Советский самолёт (Дб-3ф)

[Майор266 38]

Кроме увековечивания памяти погибших в этом конкретном случае, было бы неплохо разобраться с нумерацией самолетов 18 завода вообще - на перспективу. Вряд ли похоже что с "0" были самолеты 40г. выпуска, а с "1" 41-го. Ведь в основном в подавляющем большинстве пока попадались шестизначные номера самолетов выпущенных 18 заводом, а в этих случаях семизначные номера. Вариант "дрогнувшей руки писаря" мне кажется более подходящим, но все равно маловероятным. Вряд ли здесь чей-то косяк, тут какая-то хитрость должна быть, и до нее нужно дойти. У 39 завода тоже самолеты попадаются 513 и выше серий, но это совсем не значит, что, например перед 513 серией было 512 серий. Просто с какого-то времени изменился принцип нумерации. Вот и в этих случаях нужно о самолетах поднять все что только можно, и понять чем же они отличаются от остальных самолетов 18 з-да, может какая-то особая партия, может модификация опытная, вобщем нужно поднять все где упоминаются самолеты с семизначными номерами. Кстати просьба ко всем у кого есть хоть какая информация о самолетах 18 завода с семизначными номерами (хотя бы просто упоминание), просьба поделиться имеющейся информацией для ее систематизации.

[Жека 2895]

Думаю, что Дб на 18-ом заводе нумировались по тому же принципу, что и ИЛы этого завода. Вопрос только в том, что обозначал 0 после 18. У Илов цифра 6, 7 или 8 после 18 обозначала модификацию самолета, затем шел его заводской номер. То, что Дб с 7-значным номером существовали доказывает приведенный выше документ. Если у кого-то есть шильдик с Дб 18-го завода, где после 18 идет 1, то почти наверняка это год выпуска, если такой шильды в природе не существует, то надо думать дальше. Пока на всех шильдах этого завода, которые я видел после 18 идет 0 независимо от того 6-ти или 7-ми значный номер. В случае с 6-ти значным номером может быть так, что просто самолет из ранних серий (до 10-ой) или самолет в серии по порядку меньше 10, поэтому серия или самолет в серии обозначены одной цифрой. Опятьже по аналогии с Ил-2 сначала в номере идет самолет потом серия. Возможно этим объясняется и то, что последние цифры в номерах Дб из темы и найденного нами 64: посто они оба из одной серии.

[Майор266 38]

Да, но в этом случае у нас есть два шильдика: 18064 и 1805064, то есть можно предположить, что один сокращенный второй полный. В свое время на самолете №5133906 мне попались два почти одинаковых шильдика: 513- 6, только у одного над черточкой была буква "Л", у второго "П". Судя по фрагментам к которым они были приклепаны это капоты моторов, возможно левый и правый. Так вот на этих шильдиках были выбиты только номер серии и номер самолета в серии, без номера завода. Возможно это сборочные номера, чтобы при сборке самолета нельзя было, в пределах завода узлы, изготовленные для одного самолета, поставить на другой самолет, а так как это делалось в пределах одного завода то и номер завода на шильдике не был нужен. Но в случае с номерами 18064 и 1805064 "не очень нужными" оказываются либо "05" либо "50". Если предположить, что эта цифра означает модификацию, то скорее всего "05", так как 50-ти модификаций вряд ли могло быть. Следовательно, как вариант, можно предположить, что эти шильдики обозначают, что самолет выпущен 18 заводом, в шестой серии и четвертый самолет в серии (или шестой самолет в четвертой серии). Тогда на найденном Жекой шильдике: 1804164 почти все то же самое, только модификация "04", а самолет шестнадцатый в четвертой серии, либо четвертый в шестнадцатой серии (в зависимости что раньше набивалось). Но по этой логике тогда должны быть и восьмизначные полные номера самолетов, исходя из расчета: две цифры на номер завода, две - на номер модификации, две - на номер серии, две - на номер самолета в серии.

[Жека 2895]

Я думаю, что все гараздо проще. 18064 - это второстепенный (серийный) шильдик, на котором указана серия, а номер 1805064 это полный номер самолета.

В приведенном мной выше документе самолет имеет номер 1801031. По логике Ваших рассуждений это 01 модификация и нуливой самолет в 31-й серии или 03 самолет в 1-й серии. Как-то очень сомнительно.

[Жека 2895]

И еще мысли в слух:

Завод № 18 изготовил в 1940 году чуть больше 800 Дб-3ф; в 41-ом что-то в районе 300 машин.

Давайте рассуждать логически. Если предположить, что последние четыре цифры это номер машины, при том, что после 0 идет номер машины, а потом серия, то получается следующая ситуация: самый большой номер из тех, которые доступны обозрению - 50. Можно предположить, что в каждой серии было 50 машин. Опять же из доступных взору табличек самая большая серия - 64 (но не факт, большая серия могла просто пока не попасться). Элементарно умножаем 64 на 500 получаем 3200 - многовато! Но есть ньюанс: у меня в базе есть самолет Дб-3 (без "ф") с номером 180127. Т.е. на заводе при переходе на производство Дб-3ф продолжили сквозную нумирацию Дб-3. (По аналогии с И-15 - И-15бис - И-153). Здесь важно определиться с какой серии производство Дб-3 перешло на производство Дб-3ф. Возможно в сериях Дб-3 было не 50, а предположим 10 машин. При таком раскладе производство Дб-3ф должно было начаться примерно с 50-й серии. (Опятьже по аналогии с И-15 и И-153). Это все конечно только предположение, но при нем весь пазл складываетс: примерно 22 серии Дб-3ф по 50 машин это 1100 самолетов и 49 серий Дб-3 по 10 машин это еще 490 самолетов. В общей сложности 1600 выпущенных 18-м заводом. По официальным данным завод в общей сложности за период с 1937 по 1941 годы выпустил 1900 самолетов Дб-3 и Дб-3ф. Погрешность небольшая учитывая то, что точного количества серий и на какой серии произошел переход с Дб-3 на Дб-3ф, мы не знаем.

[Жека 2895]

Еще уточнение: Илья Прокофьев поднимал Дб-3ф с номером 180849, а у меня в базе есть Дб-3 с номерами 180127 и 1801031. Т.е. переход с Дб-3 на Дб-3ф произошел где-то в этом интервале.

[Жека 2895]

Покавырялся в старых темах по Дб и пришел к выводу, что 0 после 18 это не год! Есть самолеты 1939 года выпуска с 0. Есть после 0 и 1 и 2.

[Жека 2895]

А вот таблички с 1 и 2 после 18

[Mikle51 0]

Вот нашел небольшие описания, может помогут....

http://www.airwar.ru/enc/bww2/db3.html

http://www.opoccuu.com/il-4.htm

[Жека 2895]

Из ссылки следует, что серийные Дб-3 имели в каждой серии по 20 самолетов, а не 10, как я предпологал.

[Владимир Савр 64]

Т.е. на заводе при переходе на производство Дб-3ф продолжили сквозную нумерацию Дб-3.

Нет, выше в этой теме когда всплыла первая шильда 18064 Прокофьев Илья привел ответ от Юрия Михайловича Свойского:

ДБ-3:

180640 - 4 ДБАП, на 19.6.41 в 51 ДБАП

ДБ-3Ф - этих серий у меня нет, за исключением:

180640 - на 17.3.41 в 1 АЭ РВШШ

Т.е. нумерация ДБ-3Ф началась заново, и повторяла нумерацию ДБ-3.

[Mikle51 0]

Неужели все архивы 18 завода были уничтожены?

[Владимир Савр 64]

Из ссылки следует, что серийные Дб-3 имели в каждой серии по 20 самолетов, а не 10, как я предпологал.

Где-то в истории выпуска есть упоминание что в первой серии было 23 машины, дальше по 20, но не факт что в какой то серии их не оказалось меньше (а может и больше).

[Владимир Савр 64]

Вот неплохая подборка фотографий и описания развития ДБ-3 http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/DB-3/DB-3001.htm конечно всех ответов там нету, но описано довольно подробно.

[linnet 3317]

Цитирую самого себя год назед в теме в Определителе самолетов и моторов

Завод №18

В списках АДД на 1.1.43 по полкам идут и ДБ-3А и Ил-4. Исходя из анализа номеров, получается что для Ил-4 (ДБ-3ф) была принята та же нумерация, что и для ДБ-3А! Она не продолжалась с какой-то серии, на которой закончилось производство ДБ-3А, а началось с начала почти по той же системе!

Конечно, если это не ошибка в списках...

ДБ-3А.

180707 - минимально встреченный номер, где идут номер завода, номер самолета и номер серии в конце.

181654 -максимально встреченный номер - 54 серия, №16 в серии.

Максимальный встреченный номер в серии - 20.

Ил-4 (ДБ-3ф)

182301 - минимально встреченный номер

181357 - максимально встреченный номер

Максимально встреченные номера для 01 и 02 серий - 23, в остальных не более 20.

Последний раз редактировалось linnet 08.08.12, всего редактировалось 1 раз.

[Майор266 38]

Это все верно, но в отношении шестизначных номеров. Но что делать с номером 1805064? Получается что это либо пятый, либо пятидесятый самолет в 64 серии? Лично мне это кажется маловероятным. Может это вовсе и не номер самолета, хотя и похожий на него?То же относится и к шильдику с номером 1804164.

[linnet 3317]

Так только шестизначные и попадались.

[Владимир Савр 64]

Так только шестизначные и попадались

Теперь знаем что были и семизначные (возможно не сама методика нумерации как завод+самолет+серия, а как метод набития шильд и последующего учета в армии).

[Жека 2895]

Нужно пробить номер моего ДБ и все станет ясно.

[linnet 3317]

Пока что я вижу шильды пятизначные и семизначные неизвестного назначения. И один случай из списка Жеки. Второй случай я нашел вчера у себя в таблице. Проверил в источнике, там шестизначный, ошибся.

Если в больших количествах изучать списки самолетов и моторов, то ошибки встречаются нередко. Вспомните пример из темы о Спитфайре. В папке с такими списками обязательно попадется грозный запрос из УВВС в Москве по поводу мифических номеров. И ответы, что следует читать по другому. И таких ошибок десятки в каждом запросе!

В списках начала 1943 года отдельными колонками указывали номер серии и завода-изготовитель. И в одном из полков обязательно перепутают и вместо серии напишут номер самолета. И т.д.

[Жека 2895]

В этом списке сразу аж четыре 7-ми значных номера.

[Владимир Савр 64]

Жека, возможно все 3 семизначных номера в этом списке указаны с ошибкой, лишним нулем после 18, получившимся когда писарь "собирал" номера из используемых в части укороченных (тот же журнал боевой деятельности 40 АДДД) присоединяя им спереди номер завода. Действуя по шаблону, а в том, где 6 знаков не допустил ошибки только потому что там и должен был быть ноль.

В той же 40 аддд в начале войны чаще теряли самолеты с 0ххх номерами, а потом чаще начали терять с ххх номерами. Хотя рядом присутствуют 4-х значные номера. Но нет ни одного пятизначного...

Хорошо что на этом самолете мы теперь имеем оба номера двигателей и они смогут однозначно определить номер самолета по учету. Тогда станет понятно что это за цифры.

[Mikle51 0]

Нужно пробить номер моего ДБ и все станет ясно.

Жека, как это сделать?

[Mikle51 0]

Жека , а Ф.И.О. твоих летунов какие??? И данные по службе есть?

[Владимир Савр 64]

Вот Жекина тема откуда тот шильдик http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=47098&hilit=+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0

Орден Красная Звезда 27263 был вручен 23.февраля 1942 г. на Крымском фронте в г. Краснодаре старшине Лаврову Ивану Павловичу 1919 г. р. урожденного Ворошиловоградской обл.

штурман звена (стрелок бомбардир)

6 Дальнебомбардировочный авиаполк 132 авиадивизии дальнего действия.

Не вернулся с боевого задания ночью 18.06.42 г. в районе г. Анапы.

С этой же формулировкой от 18.06.42 числятся пропавшими без вести:

мл. лейтенант, командир звена Гутников Петр Дмитриевич 1920 г.

стрелок-радист сержант Савенко Петр Федорович 1912 г.

воздушный стрелок мл. сержант Басилия Рожден Герасимович 1919 г.

Надо смотреть документы 6 ДБАП 132 АДД за 18.06.42 какие номера самолетов были потеряны.

[Жека 2895]

Там еще был номер одного из моторов М-88Б № 882246.

[Mikle51 0]

Вот описание подвига, а номера самолета нет.......

http://www.podvignaroda.ru/?n=10665332

[Алекс21 2495]

Жека, привет, поколупался в пыли и бумагах по твоему бомбёру из 6 ДБАП 132 БАД, есть очень близкий номер мотора - на одну единичку, ну а номер самолёта смотри сам, как он встраивается или не встраивается в общий ход расследования, может быть чем-то поможет, всё указано по листам дела, т.е. г-но вопрос его найти:

1942 г.

Д. 123. Донесения и акты 6 дальне-бомбардировочного авиационного полка по расследованию причин боевых потерь и летных происшествий. В т. ч.: Именной список летного состава полка на 20 июля 1942 г. (лл. 104-109). 20.1.1942 – 31.12.1942. 177 л. К. 23108.

Название на обложке: «Дело с документами 6-го ДБАП за 1942 год». 1.1.42 – 31.12.42.

Первая половина дела: январь – май:

ДБ-3ф № 631 (л. 1),

ДБ-3ф № 131 (лл. 2, 3),

ДБ3-ф № 180311 с моторами М-87Б №№ 1506 и 1770 (л. 16),

ДБ-3 А № 240, моторы М-87Б № 1522 и 1603 (л. 17),

ДБ-3 № 2033, мотор №678 М-87А (л. 18),

ДБ-3ф № 1521, мотор М-87Б № 1975 (л. 19),

ДБ-3ф № 1331 мотор М-87Б № 1584, ДБ-3ф № 1031 мотор № М-87 Б № 1788 (лл. 26-27),

ДБ-3 № 2703 (л. 29),

ДБ-3ф № 531, моторы М-88 Б № 158 (л. 44)

ДБ-3ф № 1331 (л. 45)

«за плохое сбережение матчасти самолета 311», л. 48

ДБ-3 № 2703 М-87 Б №№ 832 и 332 (л. 79)

ДБ-3 № 920 мотор М 87 А № 1134 (л. 80)

ДБ-3 № 1856 (л. 81)

ДБ-3 № 738 (л. 82)

ДБ-3ф № 1615, мотор М-87Б №№ 2245 – 2254 (л. 83)

ДБ-3 № 738 М-87 А № 823 (л. 84)

ДБ-3 А № 738 М-87 А №№ 823 – 456

[Владимир Савр 64]

Алексей! У тебя с списке моторы М-87Б, а у Жеки - М-88Б, номера то рядом, но это не значит что и моторы лежали рядом... Даже на моторном заводе.

[Алекс21 2495]

Согласен, но речь идёт о привязке самолёт- мотор, самолёт один и тот же ДБ-3ф, а двигатели могут быть и 88 и 87.