Сдача в плен необходимость или предательство ?

[Пластун 1]

Ведь все же не было массового дезертирства.

А то, что сдача в плен одной части групировки подтолкнула Паулюса к окончательному решению сложить оружие-это не массовое дезертирство, во главе с начальниками?

Давайте приведем в пример тогда Бретскую Крепость-у нас там даже сдачи в плен не было, все почти без исключения легли. Вот и давайте сравнивать Бретскую крепость с крепостью Сталинград.

Капитуляция - сдача в плен по распоряжению высшего командования. Солдат выполняет приказ начальства.

Крепость Сталинград - представляла полосу 150м. Вы представляете что это такое. Это глубина обороны от переднего края до Волги которою обороняли наши.Вернее держали.

Прочитайте воспоминания Чуйкова.

И что вы хотите сравнивать Бретскую крепость с крепостью Сталинград?

[Padre 1]

Капитуляция - сдача в плен по распоряжению высшего командования.

Высшим командованием 6ой армии был Паулюс и представители его штаба, а южная группировка просто поставила их в известность, что "хана-приплыли" и подняли руки вверх. В конце концов, факты-вещь упрямая, и группы немецких соллдат с их командирами самостоятельно переходили в плен и раньше.

Немецкие солдаты, терпевшие невероятные лишения, писал советский военный специалист полковник Замятин, начали теперь яснее сознавать всю безнадежность своего положения и стали сдаваться целыми группами.

Хотя немцы, а в особенности румыны сдавались теперь большими группами (среди сдавшихся в плен был румынский генерал Димитриу), поскольку начиная с 20 января румыны, по-видимому, лишились даже своих прежних голодных пайков, в течение следующих пяти дней на улицах Сталинграда еще продолжались довольно сильные бои. Только 31 января фельдмаршал Паулюс наконец сдался в своем штабе, помещавшемся в подвале универмага.

[Plisken 0]

Офицер элитной эсэсовской части писал на родину весной 1942 г.: «Человек превратился здесь [на Восточном фронте] в животное. Он должен разрушать для того, чтобы выжить. Нет ничего героического в такой войне... Боевые действия возвратились здесь к своим самым примитивным, животным формам... Солдаты стараются отчаянно оборонять то, что они уже заняли, страшно боятся попасть в руки противника и лишь инстинкт самосохранения является причиной, по которой они продолжают воевать...»

Еще один военнослужащий вермахта, ефрейтор Д. из 524-го пехотного полка, 197-й пехотной дивизии, по происхождению австриец, был захвачен в плен в начале лета 1942 г. Во время допроса он рассказал о настроениях в его части: «...Настроение солдат нельзя считать плохим, но его нельзя назвать и хорошим, особенно у старых солдат, которые на Восточном фронте воюют уже второй год, да и, кроме того, их осталось очень мало. Я потерял всех своих старых товарищей. Новое пополнение — это совершенно не то, что кадровые части. Они плохо обучены, в боях боязливы... Дисциплина уже не та, которая была с начала войны. У нас имеются много случаев дезертирства. Не так давно один солдат нашего полка бежал с поля боя во второй эшелон, он осужден к трем годам тюремного заключения. Имелись также случаи, когда солдаты исчезали из части, после их находили дома у своих родных или переодевшимися в глубоком тылу. Этих людей расстреливают даже без суда...»{550}

[von Hoffmann 6]

блин... смотрю тема то волнует не сабжевая, а по Фрейду...

10 лет назад я думал что Путин - это мессия, это шанс россии на будущее, это человек, на которого надо молиться...

Извините, сколько Вам лет?! Я, двадцатилетний тогда, десять лет назад, твёрдо знал что Путин - мразь, ставленник антироссийских сил, играющий на "кредите доверия" "на новенького". Знал это твёрдо, поняв просто - креатура Ельцина. Ельцин физически не мог выдвинуть на смену себе сколько-нибудь нормального человека. А десятью годами ранее, ещё десятилетним пацаном, говорил старшим "Не голосуйте за Ельцина - он Россию похоронит". Гы, не верили. Казалось бы, взрослые люди... Почему знал это уже в десять лет? Правильные книжки читал и с правильными людьми общался.

[Женька 0]

так вот ты какой, северный олень (простите) спаситель российский! С 10-ти лет о судьбах государственности рассуждали, учили неразумных.. а оно вон как вышло!

Извините, сил нет удержаться ))

[von Hoffmann 6]

Это не выпендрёж, это реально так было. Что было десять лет назад - так есть друзья подтвердить.

[Armusya 17]

Эх, von Hoffmann,

нет пророка в своем отечестве...

))

[Сергей Валерьевич 189]

Путин - мразь, .

всё вам не так.

ленин дом отобрал - путин не отдаёт .

когда уже они к вам лицом повернуться ?

[von Hoffmann 6]

Чувствую - надо нам в реале пообщаться, Вы, наверное, интересный собеседник. Да и с Серёгой ("ГАЗ М1" ник на форуме) уже три года не выберусь познакомиться, хоть и приглашал он меня к себе. А вы из одного города...

[Сергей Валерьевич 189]

Чувствую - надо нам в реале пообщаться, Вы, наверное, интересный собеседник. Да и с Серёгой ("ГАЗ М1" ник на форуме) уже три года не выберусь познакомиться, хоть и приглашал он меня к себе. А вы из одного города...

жжоте

волшебная палка моя - вернее ваша по сей день ждёт вас уже 3 года

дайте адрес в л/с безвозмездно отправлю вам почтой

[von Hoffmann 6]

Э, не сразу сообразил, что это ваш "виртуал". -) А приглашение не отменяется?

[Padre 1]

волшебная палка моя

Палка-вжопековырялка??? Другого назначения не могу представить!

[von Hoffmann 6]

Черенок для царёвой МПЛ...

[Сергей Валерьевич 189]

не стоит поддаваться на провокации пленников своих желаний

[Стадник А.Н. 69]

Забыл восклицательный знак!

[Serg Koma 3]

...мне ближе Быков.

Дожить до рассвета... торкнуло сильно.

Да, действительно сильно писал, не даром в к/ф "Освобождение" его мотивы использованы, и "Батальоны просят огня", по его произведениям.

Одна из первых(после "Колобка" ) моих книжек. читать не умел, читала мама-

http://militera.lib.ru/memo/russian/dev ... index.html

недавно перечитывал... А ещё были "Жертвы Равенсбрюка", недавно искал в инете - надоело по сайтам гуглить, не нашёл.

[Алесеев Григорий Александ 13]

...мне ближе Быков.

Дожить до рассвета... торкнуло сильно.

Да, действительно сильно писал, не даром в к/ф "Освобождение" его мотивы использованы, и "Батальоны просят огня", по его произведениям.

Одна из первых(после "Колобка" ) моих книжек. читать не умел, читала мама-.

Сергей, "Батальоны", Бондарев. Плискен ранее цитировал их.

[von Hoffmann 6]

А я считаю лучшим произведением о войне, которое читал вообще в последнее время, это "Ваньку-ротного" Шумилина. Блин, и ведь написано-то в советские годы ещё, автор до "перестройки" не дожил, а читается как написанное сегодня...

[Serg Koma 3]

Сергей, "Батальоны", Бондарев. Плискен ранее цитировал их.

Старый стал... Болезнь на "с", но не "сифилис" это точно.

P.S. Спасибо за правку.

[Serg Koma 3]

...мне ближе Быков.

Дожить до рассвета... торкнуло сильно.

Буду качать и слушать http://audio-booki.ru/genres/triler/747 ... kniga.html

Василь Быков - Пойти и не вернуться (аудиокнига)

Василь Быков - Мёртвым не больно (Аудиокнига)

Василь Быков - Альпийская баллада (Аудиокнига)

Василь Быков - В тумане (Аудиокнига)

Василь Быков - Знак беды (аудиокнига)

Василь Быков - Обелиск. Сотников (аудиокнига)

Василь Быков - Долгая дорога домой (Аудиокнига)

[Стадник А.Н. 69]

В принципе на вопрос положенный в начале темы можно ответить для себя при помощи Евгения Гришковца и его моноспектакля "Дредноуты"...

Стиль конечно же его как и исполнение... манера современная, стёб в меру без перехода в низость...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4 ... 8308&lr=35

[Andrej 0]

Быков, Бондарев - там сильно, я б ещё Вадима Кожевникова добавил.

А про плен - фиг его знает- у каждого своя ситуация была...Андрей Власов летел во 2 Ударную, зная, что она обречена- о чём он думал - либо плен либо смерть...

Мой дед попал в плен ( скорей сдался сам вместе с подразделением) 9 мая 1945 под Данцигом, потом лагерь военнопленных в Вышнем Волочке номер 216...,а если б не было капитуляции....-для простого солдата Вермахта- выбора не было- всё равно где загибаться!

[Стадник А.Н. 69]

В принципе вопрос про своих, а не о противнике... Но между делом вопрос, он чистые вермахт или РОА?

[Andrej 0]

Деду на тот момент было - 40 лет ...сапёрный батальон какого-то регимента Вермахта...он 100% - немец...Деталей не знаю.

[Стадник А.Н. 69]

С чистыми проще у них выбора не было изначально, только потом был шанс предать...

[Serg Koma 3]

Василь Быков - Мёртвым не больно (Аудиокнига) http://audio-booki.ru/genres/triler/747 ... kniga.html

Тема чести, совести и долга раскрыта считаю полностью в двух сюжетных линиях - рекомендую.

[Dok 4]

ИМХО сугубое.

Разгон ни разу не совестливый человек. С глубочайшими связями в НКВД. Сидел, разумеется ни за что. Всю дорогу был на хлебных при том должностях. Короче говоря - Подрабинек, Млечин , Сванидзе - ровно то же самое... То что он написал - в немалой части перепев солженицынских писаний, в которых правды очень негусто.

Про власовцев в НКВД - чушь. Прро посадки бывших пленных - чушь. У меня в семье два человека было в плену, ни один потом не сидел. Это все басни, так же как в тюряеге - кого ни спроси - все ни за что сидят. Потом оказывается. что все же были причины.

По плену... От тюрьмы и от сумы... Медики в плен часто попадали просто потому, что оставались с ранеными. В остальных сситуациях судить надо по конкретной обстановке. Но в некоторых случаях сдача в плен - прямое предательство.

Один из моих родичей например попал в плен после того, как свои набили ему морду и отняли винтовку - у него еще три патрона оставалось и он наладился стрелять в прочесывающих местность немцев. А утопиться ему не дал раненый пожилой командир, сказав, что мы паренек лучше думай как немца убить. Севастополь, 1942 год... Записал, что он рассказывал:

"А дальше все слилось в сплошной череде боев. Говорят, что Севастополь взял Манштейн.

Севастополь взяли немецкие артиллеристы. Такого шквала огня Виктор не видел, как это было в последнем штурме. По его словам немцы не жадничали тратить снаряды даже на отдельных бойцов и артиллерия шла на прямой наводке чуть ли не в пехотных порядках, гася любое сопротивление, раздалбывая очаги обороны...

Потом он оказался практически в городе. Посмотрел на эвакуацию - а по его словам на каждую посудину набивалось народу сверх всякой меры и доходило до стрельбы по своим, когда лезшие на борт грозили потопить посудину - лупили из автоматов и пулеметов по своим. На берегу были толпы безнадежно ждущих спасения людей. По слухам командование уже увезли или уже увозят. Командования не было, пошло к тому, что каждый сам за себя... И тут два его закадычных дружка, с которыми были не разлей вода чуть не с Одессы - сказали вдруг: "Витюх, мы решили сдаться немцам. Город считай сдали, чего тут тянуть... ты с нами?"

Уповая на свою удачливость, он отказался. Надеялся, что либо просочится, либо - не бросят же всю кучу народу просто так! И еще такая мысль в голову ему пришла - "Пристрелить бы их, сволочей! Но у меня винтовка - а у них две. Не успею. Второй меня свалит." Похоже, что и бывшим дружкам похожие мысли в голову пришли - расходились спиной вперед, держа под контролем каждое движение друг друга. И разошлись. Навсегда.

Решил, что стоять в толпе у воды смысла нет. Даже если кто и придет спасать - тут не сядешь. И попытался просочиться берегом. Ничего из этого не вышло. Мешок оказался плотно завязан. Оказался в группе из пары десятков сбродных разных людей, незнакомых друг с другом, у большинства уже и оружия не было. Он оказался самым богатым - у него еще было три патрона. Группа пыталась двигаться, хотя раненые тяжелели с каждой минутой. Да и те, кто был не ранен - совсем уже обалдели - и голодные и оглушенные и подавленные. Страшно бесила прозрачная вода у берега. Пить хотелось люто, некоторые пытались пить морскую воду, но только блевали потом судорожно. Мозги не работали, апатия одолевала - к тому ж еще и не спали толком который день.

Единственно держались совершенно нелепой и дикой надеждой, что вот всплывет сейчас рядом подлодка, или подойдет катер... Хотя Виктор как моряк отлично понимал, что при такой плотности осады никаких катеров уже не будет, но сам - надеялся. Изо всех сил - надеялся.

Вместо катера появилась немецкая цепь прочесывания. Виктор, считая, что терять уже нечего - приложился разуваться, чтоб застрелиться. Лежавший рядом пожилой командир с простреленным бедром его остановил - "Брось, парень, нечего за немцев работать. Выживи лучше. Еще повоюешь. Расплатишься."

В словах был смысл - а может очень уж не хотелось канителиться с самоубийством - а из длиннющей винтовки стреляться - куда как малое удовольствие - и Виктор бабахнул по немцам в цепи. Он до конца своих дней уверенно говорил, что видел, как немец кувыркнулся.

А дальше свои же отняли у него винтовку с оставшимися двумя патронами и закинули ее в воду - прямо так, не вынимая затвора - из-за тебя, дурака, нас тут всех порешат! И еще насовали кулаками. Ну, насовали - сильно сказано - сил-то уже ни у кого и не было.

Пока немцы дошли - Виктор успел еще выскоблить в берегу ногтями ямку, сунуть туда завернутые в платок документы и награды - за Севастополь он еще "Красной Звездой" был награжден - и камнями присыпал, какие сгрести вокруг успел. Еще мысль мелькнула - прыгнуть в море и уплыть - или утонуть - но командир за ним присматривал и отчетливо ему сказал: "Успеешь, мальчик, умереть. Ты лучше их убивай. ты молодой - у тебя еще все впереди." И тут Виктор по его словам - спекся. Сел, где стоял. Все.

А тут и взопревшие, злющие немцы подоспели. Вот они старательно люлей раздали - и сапогами и кулаками и прикладами. Оружия у пленных уже не оказалось - все в воду покидали за Витькиной винтовкой следом. Потом обыскали, отняв все мало-мальски ценное - от часов до сапог и погнали.

Раненых лежачих пристрелили там же. И того командира, который Витьке застрелиться не дал - тоже. Тех, кто идти не мог - стреляли без всяких сентиментов, спокойно, деловито. По дороге еще Виктора поразило то, что валялись давленные машинами трупы наших и немцы спокойно по ним ездили не сворачивая.

Почему-то больше немцев Виктор ненавидел крымских татар. Что там такое они делали - не рассказывал, но вот ненавидел пуще немцев и сильно злился тому, что их реабилитировали и разрешили вернуться. "Их надо было в Черное море переселить, за все, что они там вытворяли" - говорил он. Тут его всегда совместно затыкали и моя бабушка и его жена. Дескать, нельзя ребенку такое слушать. Так ребенок и не узнал, что с крымскими татарами получилось. При этом у Виктора в бригаде были татары - чуть не треть - но астраханские и казанские - и с ними у Виктора отличные были отношения, слова дурного о них не слышал.

При первой же возможности Виктор удрал. Вот тут не могу сказать точно - то ли он утек с разминирования, когда наши военнопленные под присмотром немцев "вытаптывали" минные поля, то ли ему повезло и в разминировании - и он утек после. Разминирование проводилось просто - разрешили взять палки, построили шеренгами и погнали. Подорвавшихся немцы издаля добивали, стараясь на поле все таки не соваться.

Удрав, Виктор первым делом постарался найти воду. Нашел когда - вроде как по описанию похоже на поилку для скота - пил в несколько приемов. Напьется - аж глаза вот-вот выпадут, и брюхо лопнет - а поспит чуток - и опять пить охота. Пленных-то немцы тоже не поили особо. Он еще возмущался, когда где-то прочитал, что немцы гнали пленных как скот. Как же, как скот! Скот и кормят и поят и по жаре не гонят и не стреляют! (Но тут его опять жена осекла.)

Напившись вволю и отоспавшись, он приободрился и пустился на авантюру - обратился к местному селянину. Селянин дал ему кусок хлеба, укрыл в сарае и пообещал принести еще и сала.

Видно по рассеянности селянин перепутал - и вместо сала привел двух драконов-фельджандармов. Виктора очень поразили щитки на цепочках. Так поразили, что и я про горжеты запомнил. Избили его от души, и опять он очутился в плену.

Всего он убегал, как я помню, пять раз. Дважды с этапа. Один раз из лагеря. И дважды с работ.

Четырежды его ловили и каждый раз били зверски.

Но это уже было не в 41 году - немцам уже были нужны военнопленные для работы и потому просто так умершвлять пленных они не старались. После четвертого побега ему опять повезло - как штрафованному ему светила виселица - но путем хитрой аферы свои смогли как-то поменять его с умершим пленным (вроде как куртки с номерами обменяли) - получилось, что штрафник сдох после побоев и потому вешать его нет резона, а безнадежный больной чудом выздоровел.

Последний побег получился успешным - грязный, зачуханный шкелет спрятала у себя дома не то немка, не то бельгийка - тут семейные предания расходятся. А сам он мне это не рассказывал. Жена его от этого просто кипела - похоже, что там был какой-то лямур с тужуром и бабища ревновала.

Дальше его освободили американцы, успели передать нашим - и Виктор еще успел повоевать в нашей армии..."

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/ded.shtml

[Drey 3]

Художественная литература?

[Serg Koma 3]

Художественная литература?

Записал, что он рассказывал:

Наверное можно отнести к литературе. Мемуары деда в обработке внука.

Когда мой дед умер, мне было 12 лет... При этом виделся с ним только на каникулах -

завидую(в хорошем понимании этого слова).

Написано здорово, все пересказано простым, понятным языком. Вот только бы другие верили этому больше чем "Штрафбату"...