Posted January 25, 2016 СПАСИБО TITANIK за помощь!!! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 29, 2016 Уважаемый TITANIK! По возможности определите пожалуйста эту победу: 20.04.1944 г. Planer Herbert Планер Херберт 3 2./JG52 Pe-2 97 543 12:05 [1] Спасибо! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 29, 2016 Так эта победа уже была: 1) Olt Planer Herbert Планер Херберт 3 2./JG52 Pe-2 97 543 12:05 O [1]Если 24 Ost 97 543, то : 46*24'00" N 29*08'00" E (124 км. западнее Одессы) 1). 97 543: Булатовка ---- Вознесенка-Вторая Слободка ---- Евгеновка 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 29, 2016 Так эта победа уже была:1) Olt Planer Herbert Планер Херберт 3 2./JG52 Pe-2 97 543 12:05 O [1]Если 24 Ost 97 543, то : 46*24'00" N 29*08'00" E (124 км. западнее Одессы) 1). 97 543: Булатовка ---- Вознесенка-Вторая Слободка ---- Евгеновка Прошу прощения TITANIK! Проклятый склероз 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 8, 2016 Уважаемый TITANIK! Если можно определить место этих побед: 21.08.1944 Анлауф Роберт 2 3./JG52 Pe-2 97 472 18:45 O [2] Вальтер Рудольф14 3./JG52 Il-2 m.H.97 522 18:49 O [2] СПАСИБО! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 8, 2016 97 472: 46*34'00" N 29*35'00" E Фештелица - Ермоклия - Попяска - Лагерь "Роща". 97 522: 46*29'00" N 29*15'00" E Петровка - Токуз - Лесное - Украинка. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 8, 2016 97 472: 46*34'00" N 29*35'00" E Фештелица - Ермоклия - Попяска - Лагерь "Роща".97 522: 46*29'00" N 29*15'00" E Петровка - Токуз - Лесное - Украинка. TITANIK СПАСИБО! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 8, 2016 (edited) kirche писал: Almer писал: Как буквенные коды квадрата понять? OT-7: no height Я понимаю, что первично привязываться к 25 или 35 квадратам нужно... а что делать с трапецией обозначенной буквами? Или вот такой вариант BL-47/25 Ost Ясно, что 25 квадрат, а как определить BL-47? Это буквенные коды системы Jägermeldenetz (JMN), о ней есть данные в стартовом сообщении. Расшифровка в цифры есть в exel-файле, а также есть ссылка на отдельный он-лайн переводчик. Да, когда знаешь, то вроде бы всё понятно, но когда ни разу не сталкивался с буквенными обозначениями координат (ВL-47/25 Ost), то попадаешь в ступор. Думаю, что правильно понял эту систему. В самом первом сообщении Кирилла (kirche) находим надпись:Система "Jägermeldenetz" (JMN)Открываем её. Появляется сетка. Под сеткой находим надпись: Текущий квадрат (Jagdtrapez). Выбираем нужный нам квадрат. Например 25 ON. Ниже находим ещё одну надпись:Текущая позиция (Mitteltrapez [2 буквы] + Kleintrapez + Meldetrapez). Опять выбираем нужный нам квадрат, например BL47. Нажимаем на "Изменить". Квадрат выбран. Ниже появляются искомые координаты:Центр квадрата находится в координатах: 58.597222 с.ш. 25.027778 в.д. или 58°35`50“ с.ш. 25°1`40“ в.д. Ну как-то вот так. Edited March 11, 2019 by TITANIK 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 9, 2016 Владимир, спасибо за инструкцию)) Если напишешь в личку или здесь инструкцию как пользоваться моей "программкой" и сайтом Андрея, то вставлю в начало темы) Все-таки и я и Андрей делали все это чтобы не было вопросов, как последние пару страниц, а просто "нажал кнопку и увидел"... Из методической тема становится частной - "вопрос-ответ"... ...а вот за все время никто даже не сказал про ошибку в обратном переводе у меня мозг сломался её искать в формуле... Я бы ещё "буржуйский" конвертер LUMA добавил, но коллеги "с запада" щепетильны в некоторых вопросах... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 24, 2016 Здравствуйте. Подскажите как определять где находятся 4х значные квадраты в заявках? например Qu 7087 , Qu 7232 , Qu 7668 и др. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 24, 2016 Добрый день, а можно подробнее про такие заявки? Можно в личные сообщения. Примеры, которые Вы представили, совсем не типичны для описанных условных систем Люфтваффе. Возможно это что-то другое. С уважением, Кирилл 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 24, 2016 Встречаются в заявках на победы и в потерях. Как будто одной цифры в конце не хватает что-ли. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 24, 2016 Добрый вечер, Теперь понятно... не то чтобы последней цифры не хватает - она просто не определена. Иногда ещё 'ноль' ставят. Заявка или потеря относится к более высокому порядку. Просто площадь смотрите шире - объедините все возможные варианты с пятью цифрами. До мая 1943 года это сумма четырех меньших трапецев. С мая 1943 года это сумма девяти меньших трапецев. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 24, 2016 Ок. Спасибо за ответ. Просветили) Попытался разобрать пример, где самолет был потерян в квадрате 7072. а фактически найден, по сетке, в 34 О 79212 . И вот запарился, думал другая какая-то система. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 25, 2016 Ок. Спасибо за ответ. Просветили)Попытался разобрать пример, где самолет был потерян в квадрате 7072. а фактически найден, по сетке, в 34 О 79212 . И вот запарился, думал другая какая-то система. Ну, это нормально. "Потерян Qu7072" - это скорее указано место боевого задания с которого не вернулся (35Ost 7072 - это словами "район Изюм"). Найден по факту в 34Ost 79212 - это западнее Красны Лиман. Всего-то 35-40 км юго-восточнее да ещё вдоль железки. Если уж у дневных истребителей в равнинной местности заявки на сбитые от реальности отличаются до 10-20 км, что уж тут говорить про НБЗ 110-го, который мог далеко летать... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 12, 2016 Уважаемый TITANIK! Если можно определить место этой победы: 14.06.42 г. Oblt.Gunther Fink 8/JG 54 PS-84 19 124 at 1.500m. Спасибо! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 12, 2016 Уважаемый TITANIK! Если можно определить место этой победы: 14.06.42 г. Oblt.Gunther Fink 8/JG 54 PS-84 19 124 at 1.500m. Спасибо! https://yandex.ru/maps/10925/chudovo/?l ... %2C58.9375 В радиусе 2-2,5 км. Посередине между Тёсово и Спасская Полисть 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 12, 2016 Большое спасибо,TITANIK! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 12, 2016 Большое спасибо,TITANIK! А при чем в данном случае Титаник? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 12, 2016 Большое спасибо,TITANIK! А при чем в данном случае Титаник? Спасибо, Владимиру, за то, что тема переформатирована в "вопрос-ответ-спасибо"))) при нескольких тысячах заявок просто нескончаемая тема... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted June 12, 2016 Простите, ошиблась! Спасибо, Kirche! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 7, 2016 (edited) Я почитал сообщения в данной ветке за последнее время и, наконец-то, созрел на создание страницы с подробным примером и скриншотами работы с онлайн-конвертером Gradnetz. Надеюсь, что ряд вопросов снимется... Или возникнут новые, но более конструктивные! Вот ссылка: http://airfields-wwii.ru/tools/gradnetz_example.html Edited July 7, 2016 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 7, 2016 Я почитал сообщения в данной ветке за последнее время и, наконец-то, созрел на создание страницы с подробным примером и скриншотами работы с онлайн-конвертером Gradnetz. Надеюсь, что ряд вопросов снимется... Или возникнут новые, но более конструктивные! Вот ссылка: http://airfields-wwii-ru/tools/gradnetz_example.html. В ссылке ошибку исправьте, правильно http://airfields-wwii.ru/tools/gradnetz_example.html 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 7, 2016 В ссылке ошибку исправьте, правильно http://airfields-wwii.ru/tools/gradnetz_example.html Спасибо! Исправил... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 8, 2016 Я почитал сообщения в данной ветке за последнее время и, наконец-то, созрел на создание страницы с подробным примером и скриншотами работы с онлайн-конвертером Gradnetz. Надеюсь, что ряд вопросов снимется... Или возникнут новые, но более конструктивные! Вот ссылка: http://airfields-wwii.ru/tools/gradnetz_example.html Добрый день, Андрей Отличное пособие, добавлю ссылку в начале темы. Только вот Staffel может так и звать "штаффель"? или по крайней мере "отряд", а не "эскадрилья"? "Отряд" применительно к "штаффелю" - это вроде устоявшийся термин военных переводчиков времен войны (используется в большинстве случаев в документах разведотделов). Тем более, что по средней фактической (не штатной) численности, выполняемым задачам и как целостная боевая единица Staffel зачастую более сравним с нашим Авиаполком, чем эскадрильей. Так же как Gruppe ближе по функциям и самостоятельности к нашей Авиадивизии, а Geschwader - ближе с Авиакорпусу. С уважением, Кирилл 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 8, 2016 Словесное описание "Координатной сетки немецких карт" в одном из Отчетов ГРУ ГШ от января 1945 года. Описан поздний вариант системы Gradnetz (с мая 1943 года) и система Jägermeldenetz (К сожалению, в черновике Отчета не приложено картинок, на которые есть ссылки в тексте) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 8, 2016 Только вот Staffel может так и звать "штаффель"? или по крайней мере "отряд", а не "эскадрилья"? "Отряд" применительно к "штаффелю" - это вроде устоявшийся термин военных переводчиков времен войны (используется в большинстве случаев в документах разведотделов). Тем более, что по средней фактической (не штатной) численности, выполняемым задачам и как целостная боевая единица Staffel зачастую более сравним с нашим Авиаполком, чем эскадрильей. Так же как Gruppe ближе по функциям и самостоятельности к нашей Авиадивизии, а Geschwader - ближе с Авиакорпусу. Добрый вечер, Кирилл. Соглашусь с термином "отряд". Употребление слова "штаффель" может потребовать дополнительного разъяснения структуры Люфтваффе. Уже внёс поправки... Сопоставлять Staffel с советским ИАП, на мой взгляд, не совсем корректно. Разве что с точки зрения боевой ценности и эффективности. Отдельное спасибо за отчет ГРУ ГШ! C уважением, Андрей 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 11, 2016 Сопоставлять Staffel с советским ИАП, на мой взгляд, не совсем корректно. Разве что с точки зрения боевой ценности и эффективности. Может и не совсем корректно, но с эскадрильей точно нельзя сравнивать... Тем более у меня выходит, что по факту штаффель (отряд) в условиях активных боевых действий в среднем был стабильно больше ИАП даже по списочной численности. (Статистику смотрел по 1942 году по 1 ВА и JG51. У немцев численность подразделений довольно равномерна, а у наших порой крайне неравномерна.) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 23, 2016 У барана вопрос.Получается,что у гансов-летчиков была другая сетка -координат,чем у их друзей-зенитчиков?.Возможно пропустил.пидстаркуват. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 24, 2016 Насколько я могу судить по документам германских зенитчиков, сетка координат у них аналогична авиационной. Просто координаты указаны с большей детализацией - 6 цифр, так как зенитчики находились на земле и могли более точно определять свое местонахождение или место падения сбитых ими самолётов. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
