Вот такая история...

[Сергей Кузнецов 496]

3940 тоже 30.10.41 в 6-й ИАК М-105ПА 135-1645

[janus13 303]

Доброе утро!

Ну чтож, некоторая цепочка выстраивается:

1. Яки 35 40 , №36 40, 3940 30ого октября уходят в 6 ИАК.

2. В самом конце года и в начале 42ого появляются в 161ом на Северо западном фронте.

Где пропал 36ой? Либо при перелёте-заблудился в незнакомой местности, либо в составе 161ого или иных полков поткрян в боевой работе.

Пишу "иных полков" потому как путаница с ними. Так проследил по " Сталинским Соколам" 161 иап. Он преобразован в 425 Иап . Тот в свою очередь в 745 Иап .А вот последнего просто нет в списках..... Где искать документы на списание???!!! Конечно начать бы надо с 6ИАК. Может у них отражён и приход и распределение машин.

Однако дальше явно появятся не стыковки Интересно как происходила эта передача машин? кто их забирал? Или они вместе с пилотами передавались? Переформировывались полки с передаточными актами? Если машина переданная гибла на перелёте кто её списывал?

Вопросов много.... Но уже меньше чем раньше...

С уважением Александр.

[пеновский 345]

По крайней мере, в 6 ИАК ПВО документы хорошие, как то раз брал, моторы и номера самолётов переписаны не по разу, там концы должны найтись.

[Прокофьев Илья 642]

Как мы обсуждали с Александром по телефону очень даже предпочтительней кандидатура:

- Шутов Иван Порфирьевич, старший лейтенант, летчик 161 ИАП

не вернулся с боевого задания 24.03.42г., у д.Великое Село Старорусский район, совершил вынужденную посадку, отстреливался, застрелился

[Сергей Кузнецов 496]

Доброе утро!

Ну чтож, некоторая цепочка выстраивается:

вот вам для цепочки)

6-й АК с завода 30 шт. все с РО-82 30.10.1941 г. 30 Як-1 №№ 1038, 1939, 3739, 3839, 4039, 4139, 4239, 4539, 0840, 1040, 1840, 2240, 2340, 2640, 2840, 2940, 3040, 3140, 3240, 3440, 3540, 3640, 3740, 3840, 3940, 4140, 4240, 4340, 4540, 4840

Как их в корпусе делили - и мне самому интересно.

А так, 425-й иап сформировали, как определил один наш коллега, из 161А иап, полученного простой делёжкой 161-го.

[linnet 2492]

3839, 4039, 4239, 3240, 3440, 3740, 4240, 4340, 4540, 4840 - потеряны в составе 11 иап.

1840, 2640, 2840, 3940 - потеряны в составе 562 иап.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем

[janus13 303]

Н даааааааааааааа!

35 40 потерян в 11ом , а затем появился в161ом.....

41 40 потерян в 161 ом...

получены оба 6 иак...

161 полков два было...

один из них преобразовался в 425 ...

и 425 ых тоже 2 было....

В общем: при явном недостатке информации умственные упражнения заходят в тупик. Надо явно в архив! Думаю попросить товарища на следующей неделе съездить.

До того ясности наверное не будет.

Как то забывается ещё что никто не подтвердил что 36 40 точно номер Яка....:)

С уважением Александр

[linnet 2492]

Простите, опечатка. Не 3540, а 4540. Номера шли по нарастающей и видно было, что 3540 не на месте.

[janus13 303]

Простите, опечатка. Не 3540, а 4540. Номера шли по нарастающей и видно было, что 3540 не на месте.

Спасибо! Немного легче стало!

С уважением Александр

[Сергей Кузнецов 496]

3839, 4039, 4239, 3240, 3440, 3740, 4240, 4340, 4540, 4840 - потеряны в составе 11 иап.

1840, 2640, 2840, 3940 - потеряны в составе 562 иап.

Класс! По документу о преждевременном снятии моторов в 11-м иап еще из той партии №№ 1939, 4139, 4539, 2340, 3040, 3240, 3440, 3540, 3640.

Т.е. уже 17 штук из 30 плюс четыре из 562-го. Осталось найти 9))

[janus13 303]

3839, 4039, 4239, 3240, 3440, 3740, 4240, 4340, 4540, 4840 - потеряны в составе 11 иап.

1840, 2640, 2840, 3940 - потеряны в составе 562 иап.

Класс! По документу о преждевременном снятии моторов в 11-м иап еще из той партии №№ 1939, 4139, 4539, 2340, 3040, 3240, 3440, 3540, 3640.

Т.е. уже 17 штук из 30 плюс четыре из 562-го. Осталось найти 9))

Доброе утро!

Вот уж действительно КЛАСС!!! В Вашем списке в первый раз после отправки с завода появился Як 36 40! Да ещё с косвенным подтверждением - замена двигателя! На найденной машине по вашим же словам двигатель был не с завода. Может быть у вас есть данные о том на какие двигатели произошла замена??!!!

И ещё ! 3540 и 36 40 снова вместе появились ! Братьяю по несчастью:)! А затем 3540 точно отправился на северо запад. может и 36ой с ним?

Номер заменённого движка конечно бы всё прояснил!

С уважением Александр.

[Сергей Кузнецов 496]

в списке не указано, какой новый мотор поставили. Причина замены - поврежден в ВБ. Дата 13.12.41 г. и есть примечание (отправлен на завод № 301). Вот только вопрос, это к мотору вместе с самолетом? И потом куда самолет ушел с рембазы на территории завода № 301.

3540 - дата та же 13.12.41 г., но причина снятия - металлический стук, скачкообразное изменение оборотов

Вообще в том списке с 22.6.41 по 15.2.42 всего 40 моторов из которых к 13 мне не удалось найти привязки. Вероятно - это Як-7-е.

[Прокофьев Илья 642]

Уважаемые коллеги! Давайте подведем небольшой промежуточный итог: скорее всего искомый нами самолет попал в 161 ИАП ??? И упоминание о его списании надо искать в документах 161 ИАП либо в 57 сад ??? Ваше мнение?

[janus13 303]

в списке не указано, какой новый мотор поставили. Причина замены - поврежден в ВБ. Дата 13.12.41 г. и есть примечание (отправлен на завод № 301). Вот только вопрос, это к мотору вместе с самолетом? И потом куда самолет ушел с рембазы на территории завода № 301.

3540 - дата та же 13.12.41 г., но причина снятия - металлический стук, скачкообразное изменение оборотов

Вообще в том списке с 22.6.41 по 15.2.42 всего 40 моторов из которых к 13 мне не удалось найти привязки. Вероятно - это Як-7-е.

Добрый всем день!!

Ситуация складывается так , что в течении следующей недели я прошу своих товарищей посетить ЦАМО. Надо по возможности уточнить задание на поиск.

Исходя из собственных размышлений и нашего общего обмена инфрмацией и мнениями мне история видится так:

30 ого октября партияЯк1 уходит в 6 ИАК ПВО Москвы. Распределяется по полкам. Машина 3640 попадает в 11иап вместе с 3540 ( из той же партии).

Из 11 ого Иап обе машины одним актом уходят на ремонт моторов. Где производилась замена двигателей - вопрос, но после января як 1 3540 появляется в 161ом полку на Северозападном фронте.Лючёк с цифрами 3640 находим мы так же на северо западе.

Теперь про 161ый полк. В октябре 1941ого года полк выводится на пополнение в тыл в 13 ЗАП. С начала зимней операции под Старой Руссой и Демянском ( с 7.01 .41) принимаетучастие в боях в составе 57ой САД на Северо западе.

Исходя из выше сказанного возьму на себя смелость предположить, что пополнение 161ого полка происходило, что называетс-" с миру по нитке". Возможно машины забирались с рем заводов или непосредственно с полков из тех которые не участвовал по поломкам в боевой работе.

Возьмусь так же предположить что 3540 и 3640 как " братья по несчастью" могли вместе оказаться в 161ом.

Существует конечно и возможность того что просто крышка с номером отправилась на северозапад. Таких примеров также хватает. Это утверждение надеюсь проверится в процессе подъёма обломков машины. Действие намечено на 30 -31ое марта.

Обобщая, думается, что первоначальной задачей на поиск будет проверка документов 57ой САД и 161ого полка, как выше и предположил Илья Прокофьев.

С уважением Александр.

[Сергей Кузнецов 496]

Вообще-то 161-й иап получил с завода в ноябре полный комплект - 20 новых Як-1. Каким образом в нем к январю появились машины (3-4 штуки) 11-го иап вопрос. Посмотрел еще раз свои записи - похоже самолеты передали с летчиками (придали) 161-му иап. Основание для предположения: тот же летчик сержант Каунов 11-го иап, который 27.11.41 попал под обстрел ЗА (похоже на № 3640 т.к. на самолете был пробит мотор и требовал замены) числится н.в.з. 10.1.42 уже по документам в 161-м иап. Т.е. в оперсводках 57-й ад могут быть сведения о прибывших самолетах и в каком качестве прибыли.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем

[janus13 303]

Доброе утро!

Сергей , ВЫ кажется немного не дописали. Это может быть важно. Про лётчика. Если он вместе с самолётом был. А привязки его к машине нет?

С уважением Александр.

Уже дописали. Я извиняюсь!

Как то получилось прочитать не полное сообщение

[Сергей Кузнецов 496]

это я неправильно дал фамилию, извиняюсь. Вот оба документа

5.2.42 ЦАМО ф.58 оп.818883 д.923 л.2, 5, 6 Письмо начальника ОК ВВС СЗФ старшего батальонного комиссара Парамонова начальнику УК ВВС КА, начальнику управления укомплектования и формирования войск Генштаба КА № ОК/073 от 5 февраля 1942 г. (отпечатано 5.2.42 г.)

Сведения о потерях личного состава 57-й сад с 20 января по 1 февраля1942 г. (отпечатаны 30.1.42 г.)

10.1.42 летчик 161-го иап сержант А.М.Каунов н.в.з. на Як-1

29.11.41 ЦАМО ф.20530 оп.1 д.117 л.295 Донесение о потерях материальной части 11-го иап на 29 ноября 1941 г. (с 24 по 29.11.41 г.)

Як-1 сбит ЗА – 1

н.в.з. – 3

27.11.41 сержант Головатый при патрулировании войск подбит ЗА, посадил самолет горящим на территории противника, самолет сгорел, летчик вернулся в часть

27.11.41 Младший лейтенант Лепский и сержант Варфоломеев н.в.з. штурмовки районе Кузнечиково-Троицкое и Кузнечиково-Никольское 20 км западнее Солнечногорска

27.11.41 Сержант Каунов во время штурмовки войск в районе Рогачево подбит ЗА, сел вынужденно с убранным шасси, у самолета пробит мотор и требует замены, летчик невредим

[Прокофьев Илья 642]

Спасибо Сергей!

[attachment=0]Каунов 161 ИАП обрез.jpg[/attachment]

[janus13 303]

Добрый вечер всем!

Поездка в ЦАМО состоялась. Ясности однако не прибавилось! Несмотря на огромный труд проделанный моим товарищем волшебных номерочков обнаружить в материалах по ВВС 11 армии пока не удалось..... (:

Как я уже и говорил ,поездки в архив безрезультатными обычно не бывают. С помощью сегодняшней поездки и долгой беседы с товаришем нашим общим stiletом появилась ясность по многим погибшим лётчикам и потеряным машинам.По 3640 при этом пока ничего нет......

Нашёлся номер машины Каунова А.М. -4530 . Интересно откуда эта машина появилась? В полученных в 11иап её небыло И , я так понимаю, полученных в 161ый Иап тоже не было. В составе 161ого много машин 41ой и 42ой серий . Видимо они были получены с завода? ( Вопрос скорее всего к Сергею Кузнецову) Заинтересовало что на них ставились мотры с малым номером. Так на Як1 0441 №д 135 -164, 2041 №д 135 14 , а на 41 40, как то оказавшийся в 161ом из полученных в 11 ИАК, № д 135 -105.Так и думалось бы что среди этих малых номеров окажется двигатель 135-82......(:

Придётся расширять круг поиска . Вот интересно : а завод 301 на который ушёл 36 40 свой архив имеет?. Он же помоему в Химках находился? А в Цамо документы по рем заводам есть?

Вопросов опять уйма!

Думаю вот , что может быть подёъм остатков машины в выходные прольёт свет ..... Может № 36 40 на заводе на запчасти разобрали , а № машины совсем другой?

Ну вот пока и все результаты.

Голова опухла пытаясь понять все возможные перемещения самолётов :)

С уважением Александр

[Сергей Кузнецов 496]

Машины Як-1 с № 4530 не существовало, т.к. в 30-й серии всего 20 машин было.

Если 1530 (т.е. очепятка), то это 237-й иап изначально. 4540?

0441 ПА 135-1647 (цифирку одну потеряли)

4140 ПА 135-1055 (цифирку одну тоже потеряли)

Химкинский завод в середине октября 41 года эвакуировался в Новосибирск, а на его базе осталась тк назваемая ремонтная база завода № 301с подчинением НКАП (так что искать ее документы в ЦАМО проблематично). Архив завода за 41 год похоже тоже в эвакуацию ушел, и концов его в Новосибирском архиве не нашел. Архив завода в Новосибирске, куда влился 301-й, якобы, мыши съели. То, что осталось и что собрали у вновь созданного завода № 301 хранится в Центральном госархиве Московской области. Дел по ремонту и по сборке Яков с номерами я там не нашел. Правда давно это было, может еще рассекретили чего.

Удачи с подъемом!

[janus13 303]

Машины Як-1 с № 4530 не существовало, т.к. в 30-й серии всего 20 машин было.

Если 1530 (т.е. очепятка), то это 237-й иап изначально. 4540?

Добрый вечер!

Сергей не знаю что и сказать об опечатке..... Прислал мне товарищ номера: в нескольких местах указ номер. И именно 4530.....

Копии он заказал , но я итак в нём уверен на 100%.

При работе он нашёл ещё один очень подходящий самолёт. Пропавший 5.02. №0509 с лётчиком Баталовым. Дело в том что ему в конце января меняли двигатель в Кресцах а вот по какому его списали? У тебя нет его заводского ? Списан он был с мотором 125 - 695.

С уважением Александр

[Прокофьев Илья 642]

Фамилия Баталов

Имя Сергей

Отчество Иванович

Дата рождения/Возраст __.__.1920

Место рождения Ярославская обл., Нагорьевский р-н, с/с Ивановский

Последнее место службы СЗФ 161 ИАП

Воинское звание мл. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 05.02.1942

Название источника информации ЦАМО

[Прокофьев Илья 642]

Фамилия Баталов

Имя Сергей

Отчество Иванович

Дата рождения/Возраст __.__.1920

Воинское звание мл. лейтенант

Дата смерти 05.02.1942

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Новгородская обл.

Место захоронения Крестецкий р-н, Бинский с/с, д. Бины

[Сергей Кузнецов 496]

Сергей не знаю что и сказать об опечатке..... Прислал мне товарищ номера: в нескольких местах указ номер. И именно 4530.....

Копии он заказал , но я итак в нём уверен на 100%.

В принципе и такой номер возможен, если подобрали и восстановили чей-то бесхозный и без формуляра. Так же, как мы сейчас, нашли какую-то бирку и записали с нее

При работе он нашёл ещё один очень подходящий самолёт. Пропавший 5.02. №0509 с лётчиком Баталовым. Дело в том что ему в конце января меняли двигатель в Крестцах а вот по какому его списали? У тебя нет его заводского ? Списан он был с мотором 125 - 695.

С уважением Александр

№ 0509 было два: Химкинского и Саратовского производства

Химкинский, что более вероятно в этом случае, (09 с-т 05-й серии) на 20.12.41 в 12-м иап на СЗФ с мотором М-105П № 125-419. (ЦАМО ф.6-й сад оп.1 д.15а л.266 Сведения о наличии материальной части ВВС СЗФ 10-20 декабря 1941 г.)

Саратовский (05 с-т 09серии) с завода ушел в Проскуров в 20-й иап с М-105П № 45-156

[janus13 303]

Добрый день!

Ну вот и 0509 отпал! Мотор заменён , но нашему не соответствует...:(

Сегодня приготовились к подъёму: пропилили лёд поставили треногу. Может подъём остатков машины что даст.

Там кстати попадаются и детали мотора. Интересно а при замене мотора могли остаться какие либо старые запчасти с номерами, от старого мотора?

С уважением Александр

[Капитан Батлер 99]

Думаю, что Да! Все же это ремонт, а не полная замена. Не могу сказать, насколько добросовестно перебивались номера на базовых деталях, но сам видел старый номер двигателя, аккуратно забитый полосочками. Причитать можно было. Так что это момент везения.Вот на шатунно-поршневую группу расчитывать сложно. поскольку эти детали проходили подборку, весовой контроль и скорее всего шли в комплекте. Но опять же, как соблюдались требования в горячке ремонтов. Ждем фото. Ищите бумаги. Может найдете аккумулятор или зарядные ящики. Обязательно будет нацарапан номер самолета. Вещи штучные, подогнанные киянкой исключительно к конкретной машине. То же и по капотам, створкам шасси и другим объемным элементам. Удачи и ждем фотографий.

[janus13 303]

Добрый вечер уважаемые коллеги!

Сегодня подняли из озера то что там оставалось. Не очень много, но.....

Пока без особых коментариев- завтра буду всё чистить и искать номера. Пока никакие цифры похожие на номер в глаза не бросились.

Если кому либо попадутся на глаза железки на которых он ранее находил номера - пишите! Облегчите труд по их поиску.

Сейчас пока рабочие снимки , а завтра, если ничто не помешает надеюсь поместить более подробные описания.

С уважением Александр.

[Миша7777 63]

впервую очередь надо осмотреть щитки шасси, на верхнем не всегда набивался номер с-та,хотя номера там могут быть, на Яках номер часто краской черной через трафарет с внутренней стороны наносили....

[janus13 303]

Добрый день!

Ну вот вроде всё помылось, почистилось..... Удовлетворения однако никакого не принесло....(: Разочарование? Да ну! Очередной этап работы. Фотки ниже.

Есть номер пушки: СК 320. Некоторое колличество номерков,но вряд ли какой из них есть номер машины - все мелкие и не выразительные . К сожалению ни на щитках ни на других деталях ничего лучше первоначально найденного 3640 не попалось.....

Номерки к примеру 120-120 или2100 или 216-50 или 6000-29 . на направляющей РС -110 и так далее и т .п.

Рассчитывать на номер пушки в этом случае тоже врядли поможет. Если только существовали сопроводительные документы к новым машинам?

Ну чтож- будем работать с тем что есть....

С уважением Александр.

[janus13 303]

И ещё немного фоток