Конвертер трапецев Люфтваффе (GNMV converter)

[TITANIK 245]

Это как раз район Лиепайского озера.

[TITANIK 245]

По поводу немецких заявок: победа у немцев считалось только тогда, когда самолёт противника СБИТ! То есть самолёт упал. Допускаю, что у немцев тоже были не очень добросовестные асы, но это исключение. 

[sber 256]

45 минут назад, TITANIK сказал:

Это как раз район Лиепайского озера.

Спасибо ! а то я всю голову сломал с этими цифрами , сбиты были 3 самолета Пе-2 из 119 БАП и один из 122 БАП , остальные с повреждениями но дотянули до своих и уже садились на вынужденную , откуда немцы взяли примерно в одно и тоже время 9 самолётов Пе-2  пока остаётся загадкой , так же заявлялось что были сбиты два ЯК-9 это тоже верно так как это действительно были Як-9 ДД оба летчика остались живы , немцы дают вот такую сводку района по поводу Яков.

17 364, at 2600 m11:09 як-9

17 591, at 1800 m  11:14 як-9

район я так понимаю по цифрам примерно тот же что и у бомбардировщиков , экипажи сбитых бомбардировщиков погибли или были взяты в плен так как не смогли дотянуть до линии фронта .

наши Пе-2 вылетали с аэродрома Шауляй , а Як-9 с аэродрома Кейтры, время полета до цели от аэродрома Шауляй составило 55 минут .

немцы в этом вылете потеряли 5 своих фв-190 которые упали 2-4 км юго-восточнее Либавы.

[kirche 1154]

2 часа назад, TITANIK сказал:

По поводу немецких заявок: победа у немцев считалось только тогда, когда самолёт противника СБИТ! То есть самолёт упал. Допускаю, что у немцев тоже были не очень добросовестные асы, но это исключение. 

Владимир, и в СССР и у Союзников, и у ВСЕХ  "победа ... считалась только тогда, когда самолёт противника СБИТ! То есть самолёт упал."...

Но понятие "оверклейминг" (over-claiming) придумали не у нас... и в данном случае относилось именно к немецким заявкам - причем  как "добросовестных асов", так и "недобросовестных"... Просто у "добросовестных" он в пределах средних величин, а у "недобросовестных" заметно выше... 

"правдивость" заявок на совести "заявившего", "подтвердившего" и "утвердившего" + независящие от них обстоятельства (погода, активность противника, и даже тип сбиваемого самолета)...

У JG54, кстати, оверклейминг выше среднего на мой взгляд... Когда в нашем районе работ одна группа JG54 сменила часть JG51 (из-за существенных потерь), то по заявкам этих бравых ребят эффективность действий истребителей просто взлетела, а по факту наши суточные потери снизились (причем по вполне объективным причинам)...

[sber 256]

четыре Пе-2 немцы сбили это точно и два як-9 тоже сбили  , 5-й Пе-2 приземлился на фюзеляж на своём аэродроме в Шауляе ,6-й сел на вынужденную перетянув линию фронта не дотянув до аэродрома ,7-й тоже сел с большими повреждениями в Шауляе , 8-й Пе-2 из состава 123 БАП летавший на бомбардировку аэродрома Сиэкстате ( в районе озера Скрунда) тоже сел на вынужденную в районе Шавкяны , заявка о том что было сбито девять самолетов Пе-2  это уж точно полный подлог, либо заявку давали два фашиста на один и тот же самолет когда атаковали одновременно .

[пеновский 372]

В 20.05.2017 в 00:32, TITANIK сказал:

По поводу немецких заявок: победа у немцев считалось только тогда, когда самолёт противника СБИТ! То есть самолёт упал. Допускаю, что у немцев тоже были не очень добросовестные асы, но это исключение. 

6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Как-то вот так.  

[Алексей Пекарш 68]

В 17.12.2017 в 14:51, пеновский сказал:

6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Как-то вот так.  

6 ноября 1943 года Рудорффер не был ни над какой Ладогой, конечно, а показывал чудеса арифметики над Киевом, но в целом умильно-розового наивного заявления про немцев, у которых что-то там считалось, это не меняет:)

[kirche 1154]

В 19.12.2017 в 23:46, Алексей Пекарш сказал:

6 ноября 1943 года Рудорффер не был ни над какой Ладогой, конечно, а показывал чудеса арифметики над Киевом

Примерно так они "сбивали" эти 18 самолетов с Тангерманном (на фото он сзади за правым плечом ведущего):  "Эрих, можно я вон того собью?" - "Нет, Курт, эти две мои! Так уж и быть, твоя третья, ребята подтвердят." (достает карточку из-за голенища). В их массовые заявки ни один западный исследователь серьезно не верит и бытует мнение: "Rudorffer, Hartmann, Hahn, Nowotny, Lang... were fraudsters"  

[Алексей Пекарш 68]

19 минут назад, kirche сказал:

Так уж и быть, твоя третья, ребята подтвердят." (достает карточку из-за голенища).

В действительности никаких "ребята подтвердят" были не нужны. Некоторым одаренным персонажам и Тангерманн был не нужен - джентльменам верили на слово. Впрочем, в ВВС КА было ровно то же самое.

[Павлик 0]

Приветствую!  Подскажите непонятливому,  как пользоваться прогой,  если указано 4 цифры, если можно, то на примере этого случая 

14.02.1942

Eckerle I./

Franz

Hptm.

24.04.2012

?

59

EL

I/St

I.

LK

AschBr

?

?

gef.

?

?

Bf109F-2

9728

[Алексей Пекарш 68]

9 часов назад, Павлик сказал:

Приветствую!  Подскажите непонятливому,  как пользоваться прогой,  если указано 4 цифры, если можно, то на примере этого случая 

14.02.1942

Eckerle I./

Franz

Hptm.

24.04.2012

?

59

EL

I/St

I.

LK

AschBr

?

?

gef.

?

?

Bf109F-2

9728

На примере этого случая можно сказать, что перед нами заводской номер самолета. Если же Вы уверены, что перед Вами план-квадрат, но цифр не хватает, добавляйте ноли. Точность ниже, но район примерно покажет.

[Павлик 0]

7 hours ago, Алексей Пекарш said:

На примере этого случая можно сказать, что перед нами заводской номер самолета. Если же Вы уверены, что перед Вами план-квадрат, но цифр не хватает, добавляйте ноли. Точность ниже, но район примерно покажет.

Да, вы скорее всего правы...я перепутал номер самолета с квадратом потери

[Павлик 0]

Прошу прощения, если немного не по теме. Есть у кого или в свободном доступе ?

дела Военного архива ФРГ RL 2 III/1177-1196  (ежедневные сводки потерь 6 отдел генералквартирмейстера)

 

[Павлик 0]

Доброго дня, не получается найти с помощью конвертера место потери, можете помочь?

5.9. 1942      III/ St.G.1    F. Pu.Qu  30505  Ju87

[Синд 1595]

1 час назад, Павлик сказал:

Доброго дня, не получается найти с помощью конвертера место потери, можете помочь?

5.9. 1942      III/ St.G.1    F. Pu.Qu  30505  Ju87

А точно 30505? Если зона 35О, то смотрите квадрат 30503 или 30504. Если у Вас дата ошибочная (указан год 42 а не 43), то зона 35os, квадрат tg55. В обоих случаях район Глобино (северо-западнее Кременчуга) на Украине

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Синд

[TITANIK 245]

@Павлик   

Павлик, добрый вечер! По видимому произошла ошибка. Номер  30 505   не может быть.  Может быть лишь:  30 515,   30 525,  30 535,  30 545,   30 555,   30 565,  30 575,  30 585,  30 595.

1).  30 515:    49*27’30”  N      33*5’00”      E

2).  30 525:    49*27’30”  N       33*15’00”   E

3).  30 535:    49*27’30”   N       33*25’00”   E

4).   30 545:    49*22’30”   N       33*5’00”   E

5).   30 555:     49*22’30”  N       33*15’00”  E

6).   30 565:    49*22’30”   N       33*25’00”   E

7).   30 575:     49*17’30”  N       33*5’00”     E

8).   30 585:     49*17’30”  N       33*15’00”   E

9).   30 595:     49*17’30”   N      33*25’00”   E

Это координаты  центров трапецев.

[Павлик 0]

Разглядеть получится?

 

[Павлик 0]

Украина вроде никак не может быть. так как 1 воздушный флот

[TITANIK 245]

Павел, а какой год? В предыдущем вопросе стоял 1942 г.?

Изменено 11 марта, 2019 пользователем TITANIK

[kirche 1154]

4 часа назад, Павлик сказал:

Доброго дня, не получается найти с помощью конвертера место потери, можете помочь?

5.9. 1942      III/ St.G.1    F. Pu.Qu  30505  Ju87

Добрый день, скорее всего у этой и предыдущей потери с опечаткой указаны трапецы. Этому нечего было делать в районе юго-западнее Тихвина, а предыдущей потере не место в Балтийском море севернее Нарвы.

Даже если этот (30505)  залетел бомбить ж/д ветку на участке Струнино-Клинец или район Заручевье, то трапец все равно неверно указан в последних двух цифрах.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем kirche

[Павлик 0]

 

12 minutes ago, TITANIK said:

Павел, а какой год? В предыдущем вопросе стоял 1942 г.?

Spoiler

Инфа вся с ежедневных сводок по потерям. Год 1942

 

[TITANIK 245]

Вот, что нашёл:  

Hanne Erich - Lt. - StGl

Начал боевые вылеты в июне 1941 г., уже в августе был ранен, но вскоре вернулся в строй. 13.08.1942г. награждён RK после 500 боевых вылетов, к этому времени на его счету было 16 танков, 26 орудий, 4 железнодо­рожных состава. Пропал без ве­сти (погиб) 05.09.1942 г., когда его Ju-87 не вернулся из боево­го вылета в районе Ленинграда. Всего выполнил 538 боевых вылетов.

[TITANIK 245]

К сожалению   Система "Jägermeldenetz" (JMN) , выложенная  @kirche  в самом начале темы  в настоящий момент не работает. И просьба к модераторам удалить порнуху. Вместо  Система "Jägermeldenetz" (JMN)  появляется порнуха.

[kirche 1154]

31 минуту назад, TITANIK сказал:

К сожалению   Система "Jägermeldenetz" (JMN) , выложенная  @kirche  в самом начале темы  в настоящий момент не работает. И просьба к модераторам удалить порнуху. Вместо  Система "Jägermeldenetz" (JMN)  появляется порнуха.

Удалил старые ссылки от Андрея. Там же было написано около них, что они не работают. Собственно это главный недостаток онлайн ресурсов - они со временем изчезают.

[TITANIK 245]

Трапец  36 Ost Sud    PQ  охватывает территорию:

1). 60*29’08”    N    37*31’35”   E

2). 60*29’08”    N    37*58’25”   E

3). 60*15’51”    N    37*58’25”   E

4). 60*15’51”    N    37*31’35”   E

Это юго-восточнее Онежского озера (северный берег оз. Белое).

Изменено 12 марта, 2019 пользователем TITANIK

[Павлик 0]

Далековато оз Белое от Ленинграда, макисмум думаю Тихвин

[Павлик 0]

Чем тогда посоветуете пользоваться для поиска координат сбитых?

[kirche 1154]

7 минут назад, Павлик сказал:

Чем тогда посоветуете пользоваться для поиска координат сбитых?

А что Вы по этим координатам ищите? Все зависит от цели поиска... "Координаты" и "Привязки" в списках потерь зачастую весьма условные. Опечатки также очень распространены в них, что не удивительно для документа не менее чем третьей генерации.

В данном конкретном случае сложно чем-то пользоваться - минимум две ошибки в указанном трапеце, предполагаемый по первым трем цифрам район слишком далеко за линией фронта, тем более с учетом, что один из летчиков явно вернулся. Да и "штуки" так далеко за линию фронта уже не гнали...

[Павлик 0]

Пытаюсь сопоставить наши заявления о сбитых с немецкими сводками потерь....

[kirche 1154]

2 минуты назад, Павлик сказал:

Пытаюсь сопоставить наши заявления о сбитых с немецкими сводками потерь....

Ясно) Редко получается достоверно - слишком мало данных (как правило не хватает времени вылета и задания, которых нет в ГКЛ). Также если нет всех оперсводок с нашей стороны, тоже можно ошибиться.

Если работаете конкретный район, то просто разлинуйте карту по градусной сетке.

Из офлайн-конвертеров - есть "конвертер LUMA" и как альтернатива мой вариант из первого поста.

Из онлайн - Андрей приличный сделал (он перенес его недавно).