ДБ-3 на дне Иваньковского водохранилища

[sosna17 11]

Зато лодок засекли больше десятка, люменя на целый самолёт хватит ...

[Капитан Батлер 105]

Сосна 17, здравствуйте! С интересом слежу за вашими поисками. Скажите, если не секрет, гидроакустика отечественного производства и кто её делает? Что нибудь известно о глубинах в местах поиска и какова прозрачность воды. Спрашиваю по возможности использования робота, чтобы не мучить водолазов. А нет ли на дне каких либо домишек или построек. Наверняка могут быть целые деревни, слаборазобранные при подготовке к затоплению. Нечто подобное мы наблюдали на Шатовском водохранилище в Новомосковске. Целые улицы проплывали под нами и фундаменты домов с сохранившимися заборами. А вот насчет Ли-2 с дензнаками очень завлекательно. Даст Бог, освободимся от работ хорошо бы протащить нашу технику, просто для интереса. Если до этого времени не сдохнем с голода.

[sosna17 11]

Капитан Батлер, добрый вечер!

Работаем с лаболаторией гидроакустических систем НИИ приборостроения имени В.В. Тихоимрова г.Жуковский Московской области http://www.niip.ru/index.php?option=com ... &Itemid=11

Гидролокаторы и программное обеспечение делают сами, попробывали разные модели: 1)низкочастотный профилограф 15 кгц, проникаемость в грунт до 1-го метра, по илу до 5-ти. 2) ГБО 250 кгц. 3) ГБО 500 кгц. 4) ГБО 800 кгц. Как я теперь разбираюсь в гидролокации, чем выше частота излучения ГБО, тем выше разрешающая способность, но меньше полоса обзора и наоборот - чем ниже частота излучения, тем шире захват, но меньше разрешающая способность. Так что в зависимости от объекта поиска, сперва надо найти подозрительные оъекты, а затем более подробно исследовать тем или иным способом.

На Московском море максимальная глубина по старому руслу Волги до 20 метров, видимость абсолютный ноль на глубине от 2-х метров, фундаментов много, дороги, тропинки, какие-то речки и т.д. Лёд зимой опускается до 6 метров, толщина льда до метра, так что на таких глубинах все утрамбовано за 70 лет очень хорошо. Узнал от гидролокаторщиков, что самое сложное искать утопленников, оказывается через месяц пребывния в воде труп становиться частотопрозрачным и обнаружить его можно только визуально, вот такие дала.

[aquadnepr 81]

Узнал от гидролокаторщиков, что самое сложное искать утопленников, оказывается через месяц пребывния в воде труп становиться частотопрозрачным и обнаружить его можно только визуально, вот такие дала.

Век живи - век учись.

[Прокофьев Илья 674]

Уважаемые коллеги! На нашем форуме появилось сообщение: viewtopic.php?f=51&t=48255

Прошу, кто в теме отписать!

[sosna17 11]

У нас новостей нет. Океанический профилограф в сентябре задействовать не удалось. Предполагаемый район падения самолета на фото, замаячен. На поверхности дна железа самолётного не нашли, хотя магнитная аномалия подтверждена магнетометром, а поисковый магнит примагничивается прямо к грунту. Надо организовывать водолазные работы для поиска доказательств падения самолёта и его индентификации, но мы к этому не готовы. Так что конкретных данных по самолёту и экипажу пока нет

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем

[Valerii 0]

прошу sosna17 ответить что делалось летом 12 года на иваньковском вдхранилище по дб3 мой отец лейтенант ком,звена 26ali авиа дивизии 30 ноября 41г не вернулся с боевого задания летал от Рыбинского водохранилища 452 полк дба Фамилия летчика Алисов Алексей Михайлович я его сын Алисов ВА Т89258356681 alisov.37@mail.ru valerii

[Valerii 0]

мой отец алисов алексей михайлович ком звена 452 полка 26 авиадивизии не вернулся 30 ноября с боевого задания по общению сослуживцами его самолет был сбит нашими зенитками прошу ответить 89258356681

[sosna17 11]

Valerii

Здравствуйте!

Поиском двухмоторного самолёта, сбитого при подлёте к плотине и упавшего в Московское море занимаемся с 2011 года, боевое донесение о данном факте имеется, так же есть сын местного жителя, видевшего как был сбит и упал в море этот самолёт вместе с экипажем.

Определили предполагаемый квадрат поисков и искали на дне остатки железа от самолёта, чтобы доказать факт его падения и если повезёт, найти двигатели самолёта с номерами, чтобы затем по этим номерам установить номер самолёта, авиачасть и экипаж.

Дно исследовали гидролокаторами, магнетометром и поисковым магнитом, однако самолётного железа на поверхности дна не обнаружили. Выяснили, что ищем на месте затопленного в 1936 году поселения, на дне много объектов, заиленных и заросших ракушками, ямы, фундаменты, стены и др.

В предполагаемом месте падения самолёта зафиксирована магнитная аномалия величиной порядка одной тонны ферромагнитного материала, поисковый магнит примагничивается прямо к грунту. Для того чтобы проверить что там находится нужно проверять структуру дна низкочастотным гидролокатором - профилографом или организовывать водолазные работы по размывке грунта и нахождению этого ферромагнитного объекта. Так что летом 2012 года пытались "просветить" данное место профилографом, чтобы убедиться в наличие объекта и определения его формы. К сожалению не получилось. Так же проверили дно гидролокаторами в прилегающих районах моря площадью более 10 квадратных километров в поисках альтернативных вариантов, самолётного железа не нашли.

Зимой 2012-2013 гг в марте-апреле, когда лёд опустится, можно организовать водолазов - аквалангистов для проверки предполагаемого места падения самолёта через прорубь.

Пока всё. Подробности по телефону.

[Прокофьев Илья 674]

прошу sosna17 ответить что делалось летом 12 года на иваньковском вдхранилище по дб3 мой отец лейтенант ком,звена 26ali авиа дивизии 30 ноября 41г не вернулся с боевого задания летал от Рыбинского водохранилища 452 полк дба Фамилия летчика Алисов Алексей Михайлович я его сын Алисов ВА Т89258356681 alisov.37@mail.ru valerii

Валерий Алексеевич! А у Вас сохранились фото отца? Если можно, пожалуйста, разместите их на нашем форуме! Заранее СПАСИБО!

[sosna17 11]

Сосзвонились и переговорили с Алисовым Валерием Алексеевичем 1937 года рождения, 27 декабря ему исполнится 75 лет, болеет. Информация следущая. От отца было одно единственное письмо с фронта, прилетели в Рыбинск 19 ноября 1941 года из Грузии, так что воевал 11 дней получается. За это время был сбит (подбит), лицо обгорело. Есть фото отца 1934 года, сержант Одесская школа лётчиков. После войны приезжали сослуживцы отца, говорили что был сбит своими зенитками. Запрашивал, правда давно, МО про отца, года через 2-3 пришёл ответ - данных нет. Говорит опять запрашивать да и как , могу не дождаться. Вот такие дела.

Просьба к спецам, что есть по 452 -у ДБАП и 26 ДБАД на ноябрь- декабрь 1941 года, выписки, ссылки на номера фондов, акты списания и т.д., в Мемориале может что есть?

[Прокофьев Илья 674]

Фамилия АЛИСОВ

Имя Алексей

Отчество Михайлович

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Дата выбытия __.11.1941

Название источника информации Книга памяти. Тверская область. Том 1_1

Фамилия Алисов

Имя Алексей

Отчество Михайлович

Дата рождения/Возраст __.__.1909

Место рождения Калининская обл., Туршновский р-н, ст. Туршново

Последнее место службы 26 ад

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 30.11.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818884

Номер дела источника информации 74

Фамилия Алисов

Имя Алексей

Отчество Михайлович

Последнее место службы 452 дальне-бомб. ав. полк

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 30.11.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 56

Номер описи источника информации 12220

Номер дела источника информации 2

Фамилия Алисов

Имя Алексей

Отчество Михайлович

Последнее место службы 489 БАО

Воинское звание ст. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия не позднее 14.06.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 56

Номер описи источника информации 12220

Номер дела источника информации 28

Фамилия Алисов

Имя Алексей

Отчество Михайлович

Последнее место службы 489 БАО

Воинское звание ст. лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 640

[Прокофьев Илья 674]

[attachment=0]Алисов 26 бад.jpg[/attachment]

[Прокофьев Илья 674]

Вячеслав ответил в этой ветке: http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=48255

[sosna17 11]

Спасибо за информацию =D>

[sosna17 11]

Валерий Алексеевич и его сын (правнук) Сергей прислали фото Алисова Алексеея Михайловича.

[Прокофьев Илья 674]

Спасибо! Вечная ПАМЯТЬ!

[Юрий Шахов 1]

Состав экипажа самолета 452 ДБАП 26 ДБАД, потерянного 30.11.1941 г.

Алисов Алексей Михайлович, лейтенант, командир звена

Кожедуб Алексей Яковлевич, лейтенант, штурман звена

Маркелов Георгий Маркелович, младший сержант, воздушный стрелок

Репик Антон Кузьмич, младший сержант, воздушный стрелок-радист

[leonid4 0]

Интересные метаморфозы человеческих судеб. Началось все с поиска моего деда, погибшего под Звенигородом.

viewtopic.php?f=48&t=23674&hilit=%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Пытаясь узнать информацию о Звенигороде, сплошняком просматривал на Подвиге народа оперсводки Запфронта и случайно наткнулся на данные о нашем самолете сбитом нашими же зенитчиками над Московским морем около Дубны. Информация к Звенигороду не имела ни какого отношения, но поскольку я сам из Дубны, то она меня заинтересовала. Выложил её на местном форуме. Честно говоря, уже и подзабыл про это. А тут оказывается целая экспедиция стала над этой темой работать.

[sosna17 11]

Начали очередной поисковый сезон на Московском море. Техника для транспортировки водолазов, оборудования и киношников подготовлена. О результатах проверки водолазами предполагаемого места падения самолёта сообщу незамедлительно

[Прокофьев Илья 674]

Ждем новостей!

[leonid4 0]

Будет очень интересно узнать о результатах. И фоток побольше!!

[Valerii 0]

З,дравствуйте Вы начали новые работы по ДВ-3 огромное спасибо,мне немого не повезло, получил сильный ушиб ноги,По инету узнал зенитная батарея женская видел их фото групповое,Сообщите когда можно подьехать,Постараюсь,Валерий,

[sosna17 11]

Начали проверять точку водолазами. Вячеслав Поздняков Москва в первый день погружений подтвердил ранее известную информацию - на поверхности дна видимых объектов нет. Проверили точку погружным детектором металлоискателя FRAGMA MS 2.5 класса VLF FD TDC по нашему цифровик Адамант -Ф25 в статическом режиме. Прибор зашкаливает по ферромагнитным и пол шкалы цветника. Решили на следующий день пробить дно двухметровым щупом из катанки 10 мм.

[sosna17 11]

И в первый день работ и сегодня Природа нам сильно сопротивляется, ветер, снег, дождь и т.д. сильно затрудняет поиски.

[sosna17 11]

Проверка шупом подтвердила наличие гулко отзывающегося объекта на глубине один и семь десятых метра от поверхности дна. Объект протяжённый, слева и справа щуп до дна не достаёт. По мнению Вячеслава это то, что мы ищем. Однако чтобы добраться до объекта, потребуется размыть десятки если не сотни тонн грунта, маленькая помпочка тут не поможет. http://video.yandex.ru/users/mikivankov/view/93/#

[sosna17 11]

Ну а это те, кто нашёл место падения самолёта и подтвердил наличие останков Алисова Алексея Михайловича с его экипажем. Справа Александр Копытов и слева Ирик Садыков из центра Виноградова г.Москва. Осталась самая малость, размыть грунт и поднять вещественные доказательства наших умозаключений. Думаем как и когда это сделать.

[ТРИЗНА 95]

Да, интересно, в этом году подымать будете или на следующий лед?

[sosna17 11]

С подъёмом пока не определились. До затопления водохранилища две-три недели. Размыть яму до фюзеляжа сверху можно, а что дальше? Внутрь как попасть, там наверняка тоже всё песком забито, надо и внутри размывать до экипажа. Похоже надо летом подгонять баржу-грунтосос, размыть фюзеляж полностью и поднять что осталось на палубу краном, а потом проникать внутрь. У кого есть опыт подскажите что делать

[hellcat 163]

Проверили точку погружным детектором металлоискателя FRAGMA MS 2.5 класса VLF FD TDC по нашему цифровик Адамант -Ф25 в статическом режиме.

Пользуясь случаем, хочу спросить-как Вам этот металлодетектор?