Posted May 19, 2017 Это как раз район Лиепайского озера. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 19, 2017 По поводу немецких заявок: победа у немцев считалось только тогда, когда самолёт противника СБИТ! То есть самолёт упал. Допускаю, что у немцев тоже были не очень добросовестные асы, но это исключение. -2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 19, 2017 45 минут назад, TITANIK сказал: Это как раз район Лиепайского озера. Спасибо ! а то я всю голову сломал с этими цифрами , сбиты были 3 самолета Пе-2 из 119 БАП и один из 122 БАП , остальные с повреждениями но дотянули до своих и уже садились на вынужденную , откуда немцы взяли примерно в одно и тоже время 9 самолётов Пе-2 пока остаётся загадкой , так же заявлялось что были сбиты два ЯК-9 это тоже верно так как это действительно были Як-9 ДД оба летчика остались живы , немцы дают вот такую сводку района по поводу Яков. 17 364, at 2600 m11:09 як-9 17 591, at 1800 m 11:14 як-9 район я так понимаю по цифрам примерно тот же что и у бомбардировщиков , экипажи сбитых бомбардировщиков погибли или были взяты в плен так как не смогли дотянуть до линии фронта . наши Пе-2 вылетали с аэродрома Шауляй , а Як-9 с аэродрома Кейтры, время полета до цели от аэродрома Шауляй составило 55 минут . немцы в этом вылете потеряли 5 своих фв-190 которые упали 2-4 км юго-восточнее Либавы. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 19, 2017 2 часа назад, TITANIK сказал: По поводу немецких заявок: победа у немцев считалось только тогда, когда самолёт противника СБИТ! То есть самолёт упал. Допускаю, что у немцев тоже были не очень добросовестные асы, но это исключение. Владимир, и в СССР и у Союзников, и у ВСЕХ "победа ... считалась только тогда, когда самолёт противника СБИТ! То есть самолёт упал."... Но понятие "оверклейминг" (over-claiming) придумали не у нас... и в данном случае относилось именно к немецким заявкам - причем как "добросовестных асов", так и "недобросовестных"... Просто у "добросовестных" он в пределах средних величин, а у "недобросовестных" заметно выше... "правдивость" заявок на совести "заявившего", "подтвердившего" и "утвердившего" + независящие от них обстоятельства (погода, активность противника, и даже тип сбиваемого самолета)... У JG54, кстати, оверклейминг выше среднего на мой взгляд... Когда в нашем районе работ одна группа JG54 сменила часть JG51 (из-за существенных потерь), то по заявкам этих бравых ребят эффективность действий истребителей просто взлетела, а по факту наши суточные потери снизились (причем по вполне объективным причинам)... 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 20, 2017 четыре Пе-2 немцы сбили это точно и два як-9 тоже сбили , 5-й Пе-2 приземлился на фюзеляж на своём аэродроме в Шауляе ,6-й сел на вынужденную перетянув линию фронта не дотянув до аэродрома ,7-й тоже сел с большими повреждениями в Шауляе , 8-й Пе-2 из состава 123 БАП летавший на бомбардировку аэродрома Сиэкстате ( в районе озера Скрунда) тоже сел на вынужденную в районе Шавкяны , заявка о том что было сбито девять самолетов Пе-2 это уж точно полный подлог, либо заявку давали два фашиста на один и тот же самолет когда атаковали одновременно . 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 17, 2017 В 20.05.2017 в 00:32, TITANIK сказал: По поводу немецких заявок: победа у немцев считалось только тогда, когда самолёт противника СБИТ! То есть самолёт упал. Допускаю, что у немцев тоже были не очень добросовестные асы, но это исключение. 6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Как-то вот так. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 19, 2017 В 17.12.2017 в 14:51, пеновский сказал: 6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Как-то вот так. 6 ноября 1943 года Рудорффер не был ни над какой Ладогой, конечно, а показывал чудеса арифметики над Киевом, но в целом умильно-розового наивного заявления про немцев, у которых что-то там считалось, это не меняет:) 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 22, 2017 В 19.12.2017 в 23:46, Алексей Пекарш сказал: 6 ноября 1943 года Рудорффер не был ни над какой Ладогой, конечно, а показывал чудеса арифметики над Киевом Примерно так они "сбивали" эти 18 самолетов с Тангерманном (на фото он сзади за правым плечом ведущего): "Эрих, можно я вон того собью?" - "Нет, Курт, эти две мои! Так уж и быть, твоя третья, ребята подтвердят." (достает карточку из-за голенища). В их массовые заявки ни один западный исследователь серьезно не верит и бытует мнение: "Rudorffer, Hartmann, Hahn, Nowotny, Lang... were fraudsters" 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 22, 2017 19 минут назад, kirche сказал: Так уж и быть, твоя третья, ребята подтвердят." (достает карточку из-за голенища). В действительности никаких "ребята подтвердят" были не нужны. Некоторым одаренным персонажам и Тангерманн был не нужен - джентльменам верили на слово. Впрочем, в ВВС КА было ровно то же самое. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 16, 2018 Приветствую! Подскажите непонятливому, как пользоваться прогой, если указано 4 цифры, если можно, то на примере этого случая 14.02.1942 Eckerle I./ Franz Hptm. 24.04.2012 ? 59 EL I/St I. LK AschBr ? ? gef. ? ? Bf109F-2 9728 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 17, 2018 9 часов назад, Павлик сказал: Приветствую! Подскажите непонятливому, как пользоваться прогой, если указано 4 цифры, если можно, то на примере этого случая 14.02.1942 Eckerle I./ Franz Hptm. 24.04.2012 ? 59 EL I/St I. LK AschBr ? ? gef. ? ? Bf109F-2 9728 На примере этого случая можно сказать, что перед нами заводской номер самолета. Если же Вы уверены, что перед Вами план-квадрат, но цифр не хватает, добавляйте ноли. Точность ниже, но район примерно покажет. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 17, 2018 7 hours ago, Алексей Пекарш said: На примере этого случая можно сказать, что перед нами заводской номер самолета. Если же Вы уверены, что перед Вами план-квадрат, но цифр не хватает, добавляйте ноли. Точность ниже, но район примерно покажет. Да, вы скорее всего правы...я перепутал номер самолета с квадратом потери 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 22, 2018 Прошу прощения, если немного не по теме. Есть у кого или в свободном доступе ? дела Военного архива ФРГ RL 2 III/1177-1196 (ежедневные сводки потерь 6 отдел генералквартирмейстера) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 Доброго дня, не получается найти с помощью конвертера место потери, можете помочь? 5.9. 1942 III/ St.G.1 F. Pu.Qu 30505 Ju87 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 (edited) 1 час назад, Павлик сказал: Доброго дня, не получается найти с помощью конвертера место потери, можете помочь? 5.9. 1942 III/ St.G.1 F. Pu.Qu 30505 Ju87 А точно 30505? Если зона 35О, то смотрите квадрат 30503 или 30504. Если у Вас дата ошибочная (указан год 42 а не 43), то зона 35os, квадрат tg55. В обоих случаях район Глобино (северо-западнее Кременчуга) на Украине Edited March 11, 2019 by Синд 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 @Павлик Павлик, добрый вечер! По видимому произошла ошибка. Номер 30 505 не может быть. Может быть лишь: 30 515, 30 525, 30 535, 30 545, 30 555, 30 565, 30 575, 30 585, 30 595. 1). 30 515: 49*27’30” N 33*5’00” E 2). 30 525: 49*27’30” N 33*15’00” E 3). 30 535: 49*27’30” N 33*25’00” E 4). 30 545: 49*22’30” N 33*5’00” E 5). 30 555: 49*22’30” N 33*15’00” E 6). 30 565: 49*22’30” N 33*25’00” E 7). 30 575: 49*17’30” N 33*5’00” E 8). 30 585: 49*17’30” N 33*15’00” E 9). 30 595: 49*17’30” N 33*25’00” E Это координаты центров трапецев. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 Разглядеть получится? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 Украина вроде никак не может быть. так как 1 воздушный флот 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 (edited) Павел, а какой год? В предыдущем вопросе стоял 1942 г.? Edited March 11, 2019 by TITANIK 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 (edited) 4 часа назад, Павлик сказал: Доброго дня, не получается найти с помощью конвертера место потери, можете помочь? 5.9. 1942 III/ St.G.1 F. Pu.Qu 30505 Ju87 Добрый день, скорее всего у этой и предыдущей потери с опечаткой указаны трапецы. Этому нечего было делать в районе юго-западнее Тихвина, а предыдущей потере не место в Балтийском море севернее Нарвы. Даже если этот (30505) залетел бомбить ж/д ветку на участке Струнино-Клинец или район Заручевье, то трапец все равно неверно указан в последних двух цифрах. Edited March 11, 2019 by kirche 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 12 minutes ago, TITANIK said: Павел, а какой год? В предыдущем вопросе стоял 1942 г.? Spoiler Инфа вся с ежедневных сводок по потерям. Год 1942 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 Вот, что нашёл: Hanne Erich - Lt. - StGl Начал боевые вылеты в июне 1941 г., уже в августе был ранен, но вскоре вернулся в строй. 13.08.1942г. награждён RK после 500 боевых вылетов, к этому времени на его счету было 16 танков, 26 орудий, 4 железнодорожных состава. Пропал без вести (погиб) 05.09.1942 г., когда его Ju-87 не вернулся из боевого вылета в районе Ленинграда. Всего выполнил 538 боевых вылетов. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 К сожалению Система "Jägermeldenetz" (JMN) , выложенная @kirche в самом начале темы в настоящий момент не работает. И просьба к модераторам удалить порнуху. Вместо Система "Jägermeldenetz" (JMN) появляется порнуха. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 11, 2019 31 минуту назад, TITANIK сказал: К сожалению Система "Jägermeldenetz" (JMN) , выложенная @kirche в самом начале темы в настоящий момент не работает. И просьба к модераторам удалить порнуху. Вместо Система "Jägermeldenetz" (JMN) появляется порнуха. Удалил старые ссылки от Андрея. Там же было написано около них, что они не работают. Собственно это главный недостаток онлайн ресурсов - они со временем изчезают. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2019 (edited) Трапец 36 Ost Sud PQ охватывает территорию: 1). 60*29’08” N 37*31’35” E 2). 60*29’08” N 37*58’25” E 3). 60*15’51” N 37*58’25” E 4). 60*15’51” N 37*31’35” E Это юго-восточнее Онежского озера (северный берег оз. Белое). Edited March 12, 2019 by TITANIK 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2019 Далековато оз Белое от Ленинграда, макисмум думаю Тихвин 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2019 Чем тогда посоветуете пользоваться для поиска координат сбитых? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2019 7 минут назад, Павлик сказал: Чем тогда посоветуете пользоваться для поиска координат сбитых? А что Вы по этим координатам ищите? Все зависит от цели поиска... "Координаты" и "Привязки" в списках потерь зачастую весьма условные. Опечатки также очень распространены в них, что не удивительно для документа не менее чем третьей генерации. В данном конкретном случае сложно чем-то пользоваться - минимум две ошибки в указанном трапеце, предполагаемый по первым трем цифрам район слишком далеко за линией фронта, тем более с учетом, что один из летчиков явно вернулся. Да и "штуки" так далеко за линию фронта уже не гнали... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2019 Пытаюсь сопоставить наши заявления о сбитых с немецкими сводками потерь.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2019 2 минуты назад, Павлик сказал: Пытаюсь сопоставить наши заявления о сбитых с немецкими сводками потерь.... Ясно) Редко получается достоверно - слишком мало данных (как правило не хватает времени вылета и задания, которых нет в ГКЛ). Также если нет всех оперсводок с нашей стороны, тоже можно ошибиться. Если работаете конкретный район, то просто разлинуйте карту по градусной сетке. Из офлайн-конвертеров - есть "конвертер LUMA" и как альтернатива мой вариант из первого поста. Из онлайн - Андрей приличный сделал (он перенес его недавно). 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
