Вот такая история...

[janus13 312]

Совершенно верно, смотрели один и тот же документ, но по-разному прочитали опечатку машинистки. Когда обрабатывал выписку обратил внимание на разночтение с другими документами и для выяснения "на потом" сделал сноску в скобках с вопросом и своими инициалами (чтобы с оригиналом не путать). Спасибо Виталию за выложенный скан: уточнение произошло раньше. Правлю свои записи.

Жаль, выяснившаяся ошибка ни на мм не приблизила к № Як-1 из оз.Истошно.

Ну слава Богу к вечеру всё стало на свои места! А то иной раз так к вечеру всё закрутится , что до утра номерки во сне мерещаться!:)

Сергей записал так, как подумал. Виталий истолковал правильно! Ну, а я, посредине, наконецто всё понял! :) .

Мужики извиняйте если кого зацепил своими сомнениями! Спасибо Вам всем огромное за участие!

Очень надеюсь , что Виталий как фокусник вдруг вынет из своих огромных архивов бесценную бумажку и...... Будем искать других лётчиков! Очень уж давно ждут они....

С уважением Александр.

[linnet 2836]

Не Ярославский ли часом атаковал Микояна!?

По поводу трёх первых с-тов, Сергей, вот что есть у меня:

ЯК-1 4042 па 125-158 24.07.1942 562 ИАП м-р Никитин Пав. Ал-р подбит ИА пр-ка сел на пахоту у д. Совьяки Боровский р-н

и

ЯК-1 2442 па 135-1419 29.06.1942 11 ИАП Корнеев вынужденная разрушение мотора

Пока всё. На один с-т стало меньше?

Виталий,

Микояна сбил мл. л-т Родионов из 562 иап. Пара Як-1 11 иап, где Микоян был ведомым, шла в район патрулирования, навстречу возврашалось звено 562 иап, где одним из ведомых был Родионов. Ведущие опознали свои самолеты, дали сигналы "Я свой". После встречи самолеты 11 иап развернулись, а ведущий 562 иап решил, что им заходят в хвост и развернулись сами на 90 градусов. Микоян самовольно развернулся еще и пошел определять, что за самолеты.

Родионов до этого самолетов 11 иап не заметил и увидив заходящий в хвост самолет, решил, что это противник. В общем, был короткий бой, в котором Микояна сбили.

В заключении командира 6 иак виновниками были признаны и Родионов и Микоян и командир 11 иап, не проявивший должной требовательности к свом летчикам, не выходить самовольно из строя.

[olenevod 59]

Борис! Спасибо за разъяснение. Я специально этим вопросом не занимался, поэтому вчера просто предположил, как вариант. Оказывается всё известно.

Александр! Нет, я не фокусник и документы (как деньги) начинают заканчиваться....( или кончают начинаться ). Осталось ещё одну папочку просмотреть... но надежды никакой.

Сергей! Не прав! Что ни на мм не приблизились к искомому самолету! Наоборот - сузили круг поиска, отбросили ошибочные версии. И я вам большее скажу - самолет этот (на который в январе-феврале поставили мотор 135-82) убыл с каким-то полком (вот что сейчас надо искать!) на Калининский или Северо-Западный Фронт, чтобы вскоре и погибнуть. Потому что мотор на март месяц уже не значится в пределах Московского Военного Округа - это точно!

[janus13 312]

Добрый всем вечер друзья!)

 Думал уже, что никогда эта история не закончится - не удастся установить погибшего лётчика......

На днях просматриваю очередные переводы немецких сводок и чуть кондратий не хватил!!!

В сводке датированной 10 января 1942 года немцы описывают нашу историю!!!!! И даже устанавливают время! 14.00.

Поиски 6-7лет назад велись по зимам 41-42-43 годов , а тут конкретная дата!!! Следующие бумажные изыскания  показали: На СЗФ потеряно 3 Яка из них два лётчика вернулись , а один пропал без каких либо следов.

 На Калиниском фронте в январе потерь Яков не было.

Фамилия единственного пропавшего без вести лётчика - Каунов Александр Михайлович сержант, пилот 161ИАП 57 САД Як 4530 ( так в документах) двиг. 135-1235

Очень прошу помощи теперь с надеждой закрыть этот " Висяк"

С уважением Александр

немецкая сводка.docx

[janus13 312]

И вот ещё!

Ниже акт на списание машины Каунова.

По словам Сергея Кузнецова машины с таким номером не существовало!!

 Не " бьётся " по выпущенным машинам и номер двигателя , хотя этому как раз объяснение найти можно.

 С уважением Александр

Изменено 20 ноября, 2019 пользователем janus13

[Сергей Кузнецов 568]

Последний рукописный документ снимает все вопросы об ошибке при прочтении номера. Тем не менее, 30-я серия насчитывала всего 20 самолетов. Соответственно 45-му взяться как бы неоткуда. Возможно мотор где-то "всплывет" по документам...

Кстати, немцы должны бы были документы летчика и карту полетную в свой разведотдел или разведотдел люфтваффе переслать, равно как и передать информацию о захваченном самолете, а также (возможно) получить инструкции на его счет.

[Прокофьев Илья 674]

Так как на форуме стали не видны старые фотографии - залью их заново

[Прокофьев Илья 674]

Подъем самолета и мотора в 90-е годы

[Прокофьев Илья 674]

мотор в начале 2000-х

[Прокофьев Илья 674]

фотографий 2012 года у меня мало, и к сожалению, номер самолета почти не виден...

[Барсс 769]

По жбд 57 сад потеря в тот день не указана. Одиночных вылетов не было...

[janus13 312]

Добрый день.

 Если по лётчику ЯК 1 пропавшему без вести всё предельно ясно ( он просто один - одинёшенек) то по самолёту сплошные загадки....

 Самолёта №4530 завод не выпускал..... Списан самолёт Каунова именно под этим номером. Опечатки точно нет , так как есть 3 документа( и писанные и печатные) с одним и тем же номером.  Однако номер на крышке аккумуляторного отсека иной -3640 ( И выбит и написан во всю крышку - карандашём). Машину 3640 и найденную может объединять только одно обстоятельство -возможный ремонт в одних мастерских под Москвой.  3640 отследили под Москвой до июля 1942года под Москвой .Так что из озера достали явно не эту машину. Однако с деталью 3640....

 Двигатель с которым списан самолёт Каунова (135-1235) с завода не выпускался равно как и найденный на озере- 135-82....

Ещё по лётчику Каунову.

 Родился он под сталинградом , а вот проживал, похоже под Москвой - последний адрес отца- Московская область.

Документ и крышка большого размера ниже.

 С уважением Александр

[janus13 312]

13 минуты назад, Барсс сказал:

По жбд 57 сад потеря в тот день не указана. Одиночных вылетов не было...

вот вылет в13.30 нам очень подходит. как раз трое и время то

[Барсс 769]

4 минуты назад, janus13 сказал:

вот вылет в13.30 нам очень подходит. как раз трое и время то

Возможно, вылет был с ведущим из 12 иап? 

 

[janus13 312]

161 иап (22369)

202322

6

Оперсводки

Базирование 161 иап на аэродроме Крестцы.

л. 2:

10.01.42 не вернулись с б.з. летчики: мл. лейтенант Баталов, сержант Каунов (Як-1 № 4530 сбит, мотор М-105ПА № 135-1235 - ВВС СЗФ-221-1374-206-51), ст. лейтенант Коваленко (Як-1 № 3142 сбит, мотор М-105ПА № 135-1610, летчик жив, ранен - ВВС СЗФ-221-1374-206-47 ).

Сбито: Ме-109 - 2, Ме-110 - 1, Ю-88 - 1, Хейнкель-111 - 1. Всего 34 самолето-вылета за день.

 

 

л. 3:

11.01.42 - плохие метеоусловия, вылетов не было. Исправных самолетов - 12, неисправных - 2.

 

 

161 иап (22369)

202322

1

Журнал учета сбитых самолетов противника

 

л. 2:

10.01.42 командир звена мл. лейтенант Шутов Иван Порфирьевич  сбил Ме-109 противника в районе д. Чириково у Старой Руссы, потдтвредил летчик 12 иап Макаров.

л. 2об:

10.01.42 сержант Каунов Александр Михайлович и младший лейтенант Баталов Сергей Иванович сбили Ме-109 противника в районе СВ 20-25 км от старой Руссы, подтверждено ст. лейтенантом Алексеевым и наземными войсками.

В этот же день согласно ОБД Мемориал сержант Каунов А.М. пропал без вести.

 

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем janus13

[janus13 312]

5 минут назад, Барсс сказал:

Возможно, вылет был с ведущим из 12 иап? 

 

Возможно...

Первый день боёв.Водили группы МОЛОДЫХ лётчиков... Двое заблудились. Один сел на чужой аэродром , а Каунов просто пропал без вести. и 10ого только он один. Потом была не лётная погода... Так что и выбирать то не из чего . Только один.На трёх фронтах

[janus13 312]

По 6ИАК ПВО Москвы никто не работал? Хочется с машиной разобраться.. Понять бы какой её правильный номер. Предполагаю, что она была получена осень. -зимой 1941года 161 иап( ещё в Москве) а затем попала в ремонт , где и пересеклась с 3640

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем janus13

[Сергей Кузнецов 568]

Немного про № 3640. с завода мотор ПА135-1674

27,11,41 сержант Каунов 11-й иап при штурмовке р-не Рогачево подбит ЗА, сел вынужденно с убранным шасси. Мотор пробит и требует замены, летчик невредим (ЦАМО ф.20530 оп.1 д.117 л.295)

13.12.41 11-й иап снят мотор № ПА135-1674 поврежден в ВБ; наработка 46:18 из них 37:45 в воздухе, самолет передан на завод № 301 (ЦАМО ф..20530 оп.1 д.146 л.72)

по переписи 20.3.42 исправен 11-й иап мотор ПА 135-932 (ЦАМО ф.135 оп.12770 д.127 л.101)

13.07.1942 с-т Смирнов 11 иап перебои мотора, сел вынужденно без шасси аэр.Волосово, самолет требует ремонта ЦАМО ф.20530 оп.1 д.280 л.197

Т.е. теоретически № 3640 и искомый самолет могли встретиться в ремастерских на базе 301-го завода с декабря 1941 по январь 1942 г. Тем более, что 161-й иап с 14.12.41 по 2.1.42 находился в составе 6-го ИАК на аэродроме Монино и боевой работы не вел, а на СЗФ перелетал с 2 января и к 10 января прибыл на аэр.Крестцы в 57-ю сад ВВС 11-й А СЗФ, где находился по 19.04.42. Базировался на аэродромах: Вины, Крестцы, Замленье, Мерлюгино.

Еще как вариант: после аварийной посадки самолет оставили, как требующий отправки на заводской ремонт, а между тем техническая братия 11-го иап понемногу каннибализировала машину 3640 для текущего ремонта других полковых Як-1. Исходя из соображения, что на заводе все равно будут восстанавливать, поэтому деталькой больше, деталькой меньше...

на 1.1.42 г. в 6-м ИАК 161-й иап 19 исправных и 2 неисправных Як-1 (1 лишний, вероятно, персональный Т.Фрунзе). С завода полку отдали 20 новых машин, но похоже 6-й АК на часть из них "лапу наложил", и передал взамен старую матчасть, в т.ч. и несколько машин довоенного выпуска завода № 301.

Каунов, похоже, не был уж таким зеленым пилотом.

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем Сергей Кузнецов

[janus13 312]

И самое интересное что деталь от 36 40 СНОВА попадает на машину Каунова! И кто бы знал , что это была за машина!

[janus13 312]

УПК Каунова Александра Михайловича.

И всё же Сергей -" зелёный" он был! Ой, какой зелёный!

С уважением Александр

[S_Horton 2]

Александр Петрович,правильно ли я вычитал с УПК ,что лётчик был выпущен в небо стрелком бомбардировщика ?

[AgafonovE 410]

9 часов назад, S_Horton сказал:

Александр Петрович,правильно ли я вычитал с УПК ,что лётчик был выпущен в небо стрелком бомбардировщика ?

Похоже стрелок-бомбардир, на тот момент тот же штурман