kirche

Конвертер трапецев Люфтваффе (GNMV converter)

173 posts in this topic

Уважаемые форумчане!

Помогите разобраться в следующих фактах: Согласно Актов расследования причин летных боевых потерь в частях ВВС КА 995 ШАП 306 ШАД имеются такие сведения:

1. 22.8.1944 года в 7-23 район Тараклия ( Молдова Каушанский район). При атаке автоколонны отступающего противника на дороге Чага- Тараклия экипаж мл.л-та Корчагина был атакован одним МЕ-109 на Н-400 м. После первой же атаки экипаж Корчагина был сбит.

2. 21.08.1944 г. 8-05 Н - 400-200 м. При атаке автомашин и повозок с грузами и живой силой в районе Чимишлия ( Молдова) экипаж Ткаченко был подбит огнем МЗА. При отходе от цели остал от групы. Где произвел посадку и судьба экипажа неизвестна.

3. 21.8.1944 года 19-17 Н-300 м. район Таркалия ( Молдова). При атаке танков и автомашин отходящего противника экипаж мл.л-та Матюшенко был сбит ЛоЗА. Самолет в воздухе загорелся и горящий упал в районе 3 км. ю-восточнее с. Тараклия.

Можно ли более точно определить места падения данных штурмовиков?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. viktopius!

Могу высказать предположения только по первому инциденту, поскольку штурмовик был сбит истребителем Люфтваффе.

1. 22.8.1944 года в 7-23 район Тараклия ( Молдова Каушанский район). При атаке автоколонны отступающего противника на дороге Чага- Тараклия экипаж мл.л-та Корчагина был атакован одним МЕ-109 на Н-400 м. После первой же атаки экипаж Корчагина был сбит.

Больше всего под это событие (по времени и месту) подходит следующая заявка на воздушную победу:

22.08.1944 унтер-офицер Маассен Вильхельм из состава 5./JG52 сбил 2-местный Ил-2 на высоте 300 метров в 6.20 (7.20 по Москве) в квадрате 97 588.

Квадрат 97 588 (подразумевается в секторе 24 Ost) находится в паре километров к югу от села Бородино (знаковое имя!), которое находится в координатах 46.291667 с.ш. 29.25 в.д. Однако до Тараклии от этого места километров 50-60...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. viktopius,

Первый случай также возможно отражен в документах 1-го Румынского авиа. корпуса - последний их день на стороне Люфтваффе. Уже 23-го они бились за наших. Остальные нужно искать в отчетах зенитчиков 4го Люфтфлота или наземных отступающих частей - их архивы встречаются на Западе. Но чтобы найти самолеты в первом и третьем случаях лучше опросить местное население в районе Тараклия.

Но здесь тема "технически-методологическая" и по данному частному вопросу я бы попросил создать Вас отдельную тему.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ув. viktopius,

Первый случай также возможно отражен в документах 1-го Румынского авиа. корпуса - последний их день на стороне Люфтваффе. Уже 23-го они бились за наших. Остальные нужно искать в отчетах зенитчиков 4го Люфтфлота или наземных отступающих частей - их архивы встречаются на Западе. Но чтобы найти самолеты в первом и третьем случаях лучше опросить местное население в районе Тараклия.

Но здесь тема "технически-методологическая" и по данному частному вопросу я бы попросил создать Вас отдельную тему.

Уважаемые форумчане!

СПАСИБО за первоначальную помощь. По Вашему совету свой вопрос и Ваши ответы перенес сюда:

viewtopic.php?f=51&t=53888

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги , а подскажите ресурс на котором были выложены во внятном формате списки побед?

Помню был сайт там были pdf файлы по годам, сейчас уже не найти

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Коллеги , а подскажите ресурс на котором были выложены во внятном формате списки побед?

Помню был сайт там были pdf файлы по годам, сейчас уже не найти

Тот сайт http://lesliesawyer.com/claims/tonywood.htm уже не работает, но содержимое доступно через "архиватор":

http://web.archive.org/web/20140808101942/http://lesliesawyer.com/claims/tonywood.htm

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашёл в архиве такую бумажку, думаю будет интересна многим. Дает полное представление о строении сеток Люфтваффе.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей С! Благодарю!

К сожалению скачать архивы не получается, может у кого остались эти документы?

Eastern Front Vol 1. 1941

Eastern Front Vol 2. Jan to Jul 1942

Eastern Front Vol 2. Aug to Dec 1942

Eastern Front Vol 2. Jan to Jun 1943

Eastern Front Vol 2. Jul to Dec 1943

Eastern Front Vol 4. 1944. Jan - Jun, Issue 1

Eastern Front Vol 4. 1944. Jul - Dec, Issue 1

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, спасибо, нашлись! спасибо друзьям!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все равно Большое Спасибо за помощь! Не мне так кому нить пригодятся.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую

Подскажите,где найти расшифровку немецкого обозначения советских самолетов?

Пример : I-18 -это какой тип?

С уважением

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

День добрый,

I-16 Rata = Rata or ZKP-12

I-153 = ZKP-3 or Curtiss

I-15 = ZKP-3 or Curtiss

I-22 = LaGG-1

I-301 = LaGG-3

I-26 = Yak-1

I-180 = Yak-7 or Yak-7B

Airacobra= Bell P-39

Il-2 = ZKP-57: R-3: V-11 or Vultee

Be-2 = MBR-2

Su-2 = Ant-51: BB-1: BB-22 or Seversky

Po-2 = U-2

PS-84 = DC-3 or Lisunov Li-2

R-5 = RZ

R-10 = Bi-plane or Seversky

DB-3 = ZKP-19: ZKP-30: DB-3F or Il-4

SB-2 = Martin-Bomber: B-71 or Ant-41

SB-3 = SB-2 bis

Pe-2 = P-2 or PB-100

TBR-7= Pe-8 or Ant-42

TB-3 = Ant-6

Tu-2 = Ant-58

BB-2 = Yak-4

DB-7 = Boston

I-18 - это опечатка в Базе Данных (как правило).

по 41-му году часто за счет автоподстановки цифр по порядку по отдельным штафелям.

Но возможно и немцы путались, называя так в 41-м менее известные им типы новых самолетов (МиГ, Як или ЛаГГ), ведь были проекты истребителей Поликарпова И-17; И-18 и И-19.

по 42-му и далее - скорее это I-180 (ноль не напечатан) - то есть Як-7.

В принципе, не имеет значения... Учитывая насколько пилоты Люфтваффе "точны" в определениях типов наших истребителей, можно читать как "одномоторный истребитель"

С уважением

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как буквенные коды квадрата понять?

OT-7: no height

Я понимаю, что первично привязываться к 25 или 35 квадратам нужно... а что делать с трапецией обозначенной буквами?

Или вот такой вариант

BL-47/25 Ost

Ясно, что 25 квадрат, а как определить BL-47?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для облегчения перевода координат с немецких карт на обычные предлагаю сетку, которую составил сам:

10996307_m.jpg

10996338_m.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как буквенные коды квадрата понять?

OT-7: no height

Я понимаю, что первично привязываться к 25 или 35 квадратам нужно... а что делать с трапецией обозначенной буквами?

Или вот такой вариант

BL-47/25 Ost

Ясно, что 25 квадрат, а как определить BL-47?

Это буквенные коды системы Jägermeldenetz (JMN), о ней есть данные в стартовом сообщении.

Расшифровка в цифры есть в exel-файле, а также есть ссылка на отдельный он-лайн переводчик.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

Если можно, расскажите про эти победы 20.04.1944 г:

Планер Херберт 3 2./JG52 Pe-2 97 543 12:05 O [1

25.05.1944 г.

Зшебитц Герхард 7 3./JG52 Pe-2 97 636 07:35 O [2

Где были сбиты самолеты, если можно выделить квадрат на карте и время в переводе на русское.

СПАСИБО

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Olt Planer Herbert Планер Херберт 3 2./JG52 Pe-2 97 543 12:05 O [1]

Если 25 Ost 97 543, то : 56*24'00" N 29*08'00" E (87 км. западнее Великих Лук)

Если 24 Ost 97 543, то : 46*24'00" N 29*08'00" E (124 км. западнее Одессы)

2) Fw Zschäbitz Gerhard Зшебитц Герхард 7 3./JG52 Pe-2 97 636 07:35 O [2]

Если 25 Ost 97 636, то : 56*27'30" N 29*08'00" E (40 км. северо-восточнее Пустошки)

Если 24 Ost 97 636, то : 46*27'30" N 29*08'00" E (60 км. западнее Одессы)

Указаны центры квадратов. Размер квадрата примерно 4 х 4 км.

Со временем немного сложнее. Сам путаюсь.

Удачных поисков!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

TITANIK! Большое СПАСИБО за оказанную помощь! Но если можно, обозначте эти квадраты на карте.

СПАСИБО.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

1-я группа JG52 на указанную дату базировалась на аэродроме Mamaia (около Констанца, Румыния)

Значит надо рассматривать варианты с 24 ost - на запад от Одессы.

Время в этот период было летнее - разница с Московским -1 час.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1-я группа JG52 на указанную дату базировалась на аэродроме Mamaia (около Констанца, Румыния)

Значит надо рассматривать варианты с 24 ost - на запад от Одессы.

Время в этот период было летнее - разница с Московским -1 час.

СПАСИБО за разьяснение. Вариант с Одессой подходит. А можно для безграмотных ( это я) нарисовать этот квадрат на карте, что бы я мог привязать к информации по конкретному самолету.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Компьютер - это не бумага и нарисовать у меня не получается. Зато обозначу район населёнными пунктами.

1). 97 543: Булатовка ---- Вознесенка-Вторая

Слободка ---- Евгеновка

2).97 636: Урочище Ымпэрэтеаска ---- Озеро Круглое

Крокмаз ---- Тудорово

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый TITANIK!

Если будет время и желание посмотрите вот эти победы. Я думаю, что они тоже в Одесской области или пограничные районы Молдовы:

24.04.1944 г.

Бекк Христиан 3 1./JG52 Il-2 m.H. 97 513 18:21 [3]

Gfr Nehrig Adolf Нериг Адольф 2 1./JG52 Boston 97 563 18:03 [3]

Gfr Nehrig Adolf Нериг Адольф 3 1./JG52 La-5 97 553 18:05 [3]

Uffz Nordmann Jürgen Нордман Юрген 23 1./JG52 La-5 97 513 18:21 [3]

Fw Klein Alfons Кляйн Альфонс 11 2./JG52 Il-2 m.H. 97 513 18:22 [3]

Fw Penschke FritzПеншке Фритц 1 3./JG52 Il-2 m.H. 97 324 18:25 [3]

Lt Schall Franz Шалль Франц 41 3./JG52 Boston 97 343 18:00 [3]

Schall Franz Шалль Франц 43 3./JG52 Il-2 m.H. 97 511 18:26 [3]

Хоть буду знать ориентиры где искать могилы летчиков

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

24 Ost 97 511 :Троицкое – Височанское – Карабибер (Ил-2)

24 Ost 97 513 :Урочище Новоукраинка квартал 18 – Урочище Ново-Тарутино квартал 16 – Петровка – Новое Тарутино (Ла-5 и два Ил-2)

24 Ost 97 324 :Кошкалия – Флорика – Плоп – Золотиевка (Ил-2)

24 Ost 97 343 :Кошкалия – Суркичены – Кайнары – Баймаклия – Салкуца (Бостон)

24 Ost 97 553 :Украинка – Анновка – Елизаветовка (Ла-5)

24 Ost 97 563 :Новосёловка –Александровка – Меняйловка – Николаевка (Бостон)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

TITANIK!

Благодарю за быстрое и понятное исполнение просьбы. Всех Вам благ.

С уважением Виктор

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда готов помочь всем чем могу. :-o

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте TITANIK!

С Вашего позволения я буду Вам понемногу отсылать победы пилотов Люфтваффе, которые с моей точки зрения совершены на территории Одесской области для дальнейшей проверки наличия захоронений по населенным пунктам.

02.03.1944 г.

10./JG54 Il-2 97 581 10:18 [1]

Грат Рудольф 10./JG54 Il-2 97 754 10:45 [1]

Хартрамп Хорст 10./JG54 Il-2 97 721 11:26 [1]

10./JG54 Il-2 97 573 13:27 [1]

Олсен Курт 10./JG54 Il-2 97 571 10:20 [1]

07.03.1944 г.

Детерра Пауль-Рудольф 10./JG54 La-5 97 536: 13:40 [1]

Тилен Вернер 11./JG54 La-5 97 552: 13:40 [1]

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

97 536 :Malaiesti (ro), Sat Gusitei

97 552 :Червоное, Украинка, Елизаветовка.

97 571 :Бессарабка, Надречное, Подгорное.

97 573 :Серпневое, Надречное, Бородино.

97 581 :Березино, Евгеновка, Надречное, Ламбровка.

97 721 :Тарутино, Березино, Бородино, Весёлая Долина.

97 754 :Красное,Виноградовка, Лужанка, Тарутино.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.