kirche

Конвертер трапецев Люфтваффе (GNMV converter)

173 posts in this topic

Уважаемый TITANIK!

По возможности определите пожалуйста эту победу:

20.04.1944 г.

Planer Herbert Планер Херберт 3 2./JG52 Pe-2 97 543 12:05 [1]

Спасибо!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так эта победа уже была:

1) Olt Planer Herbert Планер Херберт 3 2./JG52 Pe-2 97 543 12:05 O [1]

Если 24 Ost 97 543, то : 46*24'00" N 29*08'00" E (124 км. западнее Одессы)

1). 97 543: Булатовка ---- Вознесенка-Вторая

Слободка ---- Евгеновка

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так эта победа уже была:
1) Olt Planer Herbert Планер Херберт 3 2./JG52 Pe-2 97 543 12:05 O [1]

Если 24 Ost 97 543, то : 46*24'00" N 29*08'00" E (124 км. западнее Одессы)

1). 97 543: Булатовка ---- Вознесенка-Вторая

Слободка ---- Евгеновка

Прошу прощения TITANIK! Проклятый склероз :-o

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый TITANIK!

Если можно определить место этих побед:

21.08.1944

Анлауф Роберт 2 3./JG52 Pe-2 97 472 18:45 O [2] Вальтер Рудольф14 3./JG52 Il-2 m.H.97 522 18:49 O [2]

СПАСИБО!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

97 472: 46*34'00" N 29*35'00" E Фештелица - Ермоклия - Попяска - Лагерь "Роща".

97 522: 46*29'00" N 29*15'00" E Петровка - Токуз - Лесное - Украинка.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
97 472: 46*34'00" N 29*35'00" E Фештелица - Ермоклия - Попяска - Лагерь "Роща".

97 522: 46*29'00" N 29*15'00" E Петровка - Токуз - Лесное - Украинка.

TITANIK СПАСИБО!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
kirche писал:
Almer писал:
Как буквенные коды квадрата понять?

OT-7: no height

Я понимаю, что первично привязываться к 25 или 35 квадратам нужно... а что делать с трапецией обозначенной буквами?

Или вот такой вариант

BL-47/25 Ost

Ясно, что 25 квадрат, а как определить BL-47?

Это буквенные коды системы Jägermeldenetz (JMN), о ней есть данные в стартовом сообщении.

Расшифровка в цифры есть в exel-файле, а также есть ссылка на отдельный он-лайн переводчик.

Да, когда знаешь, то вроде бы всё понятно, но когда ни разу не сталкивался с буквенными обозначениями координат (ВL-47/25 Ost), то попадаешь в ступор. ](*,) Думаю, что правильно понял эту систему.

В самом первом сообщении Кирилла (kirche) находим надпись:Система "Jägermeldenetz" (JMN)Открываем её. Появляется сетка. Под сеткой находим надпись:

Текущий квадрат (Jagdtrapez). Выбираем нужный нам квадрат. Например 25 ON. Ниже находим ещё одну надпись:Текущая позиция (Mitteltrapez [2 буквы] + Kleintrapez + Meldetrapez). Опять выбираем нужный нам квадрат, например BL47. Нажимаем на "Изменить". Квадрат выбран. Ниже появляются искомые координаты:Центр квадрата находится в координатах:

58.597222 с.ш.

25.027778 в.д.

или

58°35`50“ с.ш.

25°1`40“ в.д.

Ну как-то вот так. :cool:

Edited by TITANIK
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владимир, спасибо за инструкцию)) Если напишешь в личку или здесь инструкцию как пользоваться моей "программкой" и сайтом Андрея, то вставлю в начало темы)

Все-таки и я и Андрей делали все это чтобы не было вопросов, как последние пару страниц, а просто "нажал кнопку и увидел"... Из методической тема становится частной - "вопрос-ответ"...

...а вот за все время никто даже не сказал про ошибку в обратном переводе))) у меня мозг сломался её искать в формуле...

Я бы ещё "буржуйский" конвертер LUMA добавил, но коллеги "с запада" щепетильны в некоторых вопросах...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.

Подскажите как определять где находятся 4х значные квадраты в заявках? например Qu 7087 , Qu 7232 , Qu 7668 и др.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, а можно подробнее про такие заявки? Можно в личные сообщения.

Примеры, которые Вы представили, совсем не типичны для описанных условных систем Люфтваффе. Возможно это что-то другое.

С уважением,

Кирилл

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Встречаются в заявках на победы и в потерях. Как будто одной цифры в конце не хватает что-ли.

prim2.jpg.e0f9803ab6f3e93180160149c6cf452e.jpg

prim1.jpg.207a11e5ccea3834894d2b04c35ec45b.jpg

prim.jpg.6672798c8c1ca00789fc1d219b173e18.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер,

Теперь понятно...

не то чтобы последней цифры не хватает - она просто не определена. Иногда ещё 'ноль' ставят.

Заявка или потеря относится к более высокому порядку.

Просто площадь смотрите шире - объедините все возможные варианты с пятью цифрами.

До мая 1943 года это сумма четырех меньших трапецев.

С мая 1943 года это сумма девяти меньших трапецев.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок. Спасибо за ответ. Просветили)

Попытался разобрать пример, где самолет был потерян в квадрате 7072. а фактически найден, по сетке, в 34 О 79212 . И вот запарился, думал другая какая-то система.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ок. Спасибо за ответ. Просветили)

Попытался разобрать пример, где самолет был потерян в квадрате 7072. а фактически найден, по сетке, в 34 О 79212 . И вот запарился, думал другая какая-то система.

Ну, это нормально. "Потерян Qu7072" - это скорее указано место боевого задания с которого не вернулся (35Ost 7072 - это словами "район Изюм"). Найден по факту в 34Ost 79212 - это западнее Красны Лиман. Всего-то 35-40 км юго-восточнее да ещё вдоль железки.

Если уж у дневных истребителей в равнинной местности заявки на сбитые от реальности отличаются до 10-20 км, что уж тут говорить про НБЗ 110-го, который мог далеко летать...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый TITANIK!

Если можно определить место этой победы:

14.06.42 г. Oblt.Gunther Fink 8/JG 54 PS-84 19 124 at 1.500m.

Спасибо!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый TITANIK!

Если можно определить место этой победы:

14.06.42 г. Oblt.Gunther Fink 8/JG 54 PS-84 19 124 at 1.500m.

Спасибо!

https://yandex.ru/maps/10925/chudovo/?l ... %2C58.9375

В радиусе 2-2,5 км. Посередине между Тёсово и Спасская Полисть

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Большое спасибо,TITANIK!

А при чем в данном случае Титаник?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Большое спасибо,TITANIK!

А при чем в данном случае Титаник?

Спасибо, Владимиру, за то, что тема переформатирована в "вопрос-ответ-спасибо"))) при нескольких тысячах заявок просто нескончаемая тема...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите, ошиблась! Спасибо, Kirche!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я почитал сообщения в данной ветке за последнее время и, наконец-то, созрел на создание страницы с подробным примером и скриншотами работы с онлайн-конвертером Gradnetz. Надеюсь, что ряд вопросов снимется... Или возникнут новые, но более конструктивные! :)

Вот ссылка: http://airfields-wwii.ru/tools/gradnetz_example.html

Edited by
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я почитал сообщения в данной ветке за последнее время и, наконец-то, созрел на создание страницы с подробным примером и скриншотами работы с онлайн-конвертером Gradnetz. Надеюсь, что ряд вопросов снимется... Или возникнут новые, но более конструктивные! :)

Вот ссылка: http://airfields-wwii-ru/tools/gradnetz_example.html.

В ссылке ошибку исправьте, правильно http://airfields-wwii.ru/tools/gradnetz_example.html

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я почитал сообщения в данной ветке за последнее время и, наконец-то, созрел на создание страницы с подробным примером и скриншотами работы с онлайн-конвертером Gradnetz. Надеюсь, что ряд вопросов снимется... Или возникнут новые, но более конструктивные! :)

Вот ссылка: http://airfields-wwii.ru/tools/gradnetz_example.html

Добрый день, Андрей

Отличное пособие, добавлю ссылку в начале темы.

Только вот Staffel может так и звать "штаффель"? или по крайней мере "отряд", а не "эскадрилья"?

"Отряд" применительно к "штаффелю" - это вроде устоявшийся термин военных переводчиков времен войны (используется в большинстве случаев в документах разведотделов).

Тем более, что по средней фактической (не штатной) численности, выполняемым задачам и как целостная боевая единица Staffel зачастую более сравним с нашим Авиаполком, чем эскадрильей. Так же как Gruppe ближе по функциям и самостоятельности к нашей Авиадивизии, а Geschwader - ближе с Авиакорпусу.

С уважением,

Кирилл

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Словесное описание "Координатной сетки немецких карт" в одном из Отчетов ГРУ ГШ от января 1945 года.

Описан поздний вариант системы Gradnetz (с мая 1943 года) и система Jägermeldenetz

(К сожалению, в черновике Отчета не приложено картинок, на которые есть ссылки в тексте)

2.jpg.4a16eed8db05a12864acec7411f936d0.jpg

3.jpg.009f2ca5511786288d2dbe1e00acb12b.jpg

4.jpg.83ebe45e290806ccbb178089b44e306e.jpg

5.jpg.129132daed10241fe00f8ab5b8bb9b4f.jpg

6.jpg.7d58f596016699b7d5691c73ce5e94fd.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только вот Staffel может так и звать "штаффель"? или по крайней мере "отряд", а не "эскадрилья"?

"Отряд" применительно к "штаффелю" - это вроде устоявшийся термин военных переводчиков времен войны (используется в большинстве случаев в документах разведотделов).

Тем более, что по средней фактической (не штатной) численности, выполняемым задачам и как целостная боевая единица Staffel зачастую более сравним с нашим Авиаполком, чем эскадрильей. Так же как Gruppe ближе по функциям и самостоятельности к нашей Авиадивизии, а Geschwader - ближе с Авиакорпусу.

Добрый вечер, Кирилл.

Соглашусь с термином "отряд". Употребление слова "штаффель" может потребовать дополнительного разъяснения структуры Люфтваффе. Уже внёс поправки...

Сопоставлять Staffel с советским ИАП, на мой взгляд, не совсем корректно. Разве что с точки зрения боевой ценности и эффективности. :)

Отдельное спасибо за отчет ГРУ ГШ!

C уважением,

Андрей

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сопоставлять Staffel с советским ИАП, на мой взгляд, не совсем корректно. Разве что с точки зрения боевой ценности и эффективности. :)

Может и не совсем корректно, но с эскадрильей точно нельзя сравнивать...

Тем более у меня выходит, что по факту штаффель (отряд) в условиях активных боевых действий в среднем был стабильно больше ИАП даже по списочной численности. (Статистику смотрел по 1942 году по 1 ВА и JG51. У немцев численность подразделений довольно равномерна, а у наших порой крайне неравномерна.)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У барана вопрос.Получается,что у гансов-летчиков была другая сетка -координат,чем у их друзей-зенитчиков?.Возможно пропустил.пидстаркуват.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я могу судить по документам германских зенитчиков, сетка координат у них аналогична авиационной. Просто координаты указаны с большей детализацией - 6 цифр, так как зенитчики находились на земле и могли более точно определять свое местонахождение или место падения сбитых ими самолётов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.