Про Германа

[voland 3]

вообще то ружьишка изымались.....

[Лежаков 15]

А кто такие партизаны?Вы что серьёзно в это верите?

[Dok 4]

Лежаков

Ну это такие бабы с детьми, которых в сараях сжигали. Как нынче у амеров принято - грохнут сгоряча бомбами по свадьбе - ну значит там все были партизаны...

[bar5428 14]

А кто такие партизаны?

[Гость Maj Alex]

bar5428 Вам не кажется, что это перебор?

[bar5428 14]

Maj Alex

Это из инета. Так некоторые считают. Меня лично только история интересна, не больше.

[Гость Maj Alex]

Это из инета. Так некоторые считают. Меня лично только история интересна, не больше.

Я понимаю, что из нета, однако публиковать это...

[bar5428 14]

Я понимаю, что из нета, однако публиковать это...

Кому то они террористы, кому партизаны. Если хотите, давайте уберём.

[GEM 2]

Я понимаю, что из нета, однако публиковать это...

Кому то они террористы, кому партизаны. Если хотите, давайте уберём.

Советише новояз, не более того, суть одна, - незаконные (относительно верховной власти) вооруженные формирования, имеющие своей целью дестабилизацию и свержение установившегося режима посредством вооруженной борьбы с ним.

[Padre 1]

bar5428

Maj Alex

Ну собственно, чеченские банд.формирования по сути являлись партизанскими отрядами. Чего уж тут скрывать?

Партизан - Участник вооруженной борьбы, ведущейся с врагом на оккупированной территории отрядами широких народных масс.

[Padre 1]

незаконные (относительно верховной власти) вооруженные формирования, имеющие своей целью дестабилизацию и свержение установившегося режима посредством вооруженной борьбы с ним.

Это вы откуда такое значение взяли то? Из русско-американского словаря?

[GEM 2]

незаконные (относительно верховной власти) вооруженные формирования, имеющие своей целью дестабилизацию и свержение установившегося режима посредством вооруженной борьбы с ним.

Это вы откуда такое значение взяли то? Из русско-американского словаря?

Из головы, только не "значение", а "определение", а что Вас в нём не устраивает?

[Padre 1]

а что Вас в нём не устраивает

Да все не устраивает. У вас партизаны превращены в банду Махно. В БАНДУ!

Само понятие возникло в XVIII веке, и обозначало первоначально, согласно ЭСБЭ, «самостоятельные действия отдельных от армии лёгких отрядов, направляемые преимущественно в тыл и на фланги противника» (смотри также: малая война). Такие отряды, главным образом кавалерийские, которым ставилась задача нарушать коммуникации, носили французское название partie, откуда и слово «партизан», а от него в свою очередь — «партизанская война». Любопытно, что в XIX веке в русском языке говорили «партия», а не «партизанский отряд» — последнее выглядело тавтологией.

Однако, уже во время Наполеоновских войн «партизанами» стали называть также иррегулярные отряды из гражданских лиц, ведущие партизанскую войну. Тогда же родилось и испанское обозначение для партизанской войны — «герилья» (исп. guerrilla, «малая война»). В то время наиболее сильные партизанские движения действовали на оккупированных французскими войсками территориях Испании и России.

Партиза́нская война́ — война, ведущаяся скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.

У вас есть филологическое образование? Вы как то интересно определения берете-"из головы".

[GEM 2]

а что Вас в нём не устраивает

Да все не устраивает. У вас партизаны превращены в банду Махно. В БАНДУ!

Само понятие возникло в XVIII веке, и обозначало первоначально, согласно ЭСБЭ, «самостоятельные действия отдельных от армии лёгких отрядов, направляемые преимущественно в тыл и на фланги противника» (смотри также: малая война). Такие отряды, главным образом кавалерийские, которым ставилась задача нарушать коммуникации, носили французское название partie, откуда и слово «партизан», а от него в свою очередь — «партизанская война». Любопытно, что в XIX веке в русском языке говорили «партия», а не «партизанский отряд» — последнее выглядело тавтологией.

Однако, уже во время Наполеоновских войн «партизанами» стали называть также иррегулярные отряды из гражданских лиц, ведущие партизанскую войну. Тогда же родилось и испанское обозначение для партизанской войны — «герилья» (исп. guerrilla, «малая война»). В то время наиболее сильные партизанские движения действовали на оккупированных французскими войсками территориях Испании и России.

Партиза́нская война́ — война, ведущаяся скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.

У вас есть филологическое образование? Вы как то интересно определения берете-"из головы".

Открою Вам Великую тайну: абсолютно все определения изначально берутся "из головы".

Обратите внимание: в приведенной Вами первой цитате речь идет не о бандитах, а о отрядах регулярных войск, действующих в тылу и по коммуникациям противника.

То, что "...во время Наполеоновских войн «партизанами» стали называть также иррегулярные отряды из гражданских лиц..." ничего не значит, по той простой причине, что я не против самого термина "партизаны", я против разделения незаконных вооруженных формирований на наших, - "партизан" и ихних, - бандитов/террористов.

Определение одного и того же явления, по моему разумению, должно быть одинаковым, иначе, как в случае с Чечней, при переходе бандитов на нашу сторону, они автоматически становятся партизанами, при обратном переходе, - бандитами и т.д., бандит, ставший Героем России, как бы уже не бандит и не подлежит суду за свои преступления, т.е., - неоднозначность в определении явления ведет к неоднозначности в оценках содеянного, к вранью и правовому беспределу.

По второму, приведенному Вами, определению: партизан оно характеризует, а слабо дать в пику мне, определение бандитов-сепаратистов но такое, чтобы оно хоть чем-то отличалось от вышеприведенного?

И вопрос: чеченские "бандиты" разве ведует не партизанскую войну, " ведущаяся скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником"? Почему же тогда их обзывают бандформированиями, а не партизанами?

Ну и, напоследок, поясню еще раз, что же меня не устраивает в бандитах/партизанах и прочих освободителях: не устраивает то, что эти формирования паразитируют на местном населении, зачастую силой заставляя его участвовать в своих разборках, давать им кров, кормить и т.п.

В советских партизанах, вдобавок, не устраивает то, что они, провоцируя конфликты с оккупантами рядом с населенными пунктами, подставляли местное население под расправу с целью разжигания ненависти и комплектования своих отрядов из обманутых ими людей, попавших по их милости под раздачу.

Изменено 21 января, 2010 пользователем

[Алесеев Григорий Александ 13]

По второму, приведенному Вами, определению: партизан оно характеризует, а слабо дать в пику мне, определение бандитов-сепаратистов но такое, чтобы оно хоть чем-то отличалось от вышеприведенного?

Простите GEM', я не Padre, но есть большая разница между "Справедливой войной" (термин) "Сепаратизмом" и "Религиозной войной". По этому одни - партизаны, а другие НБФ.

[Poroch 0]

есть Гаагская конвенция и есть определения комбатант и нон комбатант.

+++++++++++++++++++++=

ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ

ОТДЕЛ I. О ВОЮЮЩИХ

Глава I. О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

[GEM 2]

По второму, приведенному Вами, определению: партизан оно характеризует, а слабо дать в пику мне, определение бандитов-сепаратистов но такое, чтобы оно хоть чем-то отличалось от вышеприведенного?

Простите GEM', я не Padre, но есть большая разница между "Справедливой войной" (термин) "Сепаратизмом" и "Религиозной войной". По этому одни - партизаны, а другие НБФ.

Разница, на самом деле, не такая уж и большая, поскольку то, что Вам видится "Справедливой войной", противнику может представляться "Войной религиозной" и т.п.

Это всё - игра словами.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Разница, на самом деле, не такая уж и большая, поскольку то, что Вам видится "Справедливой войной", противнику может представляться "Войной религиозной" и т.п.

Разницу различают не участники конфликта, а сторонние наблюдатели

По ВМВ и термину "Справедливая", применительно к СССР я как-то вариантов не находил. Да и по агрессору всё ясно. (всем, кроме почитателей разведчика-аналитика ) Причём везде. И за океаном тоже.

[GEM 2]

Разница, на самом деле, не такая уж и большая, поскольку то, что Вам видится "Справедливой войной", противнику может представляться "Войной религиозной" и т.п.

Разницу различают не участники конфликта, а сторонние наблюдатели

По ВМВ и термину "Справедливая", применительно к СССР я как-то вариантов не находил. Да и по агрессору всё ясно. (всем, кроме почитателей разведчика-аналитика ) Причём везде. И за океаном тоже.

Правильно, так же как по агрессии относительно Грузии, несправедливая она, хотя вам здесь втирают прямо противоположное.

[Serg Koma 3]

я против разделения незаконных вооруженных формирований на наших, - "партизан" и ихних, - бандитов/террористов.

Здесь ВСЁ просто-

Бандити́зм (от итал. bandito — разбойник, бандит) — в уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и общества.

ru.wikipedia.org/wiki/Бандит

Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — участник партизанской войны, член партизанского отряда[1].

Слово «Партизан» употреблинется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Партизан

Определитесь- за КОГО Вы??? Если ЗА фашистов- тогда для Вас конечно - БАНДИТЫ! И слово ПАРТИЗАН тогда для Вас неприемлемо, или даже оскорбительно...

[GEM 2]

я против разделения незаконных вооруженных формирований на наших, - "партизан" и ихних, - бандитов/террористов.

Здесь ВСЁ просто-

Бандити́зм (от итал. bandito — разбойник, бандит) — в уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и общества.

ru.wikipedia.org/wiki/Бандит

Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — участник партизанской войны, член партизанского отряда[1].

Слово «Партизан» употреблинется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Партизан

Определитесь- за КОГО Вы??? Если ЗА фашистов- тогда для Вас конечно - БАНДИТЫ! И слово ПАРТИЗАН тогда для Вас неприемлемо, или даже оскорбительно...

Я - за разум.

Для меня любое слово приемлемо, если его употреблинют к месту, а не манипулируют им, посредством дешевого словоблудия, людьми.

[Serg Koma 3]

Для меня любое слово приемлемо

Для этого надо определиться на чьей Вы стороне... Если Вы называете партизан Отечественной войны 41 года бандитами - следовательно Вы отстаиваете точку зрения(мировозрения) третьего рейха...

Так что давайте без

дешевого словоблудия

Ссылке Выше, разграничивают людей по разным сторонам баррикады.

А Вы уходите от прямого вопроса

[Padre 1]

По второму, приведенному Вами, определению: партизан оно характеризует, а слабо дать в пику мне, определение бандитов-сепаратистов но такое, чтобы оно хоть чем-то отличалось от вышеприведенного?

Если Вы так хорошо разбираетесь в партизанском вопросе, то не затруднит ли Вас дать мне определение таким терминам как, "бандит" и "сепаратист". И кстати, почему у Вас партизаны обязательно борются с "законной властью". Как мы с Вами уже беседовали на данную тему, хочу высказать свое мнение по данному вопросу. Я не считаю, что захватчик, объявивший себя хозяином области или местности, которую он силой отнял у коренного населения, является "законной властью". наличие карательных сил и сил полиции не делает оккупанта законным властителем.

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

Дело в том что, господин GEM говорит о населении именно занятой территории. И это население, взявшее в руки оружие он считает бандитами, сиречь преступниками, с которыми нужно обходится по законам военного времени. Вот мне интересно, он считает партизан уголовными бандитами, или политическими?

[Дед 1]

Есть еще маленький нюанс, крторый кстати Рендулич упоминал, если государство капитулировало (пример ВВ2), то партизаны по сути являются террористами. Пример с Чечней не катит, там все слишком сложно изначально, но на данном этапе, когда есть законное правительство все, кто ведет борьбу против этого правительства - террористы и бандиты.

Наши партизаны, по сути не попадают под определение бандитов и террористов, вели освободительную войну с захватчиками руководимые своим правительством (которое, кстати не отсиживалось где-то). Единственным нарушением международного права: отсутствие формы и отличительных знаков. Тот же Рендулич упоминает еще "диких" партизан, утверждая, что они были еще более коварныу и жестокие, нежели регулярные ( подчиняющиеся командованию)

[bar5428 14]

Вот мне интересно, он считает партизан уголовными бандитами, или политическими?

[GEM 2]

Для меня любое слово приемлемо

Для этого надо определиться на чьей Вы стороне... Если Вы называете партизан Отечественной войны 41 года бандитами - следовательно Вы отстаиваете точку зрения(мировозрения) третьего рейха...

Так что давайте без

дешевого словоблудия

Ссылке Выше, разграничивают людей по разным сторонам баррикады.

А Вы уходите от прямого вопроса

Хорошо, Вам, как человеку, видящему мир исключительно в черно-белой гамме я скажу проще: на хую я видал Ваших коммунистов в обнимку с Вашими фашистами, так понятно выразился? Поняли на чьей я стороне?

Я называю бандитами бандитов, если пожелаете, могу назвать их партизанами, только, уж извините, тех партизан, которых Вы пожелаете величать бандитами, я тогда всё-равно буду называть партизанами, якши?

[Алесеев Григорий Александ 13]

Хорошо, Вам, как человеку, видящему мир исключительно в черно-белой гамме я скажу проще: на хую я видал Ваших коммунистов в обнимку с Вашими фашистами, так понятно выразился? Поняли на чьей я стороне?

Я называю бандитами бандитов, если пожелаете, могу назвать их партизанами, только, уж извините, тех партизан, которых Вы пожелаете величать бандитами, я тогда всё-равно буду называть партизанами, якши

GEM', это как в поговорке:"Назло бабушке отморожу уши!"

По ходу Ваше мировозрение целиком зависит от позицииSerg Koma - что бы он не сказал - Вы на 180 градусов с другой стороны?

[GEM 2]

По второму, приведенному Вами, определению: партизан оно характеризует, а слабо дать в пику мне, определение бандитов-сепаратистов но такое, чтобы оно хоть чем-то отличалось от вышеприведенного?

Если Вы так хорошо разбираетесь в партизанском вопросе, то не затруднит ли Вас дать мне определение таким терминам как, "бандит" и "сепаратист". И кстати, почему у Вас партизаны обязательно борются с "законной властью". Как мы с Вами уже беседовали на данную тему, хочу высказать свое мнение по данному вопросу. Я не считаю, что захватчик, объявивший себя хозяином области или местности, которую он силой отнял у коренного населения, является "законной властью". наличие карательных сил и сил полиции не делает оккупанта законным властителем.

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

Дело в том что, господин GEM говорит о населении именно занятой территории. И это население, взявшее в руки оружие он считает бандитами, сиречь преступниками, с которыми нужно обходится по законам военного времени. Вот мне интересно, он считает партизан уголовными бандитами, или политическими?

А вы почитайте доки про партизан, которые недавно выкладывали на форуме и сами решите, кого там было больше.

Считаю, что по отношению к населению, - чистая уголовщина, к своим, кстати, тоже (бессудные расстрелы партизан).

Меня не затруднит дать определение любому термину, однако, я задал Вам вопрос и жду ответа, полагаю, что будет крайне невежливо не предоставить вам шанса на самовыражение.

О законной и незаконной власти: по отношению к населению законная власть та, что существует на данное время в данном месте.

С точки зрения власти, вооруженный гражданский, скрывающийся по лесам и совершающий диверсии - бандит, более того, поскольку существует запрет на владение оружием, то сам факт его незаконного ношения, - преступление.

[GEM 2]

Хорошо, Вам, как человеку, видящему мир исключительно в черно-белой гамме я скажу проще: на хую я видал Ваших коммунистов в обнимку с Вашими фашистами, так понятно выразился? Поняли на чьей я стороне?

Я называю бандитами бандитов, если пожелаете, могу назвать их партизанами, только, уж извините, тех партизан, которых Вы пожелаете величать бандитами, я тогда всё-равно буду называть партизанами, якши

GEM', это как в поговорке:"Назло бабушке отморожу уши!"

По ходу Ваше мировозрение целиком зависит от позицииSerg Koma - что бы он не сказал - Вы на 180 градусов с другой стороны?

Вы не поняли.

Поясняю: я за однозначность формулировок вне зависимости от политических и личных пристрастий оппонентов, на позицию которых я совершенно не ориентируюсь имея свою, достаточно прочную.

[Padre 1]

О законной и незаконной власти: по отношению к населению законная власть та, что существует на данное время в данном месте.

С точки зрения власти, вооруженный гражданский, скрывающийся по лесам и совершающий диверсии - бандит, более того, поскольку существует запрет на владение оружием, то сам факт его незаконного ношения, - преступление.

Власть — это определённые полномочия, права распоряжаться теми или иными вещами, возможность оказывать влияние на окружающих людей, воздействовать на положение вещей в обществе различными методами, будь то посредством авторитета или даже принуждения. Власть дает право принимать и приводить в исполнение такие решения, которые могут коснуться судеб многих людей, а не только человека, принявшего решение.

Кто давал немцам полномочия распоряжаться на территории Советской России?

я задал Вам вопрос и жду ответа

Ээээ...Я должно быть, невнимателен, но вопроса от Вас не увидел.