ДБ-3 на дне Иваньковского водохранилища

[sosna17 6]

Гидру

В прошлом году запахали порядка 10 квадратных км. вниз по течению от острова Липня, левая граница по отмели, лодки видели, моторы лодочные, железа крупного авиационного не видно. А ЕР-2 покрупнее ДБ-3, причём не битый в смятку, так что центроплан вряд ли не заметили. С ребятами от Капитана Батлера прошлись вокруг острова, где позволяла глубина, пусто. На форватере магнитных аномалий много, но мелочёвка всякая типа мусора. Проще по деревням окрестным железо поискать на сараях и заборах.

[sosna17 6]

Дьяку

Да, по вашей ссылке Бойко получается, а я тоже самое с Баленко нашёл, в архивах не были, утверждать на сто процентов не могу

[Гидр 0]

Гидру

В прошлом году запахали порядка 10 квадратных км. вниз по течению от острова Липня, левая граница по отмели, лодки видели, моторы лодочные, железа крупного авиационного не видно. А ЕР-2 покрупнее ДБ-3, причём не битый в смятку, так что центроплан вряд ли не заметили. С ребятами от Капитана Батлера прошлись вокруг острова, где позволяла глубина, пусто. На форватере магнитных аномалий много, но мелочёвка всякая типа мусора. Проще по деревням окрестным железо поискать на сараях и заборах.

Попробуйте пахать левее - лед идет ближе к Военному, потом подтягивается к аванпорту, разворачивается в старом русле и идет к плотине. Центроплан надо искать (по моей логике) между первым техническим и Липней. 16,2х22м - такая дура в затвор плотины не могла пройти физически, значит или подняли и увезли или отнесло льдом в сторону и затянуло илом.

[sosna17 6]

Вчера приезжала в Дубну делегация из Коврова, два брата 1928 и 1931 годов с родственниками, представителями администрации и завода имени В.А. Дегтярёва, привезли фото Александра Матвеевича Большакова 1918 г.р. на обороте надпись: На память брату Анатолию от Александра. Ростов Дон. 15.3.41 г. На фото экипажа то ли Бойко, то ли Баленко, говорят это наш Александр. Ездили на остров Липня, отпели погибших, привезли землю с могилы родителей, взяли земли с места размытого захоронения.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем

[sosna17 6]

Фото Александра Матвеевича Большакова в гражданском перед войной.

[Дьяк 1313]

День добрый!

Подниму тему вопросом: - Так, что нашли на дне Иваньковского водохранилища?

Насколько я понял, ничего, что указало бы на тип самолёта, нет? А как же тогда установлен экипаж? Исходя из оперсводки Управления ПВО Западного фронта, и совпадением числа невозвращения с боевого задания экипажа Алисова?

Так вот, информация для анализа произошеших событий, включая приезд сына Алисова...

В оперсводке УПВО есть дата и время - 30.11.41 в 11.30.

А вот из оперсводки № 97 - Управления Авиации Главного Командования, за 30.11.41 года:

" Боевая задача для 26 ад - нанести бомбовый удар в районе Клин - Рогачёво.

452 дбап, двумя самолётами, в 11.55 бомбардировал автоколонну противника восточнее Доршево. Экипаж лейтенанта Алисова (Кожедуб, Репин, Маркелов) над целью после обстрела зенитных пулемётов, отстал от ведущего, и до сих пор на свой аэродром не возвратился."

Разницу во времени видно. Равно, как и местоположении цели для атаки. Вопрос - мог ли самолёт Алисова оказаться в 11.30 над водохранилищем? Не мог - в это время он ещё только летел от Рыбинска к Клину, условно. А уйти от цели с погибшим (?) лётчиком на 40-50 км на северо-запад - мог? Тоже нет. Хотя бы потому - зачем уходить в противоположную от своего аэродрома сторону (если штурман пытался управлять)?

Метка на схеме - это Доршево.

[attachment=0]Доршево - копия.jpg[/attachment]

[sosna17 6]

Дьяку

Вещественных доказательств по типу самолёта и привязке к нему экипажа Алисова нет.

Есть версия, что это экипаж Алисова, других версий тоже нет.

Обращались в "Исторические справки" при ЦАМО по данному вопросу, получили ответ, что формуляр по 26 АД из 11-ти листов, последняя запись от 19 ноября 1941 года, заключить договор на поиск данных по 452 ДБАП, номеру самолёта и двигателей, привязке к экипажу Алисова не берутся. Ну а там, как я понимаю, работают квалифицированные специалисты, раз не берутся, значит хреновые наши дела, самим нам и подавно в ЦАМО ничего не найти.

Имеем координаты места, где предположительно лежат останки фюзеляжа под слоем от 2-х до 3-х метров песка, там же предположительно находятся останки экипажа.

Второй участок, где предположительно находятся останки хвоста от самолёта в 150-200 метрах от первого, нам показал местный рыбак, где он сетью вытащил кусок зелёной обшивки со звездой в 80-х годах. С ребятами от Капитана Батлера мы это место летом проверили подводным магнетометром, аномалий больше десятка, координаты записаны. Будем зимой водолазами проверять со льда эти магнитные аномалии, если найдём самолётное железо, тогда версия по типу самолёта может подтвердиться. Пока всё.

[Владимир Савр 49]

А по окрестным деревням нет ничего из авиационного дюраля? Для начала хотя бы кусок обшивки (толщина, вид заклепок, окраска)..

[Дьяк 1313]

Дьяку

Вещественных доказательств по типу самолёта и привязке к нему экипажа Алисова нет.

Есть версия, что это экипаж Алисова, других версий тоже нет.

Обращались в "Исторические справки" при ЦАМО по данному вопросу, получили ответ, что формуляр по 26 АД из 11-ти листов, последняя запись от 19 ноября 1941 года, заключить договор на поиск данных по 452 ДБАП, номеру самолёта и двигателей, привязке к экипажу Алисова не берутся...

Наличие самолётного железа - это ещё не подтверждение версии. Чтобы вопрос закрыть, нужно попытаться найти номерные детали с моторов, либо заводской номер машины.

Я нашёл номера моторов и самолёта Алисова. По результату подъёма - сверим.

[sosna17 6]

Дьяку

Вот это новость !!!

Честно говоря не ожидал, интересно где Вы их раскопали?

Если найдём самолётное железо от хвоста, тогда сможем доказательно аргументировать и организовывать размыв и подъём фюзеляжа, уж больно объёмы и затраты серьёзные, тут без фактов нам не прорваться.

[Дьяк 1313]

Так уж получилось... В ЦАМО много нужной и полезной информации можно найти. Были бы время и средства, чтобы можно было заниматься только исследованием документов.

А Валерия Алексеевича, честно говоря, зря заранее обнадёжили. Понятно, что затратное это дело - размывать под водой обломки самолёта. Всё-равно, надо либо подтвердить версию, либо отказаться от неё.

[sosna17 6]

Порой события развиваются по какой-то своей траектории. Заинтересованным родственникам даже факты и вещественные доказательства не нужны, пока живы успеть как-то успокоить свои души, поговорить с другими заинтересованными этим вопросом людьми или уцелевшими очевидцами или родственниками очевидцев, у них свои версии имеются и своя вера. Нам остаётся искать факты и проверять версии.

[TITANIK 244]

Ребята, УДАЧИ Вам!!! С уважением TITANIK.

[sosna17 6]

Расхождение по времени в оперсводках разных родов войск на полчаса вполне возможны и нашу версию сильно не торпедируют. От Доршево до зенитной батареи на плотине Московского моря 35 км., лететь 5-6 минут. Очевидец говорил что самолёт подлетал к плотине с Новое Домкино, а это как раз на север, 5-10 градусов восточнее от Доршево. А водохранилище и река Волга природные ориентиры для пилотов, вдоль Волги и летали к Рыбинску и Ярославлю.

Тут у нас ещё одна версия была по месту бомбёжки самолёта Алисова. В Гагарин Смоленской области (во время войны Гжатск) приезжает некто Вернер из Германии на могилу своего отца, погибшего при бомбардировке железнодорожной станции 30 ноября 1941 года. Ему как и Валерию Алисову 75 лет, по его данным станцию бомбил одиночный двухмоторный бомбардировщик, от плотины до Гжатска 187 км., тоже полчаса лёту. Даже хотели Валерия Алисова с этим Вернером познакомить, вот такая связь времён получается, хотя всё возможно.

По ЕР-2 Баленко тоже информация не совпадает в оперсводках и по рассказам очевидцев. По сводкам они отбомбились по мостам в Калинине и их преследовали мессеры аж 70 км. от цели , а по рассказам свидетелей их атаковали над морем, когда шли на Калинин с Ундола вдоль Волги, да и приводнились они с полным боекомплектом, который уничтожили только весной 1942 года. Однако официальная история это та, что на бумаге, а не на словах, а бумага она всё стерпит, на то она и бумага, используемая в определённых обстоятельствах.

[Дьяк 1313]

... Однако официальная история это та, что на бумаге, а не на словах, а бумага она всё стерпит, на то она и бумага, используемая в определённых обстоятельствах.

"Официальная история"... Для начала поднимите ТО, что Вы принимаете за обломки самолёта ДБ. Будут номера - будет и фамилия лётчика.

[Миша7777 63]

... Однако официальная история это та, что на бумаге, а не на словах, а бумага она всё стерпит, на то она и бумага, используемая в определённых обстоятельствах.

"Официальная история"... Для начала поднимите ТО, что Вы принимаете за обломки самолёта ДБ. Будут номера - будет и фамилия лётчика.

Дьяк дело говорит,на данный момент ни каких доказательств,что найдено место падения c-та нету,а уже родственник на месте гибели побывал,как это понимать?

[sosna17 6]

Так и я говорю, что вещественных доказательств нет. Пока только версия и все об этом знают. Вот такая заглушка примагнитилась на поисковый магнит, краска зелёная с двух сторон, усики разные, один прямоугольный, второй полукруглый, может кто встречал такую где?

[Миша7777 63]

Так и я говорю, что вещественных доказательств нет. Пока только версия и все об этом знают. Вот такая заглушка примагнитилась на поисковый магнит, краска зелёная с двух сторон, усики разные, один прямоугольный, второй полукруглый, может кто встречал такую где?

у меня похожая есть на митсубиси,болт натяжителя ролика грм прикрывает

[sosna17 6]

Ну вот, похоже "бомбер" был японский

[Миша7777 63]

Рыбак наверное кусок не со звездой выловил, а вот этот

[Гидр 0]

Так и я говорю, что вещественных доказательств нет. Пока только версия и все об этом знают. Вот такая заглушка примагнитилась на поисковый магнит, краска зелёная с двух сторон, усики разные, один прямоугольный, второй полукруглый, может кто встречал такую где?

например крышка от заправочной горловины (как вариант) :

А как с тверскими земснарядчиками? выходили на них? уж больно на сканах Липни драгами все пропахано, не могли они мимо такого объекта пройти и не заметить. Как вариант могли копать и Кимряки. Кстати, ребяты в первом техническом или на военном может чего помнят, слышали... По аналогии обшивки в сети.

[Wolf 0]

это донная часть конической рыболовной кормушки скорее всего

[sosna17 6]

Полазил по Инету, точно, наша крышечка похожа на донышко от рыболовной кормушки "Самосвал"

... только без отверстия в полукруглом язычке и размером меньше.

[valerik 0]

Дьяку Я сын Алисова АМ командира экипажа самолета дб3 сбитого 30 ноября 41г под дубной Прошу вас сообщить мне что вам известно по этой теме у вас есть какието сомнения мой телефон 8 925 835 66 81 или ya.alisov2013@ya.ru валерий алексеевич или сообщите на форуме дб3 на дне иваньковского водохранилища

[Гидр 0]

...Имеем координаты места, где предположительно лежат останки фюзеляжа под слоем от 2-х до 3-х метров песка, там же предположительно находятся останки экипажа.

Второй участок, где предположительно находятся останки хвоста от самолёта в 150-200 метрах от первого, нам показал местный рыбак, где он сетью вытащил кусок зелёной обшивки со звездой в 80-х годах. С ребятами от Капитана Батлера мы это место летом проверили подводным магнетометром, аномалий больше десятка, координаты записаны. Будем зимой водолазами проверять со льда эти магнитные аномалии, если найдём самолётное железо, тогда версия по типу самолёта может подтвердиться. Пока всё.

Трямс. ну как успехи? Со льда нырять уже пробовали или пока ждем? рыбаки бегают вовсю, хотя я бы не рекомендовал сейчас лезть на лед со снарягой - через плотину идет сброс воды можно подломиться на технике в районе форватера.

[Дьяк 1313]

Вот какая "штука" получается...

Исходя из оперсводки УПВО ЗФ (Западного фронта), ДБ-3 сбил 212 озад.

Я сегодня поработал в ЦАМО с документами этого дивизиона, и вот какой вывод. 212 озад не мог сбить 30.11.41 никакой самолёт в районе Иваньковской переправы. Потому что с 25.11.41 года 212 озад занимал огневые позиции в районе г. Ярославля, имея задачу "не допускать противника к обороняемому объекту с запада, юго-запада и юга. А также обороняя центральную часть г. Ярославля, ст. Всполье, Ярославский вокзал и нефтебазу."

И только 5.12.41 г "3-я батарея 212 озад убыла в 19.20 своим ходом в Иваньково, для прикрытия плотины".

Кроме того, 212 озад не входил в состав Западного фронта. Дивизион подчинялся штабу Рыбинско-Ярославльского дивизионного района ПВО.

И ещё: "оперативно-разведывательная сводка № 140 к 20.00 от 30.11.41 штаб Рыбинско-Ярославльского дивизионного района ПВО.

1. В течении суток налётов противника не было.

2. ЗА огня не вела.

3. ИА в воздух не поднималась в следствии неблагоприятных метеоусловий.

4. Разведывательной деятельности противника не было.

5. Изменений в дислокации частей нет."

[sosna17 6]

Добрый ты, Дьяк однако

Мы тут нырять собрались, собрали амфибийный автопоезд с колозетом для водолазов, а теперь и оперсводки не настоящие и зенитчиков не было

Может тут какой-нибудь филиальчик 212 ОЗАП находился, али ещё кто? Местные видели как сбили самолёт, даты точной нет, одним словом "начало зимы", если не 212 ОЗАП, то кто и когда?

Так что пока железо не поднимем, будет одно гадание на кофейной гуще

[Миша7777 63]

Ждём железки,интересно посмотреть,что там от с-та осталось

[Дьяк 1313]

Мы тут нырять собрались, а теперь и оперсводки не настоящие и зенитчиков не было...

Так что пока железо не поднимем, будет одно гадание ...

Сводки и опечатки в тексте - настоящие. Наверное, и зенитчики были. Только - другие.

А нырять придётся по-любому. Мы это уже обсуждали.

[sosna17 6]

Закончили зимний поисковый сезон на Московском море. Проверяли магнитные аномалии, зафиксированные подводным магнитометром командой капитана Батлера прошлым летом.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем