Про Германа

[Алесеев Григорий Александ 13]

я за однозначность формулировок вне зависимости от политических и личных пристрастий

Так не получится. Если, только, конечно Вы не полный космополит. А если что-то национальное в Вас просыпается то "стрелка осцилографа" просто обязана откланяться, под воздействием этого...

Мир не чёрно-белый, правд много - это верно. Но позиция занимается относительно ориентиров. И национальный (государственный, территориальный) ИМХО - основной. А у Вас позиция в какой-то "магнитной аномалии"....

[GEM 2]

О законной и незаконной власти: по отношению к населению законная власть та, что существует на данное время в данном месте.

С точки зрения власти, вооруженный гражданский, скрывающийся по лесам и совершающий диверсии - бандит, более того, поскольку существует запрет на владение оружием, то сам факт его незаконного ношения, - преступление.

Власть — это определённые полномочия, права распоряжаться теми или иными вещами, возможность оказывать влияние на окружающих людей, воздействовать на положение вещей в обществе различными методами, будь то посредством авторитета или даже принуждения. Власть дает право принимать и приводить в исполнение такие решения, которые могут коснуться судеб многих людей, а не только человека, принявшего решение.

Кто давал немцам полномочия распоряжаться на территории Советской России?

я задал Вам вопрос и жду ответа

Ээээ...Я должно быть, невнимателен, но вопроса от Вас не увидел.

Германия получила возможность распоряжаться на территории СССР в результате захвата вооруженным путем части территории, никаких полномочий на это ей не требовалось, так же как, впоследующем СССР не потребовалось ни у кого просить полномочий на распоряжение на территории Германии.

В обоих случаях речь идет об оккупационных властях.

"...По второму, приведенному Вами, определению: партизан оно характеризует, а слабо дать в пику мне, определение бандитов-сепаратистов но такое, чтобы оно хоть чем-то отличалось от вышеприведенного?..."

Как видите, я раньше задал Вам вопрос, который Вы переадресовали мне.

[GEM 2]

я за однозначность формулировок вне зависимости от политических и личных пристрастий

Так не получится. Если, только, конечно Вы не полный космополит. А если что-то национальное в Вас просыпается то "стрелка осцилографа" просто обязана откланяться, под воздействием этого...

Мир не чёрно-белый, правд много - это верно. Но позиция занимается относительно ориентиров. И национальный (государственный, территориальный) ИМХО - основной. А у Вас позиция в какой-то "магнитной аномалии"....

Просто для меня родное говно пахнет совершенно так же, как неродное, - одинаково отвратительно и манипулировать мною с помощью примитивных рычагов вроде патриотизма и т.п. не удастся.

Правда одна, взглядов на неё много и что?

Я, например, по большей части, не вижу за Вами правды, об этом и толкую.

Изменено 21 января, 2010 пользователем

[Алесеев Григорий Александ 13]

Просто ждя меня родное говно пахнет совершенно так же, как неродное, - одинаково отвратительно

А печенье с вареньем чужие явно слаще.

[Padre 1]

"...По второму, приведенному Вами, определению: партизан оно характеризует, а слабо дать в пику мне, определение бандитов-сепаратистов но такое, чтобы оно хоть чем-то отличалось от вышеприведенного?..."

Извиняюсь, я не понял, что это вопрос.

Сепарати́зм (séparatisme от separatus — отдельный) — стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового ...

Надеюсь понятно, почему чеченских партизан называют сепаратистами?

По бандитизму Вам уже привели определение выше. Могу добавить еще, почему чеченов называли банд.формированиями-они воевали против законной власти, как Вы любите говорить, внутри государства.

Те примеры законности власти немцев на нашей территории, которые Вы все время приводите, я не считаю законной, так как произошел военный захват территории, и сражающееся государство не признало себя побежденным, не подписывало ни каких пактов о сдаче. В отличии от Германии. Россия не признавала власть немцев законной, поэтому никто не имеет права называть советских партизан сепаратистами или бандитами. А вот Германия официально сложила оружие, тем самым признав власть победившей ее страны. Почувствуйте разницу. И нет тут никаких двойных стандартов. Юриспруденция, чистой воды.

[Сфинкс 2]

1) Чеченских бандитов от советских партизан времен ВОВ отличить весьма просто.

Первые – мятежники, выступившие против законной власти. Вторые – комбатанты, законные участники вооруженного конфликта, сражавшиеся на стороне законной власти против оккупантов, сиречь власти незаконной…

Первые действуют в мирное время. Вторые действовали во время войны.

Соответственно на первых не распространяются нормы международного права военных конфликтов. Все их акции – уголовные преступления. При захвате их можно судить, как обычных уголовников.

Партизаны же подпадали под юрисдикцию международного права вооруженных конфликтов. Их действия юридически не могут быть квалифицированы по уголовным нормам, поскольку являлись действиями совершенными в процессе войны. В случае захвата партизаны не должны были подлежать никакому уголовному преследованию.

2) Незаконной оккупацию территории СССР признал международный трибунал в Нюрнберге. Все. Точка. На этом можно было бы и закончить.

Но в дополнение все же скажу, что законной власть делает ее легитимация в глазах населения.

То есть законна та власть, которая признается законной гражданами.

В отношении немецких захватчиков никакой такой легитимации не было и не могло быть, потому что немцы первыми стали нарушать законы и обычаи ведения войны в отношении мирного населения.

Грабежи, бессудные казни, угоны в рабство, каторжный труд.

К примеру, рабочему на оккупированных территориях полагалось 600 гр. эрзац хлеба в неделю… 600 граммов неделю.!!!!!!! При 10-12 часовом рабочем дне!

Кто-нибудь попробуйте каждый день работать по 10-12 часов и за неделю иметь всего 600 граммов хлеба, смешанного с опилками..

Для любителей сравнивать с Советским Союзом скажу, что рабочий советского завода во время войны получал 800 граммов в день.

Это была осознанная политика этноцида, направленная на умерщвление советского население путем создания невыносимых условий жизни …

Нет никакой юридической обязанности повиноваться власти, которая сама никаких человеческих и юридических норм не соблюдает.

[GEM 2]

Просто ждя меня родное говно пахнет совершенно так же, как неродное, - одинаково отвратительно

А печенье с вареньем чужие явно слаще.

А печенье с вареньем давно не ем, оставляю патриотам, - нехай лопнут от жиру.

[Алесеев Григорий Александ 13]

А печенье с вареньем давно не ем, оставляю патриотам, - нехай лопнут от жиру.

Т.е., по зарплатной ведомости госдепа они проходят, но как буржуйский товар, полный ГМО, Вы скармливаете гонорары аборигенам?

[GEM 2]

"...По второму, приведенному Вами, определению: партизан оно характеризует, а слабо дать в пику мне, определение бандитов-сепаратистов но такое, чтобы оно хоть чем-то отличалось от вышеприведенного?..."

Извиняюсь, я не понял, что это вопрос.

Сепарати́зм (séparatisme от separatus — отдельный) — стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового ...

Надеюсь понятно, почему чеченских партизан называют сепаратистами?

По бандитизму Вам уже привели определение выше. Могу добавить еще, почему чеченов называли банд.формированиями-они воевали против законной власти, как Вы любите говорить, внутри государства.

Те примеры законности власти немцев на нашей территории, которые Вы все время приводите, я не считаю законной, так как произошел военный захват территории, и сражающееся государство не признало себя побежденным, не подписывало ни каких пактов о сдаче. В отличии от Германии. Россия не признавала власть немцев законной, поэтому никто не имеет права называть советских партизан сепаратистами или бандитами. А вот Германия официально сложила оружие, тем самым признав власть победившей ее страны. Почувствуйте разницу. И нет тут никаких двойных стандартов. Юриспруденция, чистой воды.

На момент начала войны, относительно законной властью (другой попросту не было) была власть Дудаева и Чечня была Ичкерией, - самопровозглашенной республикой.

За свою свободу и дрались/дерутся с нами эти "бандиты", они это делают, по преимуществу, на своей земле и действуют, по их понятиям, против оккупантов, что не так, почему они "бандиты", а не "партизаны"?

При оккупации территории никаких признаний себя побежденными, никаких пактов о сдаче не требуется, достаточно самого факта оккупации и установления нового порядка (режима), при котором у населения есть два выхода: подчиниться требованиям властей, или неподчиниться, что естественно, по закону военного времени, влечет за собой суровое наказание.

Безвластия на оккупированной, да и на любой другой территории быть не может, - овцы должны давать шерсть и мясо, а какому хозяину, - старому, или новому, не их овечьего ума дело.

Советских партизан нельзя назвать сепаратистами, никто их сепаратистами и не называет, а вот бандитами, если удастся доказать нарушения законов, соответствующих этой статье, вполне можно и нужно, чтобы некоторые отморозки в дальнейшем не питали иллюзий, что война всё спишет.

[GEM 2]

А печенье с вареньем давно не ем, оставляю патриотам, - нехай лопнут от жиру.

Т.е., по зарплатной ведомости госдепа они проходят, но как буржуйский товар, полный ГМО, Вы скармливаете гонорары аборигенам?

Не всем, только упёрнутым патриотам, их не жалко.

Вам, по дружбе могу пару тонн отгрузить: поезжайте в посольство США, скажете, что от GEM(a), там у меня на депозите контейнер печенья и цистерна варенья прямо во дворе стоят, загружайте, сколько увезете, на здоровье!

Изменено 21 января, 2010 пользователем

[Serg Koma 3]

Вы на 180 градусов с другой стороны

Так я ведь под КРАСНЫМ флагом

[GEM 2]

Вы на 180 градусов с другой стороны

Так я ведь под КРАСНЫМ флагом

Товарищ, вероятно, подозревает, что с противоположной стороны Ваш флаг не такой уж и красный.

[Serg Koma 3]

Скучно стало... По теме о Германе, партизанах ЛО, Псковской, и других областей не продвинулись, про помощь партизан блокадному Ленинграду - забыли....

[Serg Koma 3]

с противоположной стороны Ваш флаг не такой уж и красный

Уважаемый GEM' давно знаю- Вам нельзя"палец в рот не клади"(русская пословица без всяких "измов", ПРЕДУПРЕЖДАЮ всех), От всего откреститесь и повернёте на 180 градусов... Ваши бы силы, да в мирных целях

Давайте к теме поста перейдём, а то опять сваливаемся в спор, после которого каждый останется(всё равно) при своём мнении, а через недельку, другую начнётся тоже самое(я имею ввиду спор).

[Padre 1]

На момент начала войны, относительно законной властью (другой попросту не было) была власть Дудаева и Чечня была Ичкерией, - самопровозглашенной республикой.

На момент начала войны Чечня была и оставалась в составе Российской Федерации. Что там возомнили о себе господа чечены во главе с Дудаевым-это их личное дело. Никто не позволит мне, например, выступить с требованием признать мою квартиру и дачу отдельными субьектами и выйти из состава РФ. Потому что это бред. Чечне не дали стать анклавом и заниматься тем, чем им нравилось заниматься-воровать людей и делать из них рабов или продавать. И это с любой стороны-правильно. Поэтому чеченские боевики-прекрасный пример подтверждения Вашей теории о партизанах-бандитах.

При оккупации территории никаких признаний себя побежденными, никаких пактов о сдаче не требуется, достаточно самого факта оккупации и установления нового порядка (режима), при котором у населения есть два выхода: подчиниться требованиям властей, или неподчиниться, что естественно, по закону военного времени, влечет за собой суровое наказание.

Безвластия на оккупированной, да и на любой другой территории быть не может, - овцы должны давать шерсть и мясо, а какому хозяину, - старому, или новому, не их овечьего ума дело.

Советских партизан нельзя назвать сепаратистами, никто их сепаратистами и не называет, а вот бандитами, если удастся доказать нарушения законов, соответствующих этой статье, вполне можно и нужно, чтобы некоторые отморозки в дальнейшем не питали иллюзий, что война всё спишет.

Это только по Вашему. Слава богу, во всем мире немного по другому все расписано.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Скучно стало... По теме о Германе, партизанах ЛО, Псковской, и других областей не продвинулись, про помощь партизан блокадному Ленинграду - забыли

.............

Есть ещё один аспект.

Битва за Сталинград началась 23 августа 1942 г. с выхода частей 6-й немецкой армии (генерал Ф. Паулюс) к Волге у северной окраины города. А в это время, 19 августа, начинается Синявинская наступательная операция.... и под Сталинград Манштейн прибыл командовать ГА "Дон" уже почему-то без 11А... Сколько дивизий немецких гоняло партизан в тылах ГА "Север" и "Центр"? А ведь они могли бы и к Волге съездить, да что-то их держало...

[GEM 2]

На момент начала войны, относительно законной властью (другой попросту не было) была власть Дудаева и Чечня была Ичкерией, - самопровозглашенной республикой.

На момент начала войны Чечня была и оставалась в составе Российской Федерации. Что там возомнили о себе господа чечены во главе с Дудаевым-это их личное дело. Никто не позволит мне, например, выступить с требованием признать мою квартиру и дачу отдельными субьектами и выйти из состава РФ. Потому что это бред. Чечне не дали стать анклавом и заниматься тем, чем им нравилось заниматься-воровать людей и делать из них рабов или продавать. И это с любой стороны-правильно. Поэтому чеченские боевики-прекрасный пример подтверждения Вашей теории о партизанах-бандитах.

При оккупации территории никаких признаний себя побежденными, никаких пактов о сдаче не требуется, достаточно самого факта оккупации и установления нового порядка (режима), при котором у населения есть два выхода: подчиниться требованиям властей, или неподчиниться, что естественно, по закону военного времени, влечет за собой суровое наказание.

Безвластия на оккупированной, да и на любой другой территории быть не может, - овцы должны давать шерсть и мясо, а какому хозяину, - старому, или новому, не их овечьего ума дело.

Советских партизан нельзя назвать сепаратистами, никто их сепаратистами и не называет, а вот бандитами, если удастся доказать нарушения законов, соответствующих этой статье, вполне можно и нужно, чтобы некоторые отморозки в дальнейшем не питали иллюзий, что война всё спишет.

Это только по Вашему. Слава богу, во всем мире немного по другому все расписано.

Правильно, в составе РФ, потому и пишу "самопровозглашенная", это все-равно, как "самопровозглашенные" Абхазия и Ю.Осетия в составе Грузии, только Вы этого упорно не хотите видеть.

[bar5428 14]

Официально не было такой страны а документы подписывали зачем то. В 1997 году Президент России Борис Ельцин подписал с президентом ЧРИ Асланом Масхадовым «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия». Если в лесах у них бандиты, то почему после суда их устраивают в милицию.

[Padre 1]

Официально не было такой страны а документы подписывали зачем то. В 1997 году Президент России Борис Ельцин подписал с президентом ЧРИ Асланом Масхадовым «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия». Если в лесах у них бандиты, то почему после суда их устраивают в милицию.

А у нас, к сожалению, все делается вопреки здравому смыслу. Зато потом все "весело" решаем возникшие проблемы...

[GEM 2]

Официально не было такой страны а документы подписывали зачем то. В 1997 году Президент России Борис Ельцин подписал с президентом ЧРИ Асланом Масхадовым «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия». Если в лесах у них бандиты, то почему после суда их устраивают в милицию.

А у нас, к сожалению, все делается вопреки здравому смыслу. Зато потом все "весело" решаем возникшие проблемы...

Вот это - верно, всё делается "через жопу", зато потом делаем рахитичные попытки подогнать здравый смысл под результат своих неадекватных действий.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Алесеев Григорий Александ

Попалось вот фото раздолбанного партизанами французского танка "Сомуа"

Вроде бы - Ленобласть.

И очень вероятно - партизанский край.

Так что может и Герман.

http://www.liveinternet.ru/community/12 ... 109548873/

Книга "Спутник партизана"

Издат.: Дальгиз 1942

Страниц: 358

глава "Уничтожай танки врага!"

http://www.knigka.info/2007/10/26/sputn ... izana.html

Здесь djvu 27 Мб и на бумаге...

стр.274 - "Пулей по танку" - быстренько и доходчиво объясняет как вывести их строя БТТ ружейно-пулемётным огнём.

[Dok 4]

Алесеев Григорий Александ

Да это я знаю. Просто после обкатки бронетехникой несколько иначе смотрю на простоту уничтожения этой бронетехники подручными средствами.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Просто после обкатки бронетехникой несколько иначе смотрю на простоту уничтожения этой бронетехники подручными средствами.

А никто и не говорит "просто".

Я просто привёл пример теоритического материала. Ну а по практике - Вы выложили фото "Сомуа" и задали риторический вопрос "Как?". Ну вот как-то так. Если посмотрите всю книжечку "Спутник партизана" - там и про авиацию есть, и про многое другоге.

[Dok 4]

Алесеев Григорий Александ

Дык гладко было на бумаге).

А еще всякие ГЕМы облавы и карэкспедиции устраивали...

[GEM 2]

Алесеев Григорий Александ

Дык гладко было на бумаге).

А еще всякие ГЕМы облавы и карэкспедиции устраивали...

Санитары! Доктору опять плохо...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Просто после обкатки бронетехникой несколько иначе смотрю на простоту уничтожения этой бронетехники подручными средствами.

Ну и не только подручными

http://history-of-war.ru/partizani.html

[Dok 4]

Алесеев Григорий Александ

В Артмузее довелось в свое время покатать партизанский трофей - немецкую 37 мм. Прелесть пушечка, влюбился надолго.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Dok, это та которую боши "дверным молотком" называли?

Фронт фронтом, а для партизан, где нибудь на просеке - в упор - в борт - любой Pz...

[Serg Koma 3]

Просто после обкатки бронетехникой несколько иначе смотрю на простоту уничтожения этой бронетехники подручными средствами.

А Вы пробовали "тигру"("пантере") когти загибать?

Идешь , выманиваешь на себя тигра, он выпускает когти и прыгает. В этот момент заслоняешься от себя фанерным щитом. Когти льва пронзают его насквозь. Тогда молотком быстро загибаешь их, как гвозди, и тигр не может втянуть их обратно. Он пойман

Dok Ничего личного и не в тему "про Германа"

В тему борьбы с БТТ противника методами инструкций и баек...

Кто помнит, нас тоже учили - смотровые щели шинелью(или иными подручными средствами ) закрывать.

[Serg Koma 3]

GEM' Pioner

Что бы была более полно раскрыта тема возможностей партизанского движения, предлагаю Вам совершить небольшой исторический экскурс. Если у "белых" в Гражданскую были ниже перечисленные возможности, то почему их не могло быть у "красных" в 1941-44

Состав Партизанской Атамана Анненкова дивизии на май1919 г.

http://voenforum.ru/index.php?showtopic=1828

Униформа

35. Погон чинов Партизанской дивизии атамана Анненкова

.

http://voenforum.ru/index.php?showtopic=1828

Красильников Иван Николаевич - Командир партизанского отряда

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/krasilnikov.html