Опубликовано: 14 января, 2010 Номер записи 407473358Фамилия БАРАНОВ Имя Трофим Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1899 Дата выбытия 22.07.1943 Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 2 Номер записи 409269597 Фамилия БАРАНОВ Имя Трофим Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1899 Дата выбытия 11.03.1943 Название источника информации Книга памяти. Рязанская область. Том 6 Номер записи 407431043 Фамилия БАРАНОВ Имя Трофим Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1899 Дата выбытия 22.07.1943 Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 17 То есть, учтён трижды!!! И это только в тех КП которые в ОБД(а они не все) Далее можете проследить судьбу Номер записи 411136110 Фамилия БАРАНОВ Имя Трофим Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1909 Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации Книга памяти. Ростовская область. Том 10 Не поленитесь, наберите в ОБД. В ОБД, нет очень многих.... Но очень многие и повторяются по КП. Так что Ваши ссылки..... Во-первых: разве в КП есть точный адрес призванного и имя родственников? а как вы тогда определили, что в разных книгах-одно и тоже лицо, а не однофамилец (полный тезка)? Я вижу обыкновенное совпадение-кстати с такой фамилией (если нет родственников и адреса) даже по медальону в ЦАМО не ищут, там думаю шакафа 4 будет на эту фамилию. Второе: КП в топку!, вышла книга Ивлева такая в красной обложке-там 50 страниц, как они отшаривали в течение 7 лет ВСЕХ пропавших\погибших в ВОВ по Архангельской области - так там у них волосы дыбом встали от "Книг памяти" короче по большей части кп-отписки, все из-за того, что силой или директивой патриотизм не привьешь и большинство по учету потерь работало спустя рукава, отсюда итог. Пишите запрос или сами езжайте в 9й отдел ЦАМО там найдете единственную карточку на вашу персоналию. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 P.S. Либеральный горе-историк Боря Соколов изобрел методику подсчета потерь, согласно которой определил потери РККА то ли в 40, то ли в 50 млн. чел. То есть по его методике получается, что РККА полегла вся полностью плюс еще миллионов 10-15 инопланетян, сражавшихся на стороне СССР и учтенных Борей Соколовым в числе потерь СССР… Самое интересное, что когда методику Бори Соколова применили к подсчету потерь немцев, то получилось, что и немцы потеряли где-то 21 или 26 миллионов. То есть Вермахт и СС тоже полностью полегли плюс еще миллионов 5-7 иноземных пришельцев, решивших сражаться на стороне Третьего рейха… 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 Ну дошел, ну стоял, держал фронт, ну разбил 2 УА.... ну а где штурм-то? где подготовка и где главное ОТМЕНА его из-за 2УА? А тут то всё очень просто Pionier, Вот даты: 19 августа - начало нашего наступления 14 сентября - планируемая дата "Северного сияния" 4 сентября - телефонный разговор манштейна с гитлером и приказ вступить в боевые действия вместе с 18А 14 октября - приказ гитлера о переходе к стратегической обороне. Т.е. войска 11А вместе с приданной артилерией ввязались в бои по прямому устному приказу гитлера 4 сентября - соответственно, вместо того, что бы 14 сентября стоять на рубеже атаки и ждать "зелёного свистка" она увязла в боях. И восстановление линии обороны 18А произошло только 15 октября, а за день до этого последовал приказ "ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ № 1" о переходек стратегической обороне. с грифом Сов секретно Только для командования Передавать только через офицера какой ещё Вам нужен приказ, кроме перенацеливания 11А с Ленинграда на помощь 18А гитлером 4 сентября 1942? Выполняется последний приказ командования, отменяя собой предъидущие... просто всё... и не надо обширной переписки... а где можно глянуть-то приказ.? ссылка есть? вопрос еще: действия 2УА когда начились? 14 октября отменили наступление? а 2 УА когда ударила?разве не зимой? насоклько я понимаю "северное сияние"-штурм Питератак? и он не пошел даже не начався? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 (изменено) потом у вас опечатка что-ли? 4е сентября идет после 14го сентября? про октябрь наверно разговор? Pionier нет, про сентябрь. Запланированное "Северное сияние" - 14 сентября. (Т.е. прибытие 11А, рекогносцировка, выдвижение на рубеж штурма, повоз мат.средств и БК, при общем обеспечении секретности. НО 4 сетября манштейн по телефону получает приказ от гитлера на поддержку 18А... Т.е. за 10 дней до планируемого штурма, не успев развернуть 11А, не передавая планов "Нордлихта" вниз, по соображениям секретности. ИМХО ) http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=36965 Изменено 14 января, 2010 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 Сфинкс я брал % НЕ вернувшихся с войны (что убитые, что пропавшие (по сути убиты, но не учтены на месте или умершие в плену)) они ведь не вернулись и РВК отмечает невозврат по спискам. учет извещений на 12000-это просто цифра на тех, кто прошел по книгам (кому "повезло" и книгу потерь с его именем не спалили в окружении), а еще есть подворные опросы, когда после войны выясняли судьбы о которых нет ничего вообще: ни вести с фронта, ни фигурирования в справках из учета потерь. погибших я имею ввиду все потери (убитые+п\б тоже). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 а 2 УА когда ударила?разве не зимой? Ага . Только Вы,Pionier, малость попутались с 2УА, временем и операциями Вы упорно хотите документов, а сами не в курсе какую 2УА уничтожал манштейн и в какое время Вы, уважаемый, перепутали Любанскую операцию (когда сдался в плен власов) и Синявинскую наступательную операцию. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 Pionier На КП ссылались Вы Вот так-то. ссылки по данным • Книга Памяти Архангельской области • Книга Памяти Вологодской области • Книга Памяти Курской области • Книга Памяти Ленинградской области • Книги памяти Липецкой области • Книги памяти Новгородской области • Книга Памяти Пензенской области • Книга Памяти Свердловской области • Книга Памяти Тульской области • Книга Памяти Ульяновской области • Книга Памяти Республики Карелия • Книга Памяти Республики Коми • Книга Памяти Республики Мордовия • Книга Памяти Республики Татарстан • Книга Памяти Республики Удмуртия и т.д. Вы уж определитесь, от какой "печки плясать"... Данные по Баранову, сбросил в пику Вам, как доказательство несостоятельности Вашего исследования по КП. И пожалуйста, не уходите от задаваемых Вам вопросов. В войне погибло огромное количество народа НАШЕЙ страны, это факт, и от него никуда не уйти.... Но выдавать себя за исследователя Вам по моему слегка преждевременно. Конечно, сейчас много издательств, которые могут взять Ваши "исследования" для публикации, издать их массовыми тиражами... и пойдёт "сенсация"... Давайте вернёмся к теме, блокада Ленинграда, партизанское движение и в частности 3-я Ленинградская партизанская бригада им. Германа. P.S. Фамилия БАРАНОВ Имя Трофим Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1909 - Посмотрите, по боевым донесениям, подворовому опросу и другим докам... Интересная судьба прослеживается(с совпадениями Я вижу обыкновенное совпадение-кстати с такой фамилией (если нет родственников и адреса) ) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 а где можно глянуть-то приказ.? ссылка есть?вопрос еще: действия 2УА когда начились? 14 октября отменили наступление? а 2 УА когда ударила?разве не зимой? насоклько я понимаю "северное сияние"-штурм Питератак? и он не пошел даже не начався? Если не хотите воспользоваться ссылкой, которую Вам давал, приходится выкладывать часть текста Исходя из сказанного выше, замысел штаба армии заключался в том, чтобы, используя вначале сильнейшее артиллерийское и авиационное воздействие на противника, прорвать силами 3 корпусов его фронт южнее Ленинграда, продвинувшись при этом только до южной окраины самого города. После этого 2 корпуса должны были повернуть на восток, чтобы с хода внезапно форсировать Неву юго-восточнее города. Они должны были уничтожить противника, находившегося между рекой и Ладожским озером, перерезать путь подвоза через Ладожское озеро и вплотную охватить город кольцом также и с востока. В таком случае захвата города можно было бы добиться быстро и без тяжелых уличных боев, подобно тому, как это случилось в свое время с Варшавой. Но вскоре выявилось, что цитированным выше словам суждено было стать правдой. Немецкие военные транспорты, прибывавшие на Ленинградский фронт, не могли, конечно, [300] уйти от внимания противника. Уже 27 августа противник атаковал 18 армию, стоявшую фронтом на восток. Необходимо было ввести в бой только что прибывшую 170 дивизию. В последующие дни стало ясно, что советская сторона, используя крупные силы, организовала наступление с целью прорыва блокады Ленинграда; этим наступлением противник, очевидно, хотел упредить наше наступление. И вот вместо запланированного наступления на Ленинград развернулось «сражение южнее Ладожского озера». Севернее дороги, идущей из Ленинграда через Мгу на восток, противнику удалось захватить участок фронта 18 армии шириной 8 км и продвинуться примерно на 12 км в западном направлении, до района севернее Мги. Прежде всего, нужно было остановить продвижение противника имеющимися под руками силами нашей 11 армии. В последующие дни в ходе тяжелых боев нам удалось остановить противника. После сосредоточения прибывших к этому времени остальных дивизий армии штаб мог начать решающее контрнаступление. Контрнаступление было организовано с севера и юга, из опорных пунктов уцелевшего фронта, чтобы отрезать вклинившиеся войска противника прямо у основания клина. http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/10.html Манштейн(мемуары) СИНЯВИНСКАЯ наступательная операция (август-сентябрь 1942 г.) относится к числу тех немногих действий оперативного характера Великой Отечественной войны, о которых оставили свои воспоминания как командовавший советскими войсками на этом участке советско-германского фронта Маршал Советского Союза (в 1942 г. - генерал армии) Кирилл Мерецков, так и руководивший здесь соединениями вермахта генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Далее разбор операции http://nvo.ng.ru/history/2002-04-05/5_tragedy.html Pionier Будте внимательнее.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 Мужчины , я все конечно понимаю , но если не ошибаюсь тема называется "Про Германа" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 а 2 УА когда ударила?разве не зимой? Ага . Только Вы,Pionier, малость попутались с 2УА, временем и операциями Вы упорно хотите документов, а сами не в курсе какую 2УА уничтожал манштейн и в какое время Вы, уважаемый, перепутали Любанскую операцию (когда сдался в плен власов) и Синявинскую наступательную операцию. А разве там была еще одна 2УА кроме власовской? нет это вы путаете...в начале темы я говорил об окруженной 2УА Власова, мне оппонировали, что как раз эта операция не дала приступить гансам к штурму. Вот из-за чего весь сыр-бор. теперь разобрались и ясно, что действия 2УА никак не относились к планированию не начавшейся даже операции по генеральному штурму города, бо были в абсолютно разное время. Можем продолжить дискутировать теперь по роли Синявинской операции или почему вообще штурм так и не начался. по потерям: Выборка по моим данным пляшет, если вы обратили внимание, от 30% до 70% не вернувшихся из призванных. Естественно, повторы есть тем более в КП (наверно там как раз 70% и показывает). Но там так же есть более точные цифры переработанных на основе КП уже в наше время, есть данные РВК непосредственно, и есть вообще стопудовые: например, проведенное исследование там человеком по полку, где были его земляки. Тем не менее истина посередине -опять же мое ИМХО, но я даже беру минимум 30% (а не среднюю 50%) все равно выходит больше 8 кривошеевских, а вот если взять 50% от призванных 32 млн., то подозрительно совпадает с 9м отделом ЦАМО 16-17млн. (+-10% всегда в статистике искажение) и еще вас очень трудно читать по ссылкам вот 2я строчка 1го документа: "Повлияла ли запертая в котле до 15.10.1945 2УА на то, что штурма не было?" тут везде опечатки? перепроверьте цифры тогда. Кстати про Германа... Тут где-то попадалось (надо искать)-Ставка (Сталин) в проведении Волховской операции планирова привлечь встречным ударом партизан, но те облажали дело...там есссно куча отмазок напридумывали. я поищу инфу скажу откуда. Честно говоря думаю - полная чушь, вряд ли всерьез планировали такую "солянку" включать в серьезную операцию. Но если такое было (предложение использовать партизан), то у тех кто придумал такое вообще крыша поехала. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 далее читаю там вообще какие-то фантазии... из вашей ссылки: ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРМАХТА О ПЕРЕХОДЕ К СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЕ Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами. Главное командование сухопутных войск Генеральный штаб Оперативный отдел (I) № 420817/42 Ставка главного командования сухопутных войск 14 10.42 г. 55 экземпляров 29-й экземпляр Сов секретно Только для командования Передавать только через офицера ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ № 1 Летняя и осенняя кампании этого года, за исключением отдельных еще продолжающихся операций и намечаемых наступательных действий местного характера, завершены. Достигнуты крупные результаты…… …. Основными требованиями являются: 1. Во что бы то ни стало удерживать зимние позиции. зима вроде еще не наступила? или про позиции прошлого года идет речь? или позапрошлого? или зима у немцев в октябре? че-то пахнет вольной трактовкой документа или домысливанием...тут дело не чисто. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 Кстати про Германа... Тут где-то попадалось (надо искать)-Ставка (Сталин) в проведении Волховской операции планирова привлечь встречным ударом партизан, но те облажали дело...там есссно куча отмазок напридумывали. я поищу инфу скажу откуда. Честно говоря думаю - полная чушь, вряд ли всерьез планировали такую "солянку" включать в серьезную операцию. Но если такое было (предложение использовать партизан), то у тех кто придумал такое вообще крыша поехала. Привлечение партизан к Торопец-Холмской операции 1942год... Партизанам удалось до подхода регулярных частей почти полностью захватить г.Холм. Ссылку и часть текста я Вам предоставлял. Повторяюсь ещё раз!!! http://hwar1941.narod.ru/torop.htm Вскоре Военный совет Северо-Западного фронта поставил перед партизанской бригадой большую задачу фронтового значения. Была получена радиограмма за подписью тов. Булганина. В ней приказывалось: с 16 на 17 января силами 2-й партизанской бригады захватить г. Холм и держать его до прихода частей Красной Армии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января, 2010 Кстати про Германа... Тут где-то попадалось (надо искать)-Ставка (Сталин) в проведении Волховской операции планирова привлечь встречным ударом партизан, но те облажали дело...там есссно куча отмазок напридумывали. я поищу инфу скажу откуда. Честно говоря думаю - полная чушь, вряд ли всерьез планировали такую "солянку" включать в серьезную операцию. Но если такое было (предложение использовать партизан), то у тех кто придумал такое вообще крыша поехала. Привлечение партизан к Торопец-Холмской операции 1942год... Партизанам удалось до подхода регулярных частей почти полностью захватить г.Холм. Ссылку и часть текста я Вам предоставлял. Повторяюсь ещё раз!!! http://hwar1941.narod.ru/torop.htm Вскоре Военный совет Северо-Западного фронта поставил перед партизанской бригадой большую задачу фронтового значения. Была получена радиограмма за подписью тов. Булганина. В ней приказывалось: с 16 на 17 января силами 2-й партизанской бригады захватить г. Холм и держать его до прихода частей Красной Армии. текст по ссылке тоже местами довольно не корректный. это сразу впечатление создает. Вот пример абзаца. ...Немцыцы чувствовали, что теряют Холм, и срочно принимали решительные меры. Из Дании была переброшенна на самолетах 218-й пд. Город Холм, в котором 281-я немецкая пехотная дивизия 21 января попавшая в плен, также окруженный и снабжаемый по воздуху, держался в течение нескольких месяцев, пожалуй, в еще более трудном положении, являясь единственным немецким опорным пунктом между демянским котлом и Великими Луками. В Холме пятитысячный гарнизон был окружен войсками 3-й ударной русской армией. Только 5 мая 122-я пехотная дивизия прорвалась к городу.... опечатка (218-281?) 281я была охранная на тот момент. в плен не попадала до 45го (вероятно имеется ввиду попала в окружение) вот в паре фраз опечатка и неточность. Ну а партизан если и действовали, то сами по себе. Ну предлагаю не тусовать в тему еще сюда и Холм в добавок. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 А разве там была еще одна 2УА кроме власовской? Синявская наступательная операция (19.08.42-10.10.42) Операция по прорыву блокады Ленинграда планировалась как совместные действия правого крыла Волховского фронта и Невской оперативной группы Ленинградского фронта. Главная роль отводилась войскам Волховского фронта, которые должны были прорвать оборону противника южнее Синявина, разгромить его мгинско-синявинскую группировку и, выйдя к Неве, соединиться с частями Ленинградского фронта. Для проведения операции привлекались две армии: 8-я и 2-я ударная. Первая занимала оборону на участке будущего наступления; пробившиеся после утомительной Любаньской операции из окружения части 2-й ударной были выведены в июле в резерв, где они приводили себя в порядок, пополнялись людьми и техникой. По замыслу операции, прорыв немецкой обороны осуществлялся на 16-километровом участке в направлении Отрадного. Отразив наступление 2-й ударной армии, немецкие войска, в свою очередь, сами нанесли 10 сентября удар по нашим флангам у основания прорыва. Завязалось упорное встречное сражение, вынудившее 2-ю ударную армию перейти к обороне. В последний раз эта армия сумела вклиниться в расположение врага 17 сентября. 20 сентября противник перешел в контрнаступление, пытаясь отрезать наши авангардные части. Русским войскам удалось захватить участок фронта 18 армии шириной 8 км и продвинуться примерно на 12 км в западном направлении, до района севернее Мги. После того как немецкие войска остановили русское наступление и сосредоточили прибывшие дивизии 11-й армии они начали решающее контрнаступление. Контрнаступление было организовано с севера и юга, из опорных пунктов уцелевшего фронта, чтобы отрезать вклинившиеся русские войска прямо у основания клина. 27 сентября СВГК пришлось отдать приказ о выводе всех наших частей, находившихся западнее Черной речки, на восточный берег. 28 сентября наш арьергард контратаковал фашистские соединения, прикрывая отход, а в ночь на 29 сентября ачалась переправа. В последующие дни были отражены сильные атаки русских войск направленные на деблокирование окруженной армии прорыва. Ленинградская армия, предпринявшая силами 8 дивизий отвлекающее наступление через Неву и на фронте южнее Ленинграда была также остановлена. Русские войска, находящиеся в котле между Мгой и Гайтоловым продолжали борьбу несмотря на окружение и безвыходность положения. Немецкие войска подтянув мощную артиллерию фронта начали вести непрерывный огонь по району котла который был покрыт густым лесом. Лесной район окружения в течении нескольких дней был превращен в поле, изрытое воронками. Ко 2 октября немецкие войска закончили бои в котле. По немецким данным с русской стороны в сражении участвовала 2 ударная армия, состоявшая не менее чем из 16 стрелковых дивизий, 9 стрелковых бригад и 5 танковых бригад. Из них в котле было уничтожено 7 стрелковых дивизий, 6 стрелковых бригад и 4 танковые бригады. Немецкими войсками было захвачено 12000 пленных, уничтожено 300 орудий, 500 минометов и 244 танка. По советским данным, немецкие потери составили: убитыми и пленными около 60 тысяч человек, а в технике - 260 самолетов, 200 танков, 600 орудий и минометов. По показаниям пленных, в ротах большинства дивизий осталось в строю по 20 человек. http://www.blocada.ru/otdelnyie-operats ... o-12011943 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 стр 1 Гансы отмудохали 2УА в болотах, а тут ничего не могут типо поделать с тусовкой, которая им БОЛЬШЕ потерь наносит, чем регуляры-угар стр2 можем 2 УА обсудить, ты конечно скажешь, что это было удачной военной операцией, которая "сковала" силы врага, не дала взять штурмом Питер, обескровила и тд и т.п и прочую ахинею, в том роде, когда откровенный провал пытались таким образом прикрыть в энциклопедиях, позже просто перестали подобные "случаи" замечать и просто игнорировали. Pionier, где Вы писали о власове? Вы писали про 2УА и срыв штурма Ленинграда не зная вообще о чём пишите. Верю-неверю, ИМХО - всё, что у Вас есть и по партизанам и по Герману и по манштейну... Напрягитесь и САМИ найдите директивы гитлера - это не сложно. Тем более, что Вы постоянно в ЦАМО, как Вы пишите. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 Ну а партизан если и действовали, то сами по себе. Ну предлагаю не тусовать в тему еще сюда и Холм в добавок. вся это территория относится к так называемому "партизанскому краю"... П артизанский край занимал территорию 9600 квадратных километров в глубоком немецком тылу. Ее держала в своих руках Вторая ленинградская партизанская бригада, которой командовал замечательный человек. Герой Советского Союза Николай Григорьевич Васильев. (В его бригаде сражалось около двух тысяч народных мстителей.) Территория Края простиралась с севера на юг на 120 километров, с запада на восток — на 80 километров. Она охватывала неправильный прямоугольник между Дном, Бежаницами, Холмом и Старой Руссой, включая часть новгородских земель (почти весь Белабелковский район и часть Поддорского). Сначала четких охраняемых границ у Края не было; защитой служили леса и болота. Но потом, когда партизанам пришлось вести оборонительные бои, в качестве рубежей появились окопы и траншеи. Край насчитывал 400 сел и деревень, население которых жило по советским законам, объединенное в 170 колхозов. В них работали сельсоветы, 53 школы и медпункты. Для восстановления Советской власти и организации хозяйства в районах были созданы оргтройки. Центром Края была деревня Круглово, где размещалась дедовичская тройка по восстановлению Советской власти в тылу врага. http://www.culture.pskov.ru/ru/legends/object/35 Партизаны 3-й Ленинградской партизанской бригады бригада охватила своими действиями большую часть территории Порховского. Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Ленинградской (ныне Псковской) области. Теперь насчёт партизан и действий-"сами по себе" на территории нашей республики было сформировано 2 партизанских отряда, отправленных в Ленинградскую область – в 1942 и 1943 годах. Отряд был обучен основам военного искусства. Сделав остановку на станции Хвойная Новгородской области, где в то время располагалась школа подготовки партизан Ленинградской области, будущие партизаны были ознакомлены с азами диверсионной работы в тылу врага –– с тем, как закладывать взрывчатку в опоры железнодорожных и шоссейных мостов, взрывать стыки рельс, линии связи, кидать гранаты, ориентироваться на местности. http://gasur.izhnet.ru/publication/cdni/cdni0401.shtml Партизанские отряды из УДМУРТИИ! Здесь наверное можно уже говорить о специально-диверсионных группах, а не партизанах(в том смысле как Вы это понимаете)... В июле 1942 года вновь созданная 3-я Ленинградская бригада была переброшена в Партизанский край. В это время фашисты проводили четвертую по счету карательную экспедицию против защитников края. Обстановка сложилась крайне тяжелая. Обратите внимание- "ПЕРЕБРОШЕНА" Опять же, Вы забываете про Штаб партизанского движения, и о том что у партизан было отлично налажена связь с "большой землёй", следовательно с командованием... А про Холм, Вы сами найдёте(надеюсь) информацию... Партизаны захватили, а регулярные части не могли в течении года овладеть... Это говорит о тактике и подготовке партизан, Которая координально отличается от строевых войск. Согласен с Вами только в одном, свободы действий у командира партизанского отряда(разбираем данные ситуации) было больше, а следовательно и выборов решений в поставленной перед отрядом задач. Если командир "с царём в голове", да к тому же и талантлив(полководец), ему и карты в руки... Пример - Суворов Александр Васильевич «Науку побеждать» 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 стр 1 Гансы отмудохали 2УА в болотах, а тут ничего не могут типо поделать с тусовкой, которая им БОЛЬШЕ потерь наносит, чем регуляры-угар стр2 можем 2 УА обсудить, ты конечно скажешь, что это было удачной военной операцией, которая "сковала" силы врага, не дала взять штурмом Питер, обескровила и тд и т.п и прочую ахинею, в том роде, когда откровенный провал пытались таким образом прикрыть в энциклопедиях, позже просто перестали подобные "случаи" замечать и просто игнорировали. Pionier, где Вы писали о власове? Вы писали про 2УА и срыв штурма Ленинграда не зная вообще о чём пишите. Верю-неверю, ИМХО - всё, что у Вас есть и по партизанам и по Герману и по манштейну... Напрягитесь и САМИ найдите директивы гитлера - это не сложно. Тем более, что Вы постоянно в ЦАМО, как Вы пишите. я поддался в споре с вами и першел на обсуждение частностей...вернемся к истокам. я упоминал 2уа в разрезе действий в болотах и конечной ее гибели. Мне сказали, она сыграла роль в отмене штурма. я засомневался. в результате вы плавно перевели стрелки с 2уа любанской на 2 уа синявинской. 2 уа "первая" отношение к отмене\не отмене штурма не имеет. все. Далее штурм планировался -вроде разобрались. но он так и не начался. причина-до сих пор не ясна для меня ибо Манштейн пердал дела и отбыл с участка. в ваших ссылках на документы много неточностей, опечаток, местами логика отсутствует-судить достоверно по грубым ошибкам в тексте лично для меня не представляется возможным ибо я сомневаюсь в правильности перевода исходя из ошибок. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 я упоминал 2уа в разрезе действий в болотах и конечной ее гибели. Мне сказали, она сыграла роль в отмене штурма. я засомневался. Кто Вам сказал? перечитайте первые страницы топика - освежитесь Вам приводят Ваши же слова... Pionier писал(а):можем 2 УА обсудить, ты конечно скажешь, что это было удачной военной операцией, которая "сковала" силы врага, не дала взять штурмом Питер, обескровила и тд и т.п и прочую ахинею, в том роде, когда откровенный провал пытались таким образом прикрыть в энциклопедиях, позже просто перестали подобные "случаи" замечать и просто игнорировали. Вы крутите, простите... , пытаясь скрыть элементарную лажу. Просто написали бы "маленько был не в курсе.. попутал..." а так.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 Партизанские фото, взяты с сайта http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=11 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 я упоминал 2уа в разрезе действий в болотах и конечной ее гибели. Мне сказали, она сыграла роль в отмене штурма. я засомневался. Кто Вам сказал? перечитайте первые страницы топика - освежитесь Вам приводят Ваши же слова... Pionier писал(а):можем 2 УА обсудить, ты конечно скажешь, что это было удачной военной операцией, которая "сковала" силы врага, не дала взять штурмом Питер, обескровила и тд и т.п и прочую ахинею, в том роде, когда откровенный провал пытались таким образом прикрыть в энциклопедиях, позже просто перестали подобные "случаи" замечать и просто игнорировали. Вы крутите, простите... , пытаясь скрыть элементарную лажу. Просто написали бы "маленько был не в курсе.. попутал..." а так.... цитата от Дока: "2УА дважды - дорогой ценой - но Питер спасла. Синявинская операция еще гаже получилась, ее уж вообще старались не поминать наши главпуровцы. Токо вот в результате провальной совершенно операции манштейн штурм не начал. Просто вот так. Типо снаряды вышли. Типо ни один немецкий солдат не потсраал. просто снаряды кончились..." это вы внимательней читайте. так вы согласны 2уа начала сгорела по сути не сыграв никак в штурме, тем более еще плана не было даже на штурм в то время.? теперь осталось выяснить будет ли влияние 2уа конца существенно для отмены штурма или его отменили по другим причинам. и исправьте свои ссылки или другие дайте, где нет опечаток\ошибок, иначе можно начать заново сомневаться а был ли вообще план. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 Ну а партизан если и действовали, то сами по себе. Ну предлагаю не тусовать в тему еще сюда и Холм в добавок. вся это территория относится к так называемому "партизанскому краю"... П артизанский край занимал территорию 9600 квадратных километров в глубоком немецком тылу. Ее держала в своих руках Вторая ленинградская партизанская бригада, которой командовал замечательный человек. Герой Советского Союза Николай Григорьевич Васильев. (В его бригаде сражалось около двух тысяч народных мстителей.) Территория Края простиралась с севера на юг на 120 километров, с запада на восток — на 80 километров. Она охватывала неправильный прямоугольник между Дном, Бежаницами, Холмом и Старой Руссой, включая часть новгородских земель (почти весь Белабелковский район и часть Поддорского). Сначала четких охраняемых границ у Края не было; защитой служили леса и болота. Но потом, когда партизанам пришлось вести оборонительные бои, в качестве рубежей появились окопы и траншеи. Край насчитывал 400 сел и деревень, население которых жило по советским законам, объединенное в 170 колхозов. В них работали сельсоветы, 53 школы и медпункты. Для восстановления Советской власти и организации хозяйства в районах были созданы оргтройки. Центром Края была деревня Круглово, где размещалась дедовичская тройка по восстановлению Советской власти в тылу врага. http://www.culture.pskov.ru/ru/legends/object/35 Партизаны 3-й Ленинградской партизанской бригады бригада охватила своими действиями большую часть территории Порховского. Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Ленинградской (ныне Псковской) области. Теперь насчёт партизан и действий-"сами по себе" на территории нашей республики было сформировано 2 партизанских отряда, отправленных в Ленинградскую область – в 1942 и 1943 годах. Отряд был обучен основам военного искусства. Сделав остановку на станции Хвойная Новгородской области, где в то время располагалась школа подготовки партизан Ленинградской области, будущие партизаны были ознакомлены с азами диверсионной работы в тылу врага –– с тем, как закладывать взрывчатку в опоры железнодорожных и шоссейных мостов, взрывать стыки рельс, линии связи, кидать гранаты, ориентироваться на местности. http://gasur.izhnet.ru/publication/cdni/cdni0401.shtml Партизанские отряды из УДМУРТИИ! Здесь наверное можно уже говорить о специально-диверсионных группах, а не партизанах(в том смысле как Вы это понимаете)... В июле 1942 года вновь созданная 3-я Ленинградская бригада была переброшена в Партизанский край. В это время фашисты проводили четвертую по счету карательную экспедицию против защитников края. Обстановка сложилась крайне тяжелая. Обратите внимание- "ПЕРЕБРОШЕНА" Опять же, Вы забываете про Штаб партизанского движения, и о том что у партизан было отлично налажена связь с "большой землёй", следовательно с командованием... А про Холм, Вы сами найдёте(надеюсь) информацию... Партизаны захватили, а регулярные части не могли в течении года овладеть... Это говорит о тактике и подготовке партизан, Которая координально отличается от строевых войск. Согласен с Вами только в одном, свободы действий у командира партизанского отряда(разбираем данные ситуации) было больше, а следовательно и выборов решений в поставленной перед отрядом задач. Если командир "с царём в голове", да к тому же и талантлив(полководец), ему и карты в руки... Пример - Суворов Александр Васильевич «Науку побеждать» Серг, количество квадратных километров это конечно хорошо, но там территория просто не контролировалась немцами вообще-тот же пример с ветки смоленск-спасс-деменск район был обьявлен "партизнаский" а на юхнов шли эшелоны с немцами... все это очень и очень относительно. коммуникацию перерезать не могли\ не хотели, понимая, что это просто потеря в людях будет и игра не стоит свеч, немцы бы не дали такому продолжаться-ветка единственная на то направление ключевая. раздавили бы сразу-для этого бы и с фроннта сняли если надо дивизию. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 раздавили бы сразу-для этого бы и с фроннта сняли если надо дивизию. Вооооо!!! Дошли до темы - снимали дивизии, для проведения "противопартизанских" акций!!! Из книги «Спутник партизана». - Москва, 1942 Тактика контрпартизанских действий(Как фашисты борются с партизанами) http://army.lv/ru/Kak-fashisti-boryutsy ... /2743/4663 Данные взяты по белорусским партизанам (некоторые так же входили, или граничили с "партизанским краем").... Извините. 1. Клетка обезьян "Affenkafig" Кодовое название карательной операции немецко-фашистских захватчиков против партизан и гражданского населения Городокского, Меховского и частично Невельского [РСФСР] районов в ноябре 1942. Между штабом охраны тыла группы армий "Центр" и командованием 11-й армией гитлеровцев 9 11 1942 была достигнута договоренность о провидении "…операции против партизан, которые своими действиями к западу от дороги Витебск - Невель причиняют много неприятностей". Проводилась силами 12-й танковой дивизии, 2-го батальона 406-го полка 201-й охранной дивизии и полицейскими из местных гарнизонов. 2. Зимнее волшебство "Winterzauber" Кодовое название карательной операции немецко-фашистских захватчиков против партизан Рассонско - Асвейской партизанской зоны и гражданского населения в трехугольнике Себеж - Асвея - Полоцк [Дриссенский, Асвейский, Полоцкий, Рассонский районы] 14.2 - 20.3.1943. Проводилась карательной группировкой [Берта], в состав которой входили 10 полицейских батальонов, моторизованных жандармских подразделений, подразделения связи и артиллерии, 2-я авиагруппа особого назначения. С севера и юга район операции был окружен подразделениями 201-й охранной дивизии и 391-й учебной полевой дивизии. Совместными ударами с фронта и тыла партизаны Витебской и Калининской областей и Латвии нанесли карателям тяжелые потери и вынудили их отступить. 3. Зимний лес "Waldwinter" Кодовое наименование карательной операции немецко-фашистских захватчиков против партизанских бригад 3-й и 4-й Белорусских, "За Советскую Беларусь", Сиротинской, "Неуловимые", 2 отрядов Белорусской диверсионной имени Ленина, нескольких спецгрупп и гражданского населения в треугольнике железных дорог Витебск - Невель - Полоцк [Витебский, Полоцкий, Городоцкий, Меховский, Сиротинский районы] 27.12.1942 - 25.1.1943. Проводилась силами 286-й охранной дивизии "Рихерт" в составе 2-го моторизованного гренадерского полка, 2 охранных полков, 794-го охранного батальона, 600-го полицейского батальона, 8-го артиллерийского полка, танковых подразделений, 690-й роты полевой жандармерии, хозяйственные спецкоманды из комендатуры Витебска. С целью создания плотной линии ограждения вдоль железной дороги Витебск - Невель к операции были привлечены 381-я учебно-полевая дивизия и "боевая группа Шевелеры". 4. Заяц-беляк "Schneehase" Кодовое наименование карательной операции немецко-фашистских захватчиков против партизан и гражданского населения Рассонско-Асвейской партизанской зоны на запад от железной дороги [Полоцк - Невель] 28.1. - 12.2.1943. Проводилась силами 4 полков 201-й охранной дивизии, батальонов 8-го полицейского полка, гарнизонов Себежа, Идрица, Пустошки, Новохаванска и специальных хозяйственных команд. Каратели наступали по сходящимся направлениям из районов озера Язно и станция Дретунь с целью прижать партизан к железной дороге Полоцк - Идрица и уничтожить встречным ударом со стороны озера Асвейского. В северных и южных направлениях создать препятствия партизанам в прорыве поручалось 281-й охранной дивизии тыла группы армий "Север", частям 391-й учебно-полевой дивизии и подразделениям воздушного флота. 5. Гриф "Greif" Кодовое название карательной операции немецко-фашистских захватчиков против партизан и гражданского населения в Оршанском и Сененском районах 16. - 30.8.1942, являлась частью плана оккупантов по "очистке и утихомириванию" большого лесисто-болотистого района, который примыкал к шоссейным и железнодорожным коммуникациям в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск. Проводилась силами 13-го, 14-го полицейских, 61-го охранного, 638-го французского, 257-го пехотного полков, артиллерийских и жандармских подразделений, спецбатальона "доктора Кноблика с ударной моторизованной частью", группы полиции безопасности и СД, роты саперов и связи. Руководил операцией командир 286-й охранной дивизией генерал-майор Рихерт. 17 августа из района Орша - Черноручье - Любавичи перешел в наступление 14-й полицейский полк, из района Орша - Лепель - Узречье наступал 61-й охранный полк, с севера район операции был блокирован 13-м полком и группой Пича. 6. Рысь "Luchs" Кодовое название карательной операции немецко-фашистских захватчиков против партизанской бригады "Гроза", партизанской бригады М. П. Гудкова, нескольких отрядов бригады К. С. Заслонова, Богушевской партизанской бригады, партизанских отрядов "Сибиряк", имени Чапаева и местного населения в Бешенковическом районе и на северо-западе Сененского района 7. - 17.9.1942. Проводилась четырьмя боевыми группами, в состав которых входили 2 пехотных и 2 охранных батальона, артиллерийские батареи, 7 рот с охранных и полицейских батальонов, 4 эскадрона и взвод бронеавтомобилей. Командовал операцией командир 201-й охранной дивизии генерал-лейтенант Якоби. 7. Молния "Blitz" Кодовое название карательной операции немецко-фашистских захватчиков против Сиротинской партизанской бригады и местного населения Бешенковического и Сиротинского районов [в междуречье Двины и Оболи, вдоль железной дороги Витебск - Полоцк] 23.9 - 4.10.1942. Проводилась силами 201-й охранной дивизии, их поддерживал и бронепоезд и полицейские подразделения местных гарнизонов. 8. Шаровая молния "Kugelblitz" Кодовое наименование карательной операции немецко-фашистских захватчиков против партизан и местного населения Сурожской партизанской зоны [Витебский, Городоцкий, Сурожский районы] 14.2 - 19.3.1943. Проводилась силами 201-й охранной дивизии, 2-го моторизованного полка 3-й танковой армии, 3 предательских формирований, артиллерийских, саперных, контрразведывательных подразделений, 825-го "ост-мусульманского" батальона, приданного 391-й учебно-полевой дивизии вермахта. Карателей поддерживали бронепоезд и 10 бронемашин. Общая численность гитлеровцев -- 36 тысяч солдат и офицеров. Руководили операцией командир 201-й охранной дивизии генерал-майор Якоби и командующий "восточными добровольческими формированиями" генерал-майор Вартемберг. 9. Громовой удар "Donnerkell" Кодовое название карательной операции немецко-фашистских захватчиков против против партизан и гражданского населения в треугольнике железных дорог Витебск - Полоцк - Невель, на запад от реки Оболь [Витебский, Городокский, Меховский, Сиротинский, Полоцкий районы]. Проводилась в два этапа "Громовой удар I" -- 21 - 27.3.1943 и "Громовой удар II" - 28.3. - 2.4.1943 силами 201-й охранной дивизии, 4 охранных батальонов, батальона и полка "Брандербург". танковых взводов "Блюхер" и "Вернер" и приданным основным силам артиллерийских и саперных подразделений. Руководил операцией командир 201-й охранной дивизией генерал-майор Якоби. 10. Весенний праздник "Fruhlingfest" Кодовое наименование карательной операции немецко-фашистских захватчиков против партизан и местного населения Полоцко - Лепельской партизанской зоны [Докшицкий, Полоцкий, Лепельский, Ушацкий районы] 17.4. - 5.5.1944. Проводилась силами 12 полков СС и полиции, 6-й особой авиаполевой, 5 пехотных, 201-й охранной и запасной дивизий, спецбатальона СС Дирливангера, 501-го танкового батальона, 2 полков бригады предателя Каминского - около 80 тысяч человек, 137 танков, 235 орудий, около 70 самолетов и 2 бронепоезда. Руководили операцией командующий 3-й танковой армией генерал-полковник Рейнгард и генеральный комиссар генерального округа Беларусь группенфюрер войск СС и генерал-лейтенант полиции Готберг. Если даже бегло пробежать по наименованиям и численности.... Спрашивается, а что им на фронте не сиделось.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 так никто не отрицает, что привлекались 1) Охранные дивизии-их задача и была обеспечивать порядок на территории, когда не хватало людей на фронте ее ставили непосредственно в боевые порядки, хотя боевая подготовка таких частей была очень не высокой. 2)привлекались части из регулярных пехотных дивизий. По 43му году например по Ельне был выделен взвод из 109го полка 35й пех дивизии численностью 30 человек для борьбы с партизанами, вероятно это потом называлось "силами 109го полка или просто силами 35й дивизии" в донесениях, а реально "три калеки". Дьявол-он всегда в ДЕТАЛЯХ. Реально оценить масштаб операции крайне сложно т.к. вот эти вот группы "группа Холдит" или там "группа Эйке" это могло быть и 550 человек сборной солянки, а могло быть и 15 человек солянки", то же и с "частями" из немецкого перевода Teile: по-русски часть -это целое (типа военная часть), а по-немецки это часть от чего-то. Поэтому после перевода читается "часть дивизии", но дословно надо переводить "часть ОТ дивизии" вероятно это коряво выглядит или другие причины и предлог опускается в переводах и смысл уже другой. Если нет точного указания численности не понять масштаба никак. реально чтобы разобраться и найти истину необходимо копать в документах этих упомянутых частей. А то выделила дивизия транспорт из автобата для доставки карателей к месту и уже считается "силами дивизии" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 вот пробил инфу по этим операциям и еще пару дюжин других текст в инглише но все понятно и я перевел, где надо. Codename (Название операции); Period(период); Area (место проведения); Number of Dead Partisans/Civilians (Кол-во убитых партизан и мирных); Number of Captured Firearms (кол-во взятого вооружегния); Number of Dead in German Formations (потери гансов) 1942 Bamberg (прим-это пилотная операция самая первая из масштабных); 26.03 - 06.04; Glusk, Bobruisk; 4,396; 47; 7 (т.е. на 4400 убитых (думаю основная масса-цивилы) потери немцев 7 человек, правда в пояснеии приводится, что около 1200-2000 партизан убежало) ?; 09.05 - 12.05; Klitshev, Bobruisk; 520; 3; 10 ?; Beginning of June; Slovodka, Bobruisk; 1,000; ?; ? ?; 15.06; Borki; 1,741; 7; 0 ?; 21.06; Zbyshin; 1,076; ?; ? ?; 25.06; Timkovtshi; 900; ?;? ?; 26.06; Studenka; 836; ?;? ?; 18.07; Yelsk; 1,000; ?; ? Adler; 15.07-07.08; Bobruisk, Mogilev, Beresino; 1,381; 438; 25 Greif; 14.08-20.08; Orsha, Vitebsk; 796; ?; 26 Sumpffieber; 22.08-21.09; White Ruthenia; 10,063; ?; ? ?; 22.09-26.09; Malorita; 4,038; 0; 0 Blitz; 23.09-03.10; Polozk, Vitebsk; 567; ?; 8 Karlsbad; 11.10-23.10; Orsha, Vitebsk; 1,051; 178; 24 Nrnberg; 23.11-29.11; Dubrovka; 2,974; ?; 6 Hamburg; 10.12-21.12; Neman-Shtshara; 6,172; 28; 7 Altona; 22.12-29.12; Slonim; 1,032; ?; 0 1943 Franz; 06.01-14.01; Grodsyanka; 2,025; 280; 19 Peter; 10.01-11.01; Klitshev, Kolbtsha; 1,400; ?; ? ?; 18.01-23.01; Sluzk,Minsk, Tsherven; 825; 141; 0 Waldwinter; until 01.02; Sirotino-Trudy; 1,627; 159; 20 Erntefest I; until 28.01; Tsherven, Ossipovitshi; 1,228; 163; 7 Erntefest II; until 09.02; Sluzk, Kopyl; 2,325; 314; 6 Hornung; 08.02-26.02; Lenin, Hansevitshi; 12,897; 133; 29 Schneehase; 28.01-15.02; Polozk, Rossony, Krasnopolye; 2,283; 54; 37 Winterzauber; 15.02 - end of March; Osveja, Latvian border; 3,904; ?; 30 Kugelblitz; 22.02-08.03; Polozk, Osweja, Drissa, Rossony; 3,780; 583; 117 Nixe; until 19.03; Ptitsh-Mikashevitshi, Pinsk; 400; ?; ? Fhn; until 21.03; Pinsk; 543; ?; 12 Donnerkeil; 21.03-02.04; Polozk, Vitebsk; 542; 91; 5 Draufgnger II; 01.05-09.05; Rudnya and Manyly forest; 680; 110; 0 Maigewitter; 17.05-21.05; Vitebsk, Surash, Gorodok; 2,441; 143; ? Cottbus; 20.05-23.06; Lepel, Begomel, Ushatshi; 11,796; 1,057; 128 Weichsel; 27.05-10.06; Dniepr-Pripiet Triangle southwest of Gomel; 4,018; 1,570; 28 Ziethen; 13.06-16.06; Retshitza; 160; ?; 5 Seydlitz; 25.06-27.07; Ovrutsh-Mosyr; 5,106; 528; 34 ?; 30.07; Mosyr; 501; ?; ? Gnther; until 14.07; Voloshin, Lagoisk; 3,993; ?; 11 Hermann; 13.07-11-08; Ivje, Novogrodek, Wolishin, Stolbzy; 4,280; 986; 52 Fritz; 24.09-10.10; Glebokie; 509; 46; 12 ?; 09.10 - 22.10; Stary Bychov; 1,769; 302; 64 Heinrich; 01.11-18.11; Rossony, Polozk, Idritza; 5,452; 476; 358 ?; December; Spaskoye; 628; ?;? ?; December; Beloye; 1,453; ?; ? Otto; 20.12-01.01.1944; Osveja; 1,920; 30; 21 1944 ?; 14.01; Ala; 1,758; ?; ? ?; 22.01; Baiki; 987; ?; ? Wolfsjagd; 03.02-15.02; Glusk, Bobruisk; 467; ?; 6 Sumpfhahn; until 19.02; Glusk, Bobruisk; 538; ?; 6 ?; Beginning of March; Beresino, Belnytshi; 686; ?; ? Auerhahn; 07.04-17.04; Bobruisk; 1,000; ?; ? Frhlingsfest; 17.04-12.05; Polozk, Ushatshi; 7,011; 1,065; 300 (Вот одна из ваших операций- тут похоже отмочили не кисло: более тысячи стволов-думаю реально было убито с оружеем штука партизан из 7000 тысяч, остальные 6000 похоже цивилы, хотя могли попрятать стволы перед захватом) Pfingstausflug; June; Senno; 653; ?; ? Windwirbel; June; Chidra; 560; 103; 3 Pfingsrose; 02.06-13.06; Talka; 499; ?; ? Kormoran; 25.05-17.06; Vileika, Borissov, Minsk; 7,697; 325; 110 Мое ИМХО : эффективность контр-партизнаских операций была очень высокой, даже сравнивая потери гансов и к-во взятых стволов (это уж точно партизаны), другое дело каков % от остальных "безстволовых" реальных партизан, а кто просто оказался не в том месте не ,в то время. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января, 2010 забыл ссылку, но там все в инглише http://rodohforum.yuku.com/reply/38456/ ... ussia.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2010 Мое ИМХО : эффективность контр-партизнаских операций была очень высокой, даже сравнивая потери гансов и к-во взятых стволов (это уж точно партизаны), другое дело каков % от остальных "безстволовых" реальных партизан, а кто просто оказался не в том месте не ,в то время. Ну просто очень высокой: 22.09-26.09; Malorita; 4,038; 0; 0 Это как понимать? Потерь нет, оружия взятого нет, но партизан уничтожили за 4 дня 4000. Или все 4000 оказались не в том месте. Посчитал, в 42 году уничтожено 33357 партизан, потери немцев 96 человек. Если бы это были не антипартизанские операции, я бы подумал, что потери от некачественной самогонки, что вполне реально за такой срок и такой территории. И где тут товарищи (которые нам совсем не товарищи) утверждающие, что германские войска никоим образом мирное население не трогало, и требовали документов. А вот они, документы. Были мирные жители, а после расстрела стали партизанами и террористами. Осиновый кол теперь буду загонять в каждого найденого фашиста. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2010 Мое ИМХО : эффективность контр-партизнаских операций была очень высокой, даже сравнивая потери гансов и к-во взятых стволов (это уж точно партизаны), другое дело каков % от остальных "безстволовых" реальных партизан, а кто просто оказался не в том месте не ,в то время. Ну просто очень высокой: 22.09-26.09; Malorita; 4,038; 0; 0 Это как понимать? Потерь нет, оружия взятого нет, но партизан уничтожили за 4 дня 4000. Или все 4000 оказались не в том месте. Посчитал, в 42 году уничтожено 33357 партизан, потери немцев 96 человек. Если бы это были не антипартизанские операции, я бы подумал, что потери от некачественной самогонки, что вполне реально за такой срок и такой территории. И где тут товарищи (которые нам совсем не товарищи) утверждающие, что германские войска никоим образом мирное население не трогало, и требовали документов. А вот они, документы. Были мирные жители, а после расстрела стали партизанами и террористами. Осиновый кол теперь буду загонять в каждого найденого фашиста. одна "неудачная операция" из 100 - ну можно наверно себе "позволить". А стиль- подставить мирных и свалить - типичная практика многих партизанских отрядов тех лет. Ну а если серьезно говорить, имхо роль партизан сильно преувеличена, за исключением диверсий на ж\д-тут вот отдельные отряды себя хорошо показали, что касается открытых боевых действий-тут фантазии. Ну вылезали , когда не было карателей вешали флаг, стреляли бедолаг различных из дедов-старост и агрономов, ну иногда шмальнут унтера, который неудачно поехал из гарнизона зуб залечить, а пока особо не досаждали -дурачились всласть, как "пергибали палку" всю эту лавочку прикрывали, только вот партизаны сматывались, а подраздачу попадали местные. Практически вся тыловая система у гансов построена на крупных гарнизонах на узлах коммуникаций (это обеспечивали охранные дивизии) всю работу мелких гарнизонов выполняли полицаи и добровольцы. Короче, русские мочили русских и наоборот и вссе под "присмотром" немцев и грузина одного И особенно лютовали бывшие советские граждане со стороны карательных отрядов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2010 ". А стиль- подставить мирных и свалить - типичная практика многих партизанских отрядов тех лет. Партизанская тактика на этом и основана, это диверсионная и разведывательная работа. А по поводу эффективности, я тут читал "Итоги Второй мировой войны. Выводы побежденных." опус Рендулича о партизанской войне. Очень он жаловался на партизан, никаких норм не соблюдают, в плен не берут, в открытый бой не вступают. Вот мол и пришлось идти на такие меры, как уничтожение "симпатизируещего партизанам населения", он же приводит данные об успехах, естественно с нашей стороны: в живой силе 300 000, 3000 ж/д составов, 1191 танк, 476 самолетов, 890 складов и различных хранилищ. Он же пишет что к этим цифрам надо подходить с осторожностью, но все же они дают достаточное представление а масштабах партизанской войны в России 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января, 2010 Дед Ну вот что тут скажешь... Да ничего. Оставляя в стороне Любанскую операцию (отдельная тема) - берем Синявинскую. Достаточно любому погуглить, чтоб быро обнаружить простую вещь - наши - 2УА начали прорывать блокаду - и если бы не силы Манштейна - скорее всего - пробили бы. Манштейн - прибыв для штурма - тоже закрыл бы кольцо блокады, но вместо этого ему пришлось ввязываться в отражение прорыва блокады 2УА. В итоге ни 2УА ни Манштейн поставленных перед ними задач не выполнили. Токо вот тут нюанс - окончательное блокирование города было бы точно смертельным. Нет, тут же находятся знатоки - де 2УА сдохла зазря, совершеннокак всегда бестолково выполняя бессмысленно-смертельное задание. Ну а уж разговоры про то, что злые партизаны бесили добрых оккупантов и потому только немцы с другими румынами себя тут вели как людоеды - неслыханно старая песня... Партизаны делали, что могли. А вот могли они немного - как партизаны грохнули Сомуа - вот что непонятно лично мне... А ведь двадцать танков грохнули. Не имея нормальной ПТО... Вот на Райберте разборка была - насчет военных преступников - есть интересные материалы.ъ http://reibert.info/forum/showthread.php?p=490007 Собрали баб с детьми, спалили в сарае - крупная победа над партизанами, разумеется. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января, 2010 Pionier По изъятому оружию(считать партизан по головам), не вполне корректно... Его и сейчас находят, правда сохран не очень. Я думаю в то время, для "отчета" могли сдать хоть тонну. Тем более что партизаны были вооружены не только штатным оружием РККА. И ещё вопрос, охотничье оружие тогда к какому относилось? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
