

списан с двигателем 1361

Этот же двигатель 1361 первоначально шел на самолет 2344 во 2-ю эскадрилью, который списан с двигателем 1231.

Вероятно с остальными бортами также могло быть.

Тут либо в документах периодичность записи не соблюдали, либо двигатели с борта на борт перекидывали чуть не ежедневно, что уже сомнительней.

Было ли так в отношении самолетов управления? Если да, то 1395 мог оказаться на другом самолете еще при эксплуатации борта 2385.

[Юрьич 0]

К перечисленным ранее полкам добавлю 248 иап, также оснащенный Як-7Б и работавший в данном районе в августе 1942, в т.ч. и р-не Дудоровский. На август у них четыре НБЗ.

[Аirborn 260]

Добрый вечер коллеги!при помощи Юрьича установлен контакт с близкими Кабыщана ,из 146 ИАП.Вот немного переписки с полезной информацией!Думаю общими усилиями прольем хоть немного света на эту ситуацию!

"Добрый день, Марат. Спасибо за письмо и оперативную реакцию.

Как причудливо все-таки распространяется и искажается информация. Вот уж правы следователи когда говорят "Врет как свидетель"...

Давайте с начала. Капитан Кобыщан Григорий Павлович 1913 г/р, дед моей жены, кадровый летчик, на момент гибели штурман 146 иап, погиб еще ст. лейтенантом (как в сводках). Приказ на звание капитана (июньский) пришел в полк на него и Сизова В.Ф. через три недели после гибели. Похоронка уже на капитана заполнена ком. полка Орловым в октябре 1942, когда Орлов сдавал дела и уходил на повышение.

Все возможные документы по 146 иап, 234 иад, 1 ВА в ЦАМО мы с женой подняли. Даже номер партбилета деда нашли (личном деле был указан номер кандидатской карточки). Все версии по документам летчика переданным конникам тоже проверили. Перелопатили документы всех конников (перечислять номера частей не буду), которые дислоцировались в том районе или проходили маршем через тот район с 14/08 по 25/08. Никаких свидетельств о документах летчика нет. По свидетельству пока живых очевидцев боя дело было так.

"Был ясный солнечный день (совпадает с справкой по метео 234 иад). Время боя – вечернее (совпадает с временем заявленных немцами побед в том районе 19-45 и 19-47). Самолеты во время боя расположены были по кругу и «ходили колесом». Видимый размер самолетов участвующих в бою изменялся и был 3-5 см на расстоянии вытянутой руки. Воздушный бой перемещался, но основная часть его происходила юго-восточнее с. Меренищи или северо-восточнее с. Немысино откуда наблюдал воздушный бой очевидец (совпадает с локализацией из немецкой заявки). Во время боя из круга вывалился самолет перевернулся кабиной вниз и из него выпрыгнул парашютист. Парашют раскрылся штатно и летчик стал спускаться на землю. Затем из круга вылетел другой самолет и расстрелял купол парашюта. Парашют после этого закрутило винтом и летчик рухнул на землю. Очевидец (10 лет, в то время) подходил к летчику после его падения и слышал звук то ли последнего судорожного выдоха, то ли последнего стона. Близко не подходил, смотрел из-за ряда взрослых стоявших вокруг летчика. Руководил на месте в то время председатель Лаврентий Поляков. Как увозили летчика не видел. Как хоронили летчика не видел. Сумку полевую летчика не видел. Про документы ничего не знает и не слышал. Гораздо позднее, после войны, среди жителей Меренищ слышал разговоры, что летчик еще жил три дня и они его пытались кормить, но потом умер. Очевидец с друзьями подходил позднее к обломкам самолета. Самолет при падении не горел (дыма не было). Падал плоско. Отдельно лежало одно крыло и отдельно фюзеляж. Крыло по его воспоминаниям было точно с алюминиевыми деталями. Сейчас место падения самолета (до 1 км от места падения летчика) поросло березовой рощей, в то время было поле и обломки самолета стащили в овраг трактором, когда начали пахать это поле после войны."

Все это очевидец рассказывал и показывал на месте мне, моей жене и Долженкову И.М. (нач штаба ПО "Гвардеец")

Еще он показал место падения еще одного самолета около д.Немысино (южнее 4 км Меренищ). Этот самолет ушел глубоко в землю.

Я по профессии геофизик. Решил привезти на место хороший американский магнитометр-градиентометр и локализовать места где лежат самолеты.

Мы, как родственники, против эксгумации остатков на кладбище. Похоронен неважно кто Серебряков или Кобыщан на освященной земле, а не где попало. На кладбище приезжают родственники к другим могилам и мы начали ездить. А главное, есть свидетельство еще одного очевидца, что могилку брат Серебрякова оформил не там где похоронен летчик, а на 5 м в стороне...

Георадар я тоже могу взять и привезти на место и наверно даже удастся определить место могилы (это тоже не факт, там обрыв сразу за могилой, будут проблемы), но ведь могила может оказаться могилой какой-нибудь бабульки, это выяснится после ДНК анализов и ЧТО ТОГДА? Окружающие могилы вскрывать? Какое право мы имеем моральное право тревожить прах похороненных на кладбище не нами людей? Мы против этого.

Да еще забыл написать, Марина Серебрякова (племянница погибшего 16/08/42 летчика) передала фото детали самолета который валялся в овраге, которую отдали ее отцу местные жители, когда он устанавливал памятник на могиле. Это кронштейн жесткого узла навески элерона. Специалисты говорят, что эта деталь от Яка. У Лаггов этот узел выглядел по другому.

Мы собираемся с магнитометром выехать на место в эту субботу. Попытаемся локализовать два места падения самолетов и заодно, как всегда, почистить вокруг памятника Серебрякову от упавших деревьев, веток, травы. О результатах поездки сообщим. И по результатам скоординируем действия по подъему самолетов.

Все доброго." Какие будут мнения коллеги??

[Аirborn 260]

Коллеги!при дополнительном осмотре узлов ,принесенных с мест падения наших самолётов,обнаружили ещё один номерной узел!могу ошибаться,но думаю ,что он от борта из из этой темы!пробейте его по возможности.

[kirche 1052]

Если это серьга с самолета под Кцынь, то номер на серьге не всегда совпадает с номером самолета, но косвенно указывает на серию.

Получается что это Як-7 завода 153 примерно 29-й серии - возможно на него поставили деталь с мотора ПФ 1395 (который ранее был на самолете Сизова №2385). Получается это скорее 43-й год.

[Аirborn 260]

Кирилл!спасибо огромное,это хоть что то по нему!