Про Германа

[Dok 4]

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40580/

[Shaman 0]

Дичь какая то.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Группа Армий "Север".... "вечная война для забытых людей" - так её, кажется, сами гансы называли... здесь плохо - а везде ещё хуже... а жить хоца...

Удивительно..., но уже писали про Карелию и партизанский отряд в НАШЕМ тылу и открытый фланг, через который партизаны ходили к супостату...

[Shaman 0]

Как можно всерьёз воспринимать эту чушь?

Есть хоть один документ подтверждающий хотя бы

существание этого самого Германа?

[Алесеев Григорий Александ 13]

Номер записи 408312654

Фамилия ГЕРМАН

Имя Александр

Отчество Викторович

Дата рождения __.__.1915

Дата выбытия 06.09.1943

Название источника информации

Книга памяти. г. Ленинград. Том 18

Герой Советского Союза. майор.

захоронен: г. Валдай, ЛенОбласти

[Serg Koma 3]

У меня сложилось мнение(от повествования Д.Черкасова), сидит отряд на месте, получает жрачку из СССР... С фрицами братается, а если фрицы брататься не желают, или жрачку не пропускают -получите боевые действия.

Опять же идёт не совпадение численного состава отряда Германа и

3-ей ЛЕНИНГРАДСКОЙ ПАРТИЗАНСКОЙ БРИГАДЫ.

Молодец Черкасов что поднял тему,но с фактами(где источники?) и цифрами надо быть поосторожнее.

[Давид 3]

Как можно всерьёз воспринимать эту чушь?

Есть хоть один документ подтверждающий хотя бы

существание этого самого Германа?

Воспринимаю абсолютно серьезно , к примеру взять Афганистан и нынешнюю тактику войны , договорился с моджахедами, тихо и спокойно, только плати , пришел новый командир, решил устроить "зачистку" пошли потери и гибель конвоев

[Алесеев Григорий Александ 13]

к примеру взять Афганистан и нынешнюю тактику войны , договорился с моджахедами, тихо и спокойно, только плати , пришел новый командир, решил устроить "зачистку" пошли потери и гибель конвоев

Афганистан и старую тактику - Паншер... и его Лев... Ахмад Шах Массуд..

[Dok 4]

Shaman

Таки имел место. Создал партизанский край.

Для немцев был ОЧЕНЬ большим геморроем.

Часть данных - встречал в других источниках - в частности использование минной войны. Действительно карателей так обижали, поэтому ягдкомманды не могли применить отработанные на других отрядах наработки - оставались без ножек...

http://www.culture.pskov.ru/ru/legends/object/35

так, навскидку...

[Shaman 0]

Охренеть можно.

Беру свои слова взад и снимаю шляпу.

[Dok 4]

Shaman

К слову договорные обязательства между партизанами и оккупантами имели место и в другиз районах.

Мне известно, что венгры-кавалеристы за сено "не замечали" мины на патрулируемой ими железной дороге. Но только когда там шли немецкие эшелоны.

При чем "за сено" - надо понимать буквально - они очень боялись за лошадей. а с фуражом были проблемы.

[Andrej 0]

Подобные вещи имели место во все времена...да что далеко ходитъ - нынешний Афган- итальянцы в своём Гебите посадили всех отцов -паханов на оклады по старости и военные целы и там не бурчат, далее Наполеоновская компания... все тот же фельмаршал Дибич перехватил корпус то ли Даву то ли Виктора ( может не точно - пишу по памяти - не гуглю, а то тут есть - нагуглятся,а потом днями /датами тебя тыкают)- шел без препятственно на Петербург - был открыт....Дибич , узнав что в составе корпуса две прусские дивизии- вызвал тет а тет- командиров ну и им ,естественно, по немецки растолковал, что Наполеон обречен...по утряне они увели дивизии домой в Пруссию. Маршал Франции изменил решение и вренулся к основной Армии...

[Pionier 0]

смотрю я и понимаю, а ведь партизаны-то лучше регулярной РККА воевали.!! Во как!

Нестчастыне 100я (1я гв сд) 107я и 102 тд под Ельней долбя 137ю пехотную с помощью фронтовой авивции артиллерии и тануов за две недели замочили 600 гансов, а тут за 11 дней 570 гансов забил всего-то 1 отряд партизанский. Недо было немцев пропускать до Урала становиться партизанами и разбили бы Германию к 43му году.

Или бы договорились и они бы не замечали народ.)

[Pionier 0]

ой ошибся в 137й убили 9 офицеров и 353 солдата за Ельню

Нет однозначно отобрать звания гвардейских у 100й и 107й и отдать партизанскому отряду Германа. Дважды гвардейским его сделать.!

[Viking 0]

Да всё это было! Могилу Германа я в Валдае видел - кому не лень, по дороге из Москвы в Ленинград или обратно, заверните на рыночную площадь, там, слева от собора мемориал с пушкой. Аэродром на озере Сево существовал и узкоколейка тоже. Мы копали в тех местах. И это не единственный пример - в Полистовских болотах, в районе озёр Полисто, Цевло, Русское, Рдейское и Дубец существовал до конца 1942 года Партизанский край, размером с целый район, с центром в дер. Ратча. Немцы туда даже не совались, работали колхозы, школы, больница. И только зимой 1942/43 гг при участии танков немцам удалось загнать партизан в Рдейский болотный массив на территорию нынешней Новгородской обл. Немцы ограничились сожжением пустой Ратчи.

[Dok 4]

Viking

А ведь ягдкомманда, оставшаяся в болоте - так небось и сидит на гати.

Попадалась инфа, что их пытались добить - но те отстреливались и на них забили болт. Но с болот немцы не выбрались...

[Pionier 0]

Да всё это было! Могилу Германа я в Валдае видел - кому не лень, по дороге из Москвы в Ленинград или обратно, заверните на рыночную площадь, там, слева от собора мемориал с пушкой. Аэродром на озере Сево существовал и узкоколейка тоже. Мы копали в тех местах. И это не единственный пример - в Полистовских болотах, в районе озёр Полисто, Цевло, Русское, Рдейское и Дубец существовал до конца 1942 года Партизанский край, размером с целый район, с центром в дер. Ратча. Немцы туда даже не совались, работали колхозы, школы, больница. И только зимой 1942/43 гг при участии танков немцам удалось загнать партизан в Рдейский болотный массив на территорию нынешней Новгородской обл. Немцы ограничились сожжением пустой Ратчи.

А кто спорит, что не было? Было, но только все было намного проще, как оказывается не так как написано в худ литературе. Как с панфиловцами. ну постреливали-щипали тыловых гансов. Но байда про железку в тыл - лажа полнейшая. Как и цифры побитых гансов.

Опять выключается у людей логика при чтении лабуды.

даже лень приводить доводы, просто и так ясно чушь полнейшая.

Гансы отмудохали 2УА в болотах, а тут ничего не могут типо поделать с тусовкой, которая им БОЛЬШЕ потерь наносит, чем регуляры-угар

[Давид 3]

со второй ударной было гораздо хуже , неправильный пример

тут партизаны(фактически диверсанты) , изначально готовые действовать в условиях отсутствия коммуникаций, без тяжелого вооружения и техники причем с главным козырем на руках, как то маневренность, незаметность и отсутсвие у немцев информации об их точном местонахождении

а там вторая ударная , зажатая в тиски в болоте под ударами регулярной армии со всех сторон ,любые действия 2УА почти под микроскопом

А после того как за партизан взялись всерьез, причем гораздо меньшими силами чем на 2УА .. им тоже не долго оставалось

так что не стоит сравнивать две абсолютно разные по сути операции

и не стоит с таким сарказмом относится к победам партизан

в Ираке и Афгане , во время основной фазы, потерь было меньше чем сейчас

[Ramires 14]

Гансы отмудохали 2УА в болотах, а тут ничего не могут типо поделать с тусовкой, которая им БОЛЬШЕ потерь наносит, чем регуляры-угар

Это особенности ведения мобильных боевых действий. Не надо забывать, что против партизан у немцев не было возможности держать такое количество дивизий как на фронте. + у партизан также не было необходимости взламывать линию обороны. Нет переднего края. Разная специфика абсолютно.

[Pionier 0]

со второй ударной было гораздо хуже , неправильный пример

тут партизаны(фактически диверсанты) , изначально готовые действовать в условиях отсутствия коммуникаций, без тяжелого вооружения и техники причем с главным козырем на руках, как то маневренность, незаметность и отсутсвие у немцев информации об их точном местонахождении

а там вторая ударная , зажатая в тиски в болоте под ударами регулярной армии со всех сторон ,любые действия 2УА почти под микроскопом

А после того как за партизан взялись всерьез, причем гораздо меньшими силами чем на 2УА .. им тоже не долго оставалось

так что не стоит сравнивать две абсолютно разные по сути операции

и не стоит с таким сарказмом относится к победам партизан

в Ираке и Афгане , во время основной фазы, потерь было меньше чем сейчас

Давид, согласен пример не удачен. Хотя по сути 2УА перешла на подножный корм а по сути партизнащину.

Про сарказм. Я не хочу сказать, что партизаны лажа, но поговорка "пиши больше, чего их бусурман желеть" имела место, + всякие небылицы вроде описания мыслей Марата Казея в последнем бою-согласитесь плод фантазии. Что касается основной массы партизанских отрядов-это ни какие не спец подготовленные войска (за редки-редким исключением). А обыкновенная масса окруженцев+местных партработников во главе начальника райисполкома как правило, вообще без опыта боев. Конечно про немцев тоже не скажешь лишнего, "каратели"- 90% полицаи из тех же окруженцев и местных + охранные дивизии из пожилых, ну иногда привлекали части регуляров. Я скептически отношусь к такого рода формирования как с одной, так и с другой стороны. Поэтому когда цифры потерь достигают армейских в разрезе фронтовых операций (как например Ельненская)-ну мягко говоря смешно.

Что касается "рельсовой" войны- в журнале Солдат удачи за 9х год (не помню номера) мне попадалась статья, где разжевывается все про эту авантюру-дада именно так получилось.

Смысл ее в том, что рвали рельсы, а не эшелоны-т.е. не останавливали движение по коммуникации, гансы кусок рельса или меняли или просто бросали уголок сверху и эшелон проходил.

Так вот с момента начала рельсовой войны перевозки ж\д гансов по тылу ВОЗРОСЛИ по сравнению с тем, что было до нее. а кого ипало это, если главное-в центр шли радиограммы о перевыполнении плана по взорваным рельсам)

Так что еще очень много, благодаря писакам поставлено с ног на голову.

Далее про освобожденные районы.

в 42 часть Глинковского р-на была "освобождена" но почему движение гансов по ветке Смоленск -Спасс-Деменск (через Ельню) не прекращалось? может тут как раз и был уговор"о ненападении"?, партизаны контролировали кучеровский лес и отчеты писали, что открыли школу, и вернулась сов власть. Гансы возили хлам под Юхнов, и им было пофиг на лесной массив. Так что скепсис все же имеет место быть.

[Dok 4]

Pionier

И почему я не удивлен?

Вот забавно - всякая херня от Кариесов идет на ура и без особых осуждений. у может чуток преувеличено, но воевали великолепно, подвиги не оспариваются и вообще все славно.

Как что про наших - ну обязательно говном обмазать...

Сравнить 2УА с партизанами - это да, сильно. Показывает титанические знания...

Характерно.

[Shaman 0]

Меня в этой истории больше всего удивил нюанс с гансами и пропусками.

Как это вообще выглядело?

Ночь. Зима. Светит луна.

В землянке с земляным полом, за неструганным столом, сидит

суровый командир Герман, гильза-коптилка отбрасывает неровный свет на его мужественное лицо. Он читает донесение, хмурицца.

Тут раздаёцца застенчивое покашливание, откидываецца плащ-палатка

и в землянку бочком заползают три немца.

И прям с порога, перебивая друг-друга начинают канючить: "Мы это, тово... Товарисч болшевик, нам бы пропуска сделать... Их хабе цвайне киндер... 2 года дома не были... Битте нихт шиссен, камарад...."

Герман строго глядит на вошедших: "А вы часом ничо не попутали? Вот жалоба на вас пришла, снег нихрена на узкоколейке не убираете. А кто вчера снасильничал козу бабки Маланьи? Хер вам, а не пропуска."

И издевательским тоном добавляет: "В OKW обращайтесь, соколики. "

Так что-ли всё было?

[Давид 3]

Ден , в войну такие коллизии случались, ни в одной книге не найдешь

[Shaman 0]

Я читал про разведчиков, как они друг друга упорно не замечали.

Но здесь прямое сотрудничеством с врагом.

Не поздоровилось бы не гансам, ни нашим.

[Гость Maj Alex]

По поводу коллизий рассказывал один знакомый дед:

Не помню уже про 43-й или 44-й речь шла, но суть истории в том, что единственный колодец оказался между нашими и гансовскими позициями. И около месяца поочереди к этому колодцу ходили водоносы с той и другой стороны. Причем однажды гансы с белым флагом протопали мимо колодца и пришли к нашим, чтобы сообщить, что завтра к ним приедет начальство, а потому завтра "водное перемирие" отменяется и надо набрать воды назавтра заранее.

Что интересно - когда наши перешли в наступление о существовании перемирия никто не вспомнил, рубилово шло по полной программе.

[Dok 4]

Shaman

На войне - как в любви - возможно все.

Я уже писал про венгров-кавалеристов, которые патрулировали железную дорогу и за сено для оголодавшего конского поголовья спокойно не замечали партизан и партизанские мины. Разумеется, когда под мины попадали немецкие эшелоны.

Итальяны было дело рассказывали. что часть их военнослужащих прибыла под Сталинград сугубо в летней форме одежды - причем африканской (шорты и короткий рукав). И не могли получить зимнюю очень долго. До русского прорыва.

В Варшавском гетто - оказалось много покупленного евреями оружия, в том числе даже и артиллерия - и покуплено оружие было у гарнизона...

Чем наши хуже?

[Viking 0]

Но байда про железку в тыл - лажа

Нет, не лажа. Остатки этой дороги сохранились. Кстати, в Полистовских болотах тоже была железка, она, большей частью, до сих пор существует. И её точно использовали партизаны.

Попадалась инфа, что их пытались добить - но те отстреливались и на них забили болт. Но с болот немцы не выбрались...

Там куча этих остатков немцев, масса всякой хрени, которую никак не вытащить и подобраться даже трудно. Впрочем, там и нашего вооружения масса, у партизан однозначно, были пушки, по крайней мере, сорокопятку я там видел. Полно дореволюционного и довоенного хабара, даже, говорят, попадались предметы каменного века., хотя сам не видел.

[Давид 3]

у партизан однозначно, были пушки, по крайней мере, сорокопятку я там видел.

[Dok 4]

Давид

Танк с самолетом есть, а пушек что-то не видал...

Хотя приятели под новгородом пушку нашли было дело...

[Pionier 0]

Pionier

И почему я не удивлен?

Вот забавно - всякая херня от Кариесов идет на ура и без особых осуждений. у может чуток преувеличено, но воевали великолепно, подвиги не оспариваются и вообще все славно.

Как что про наших - ну обязательно говном обмазать...

Сравнить 2УА с партизанами - это да, сильно. Показывает титанические знания...

Характерно.

Pionier

И почему я не удивлен?

Вот забавно - всякая херня от Кариесов идет на ура и без особых осуждений. у может чуток преувеличено, но воевали великолепно, подвиги не оспариваются и вообще все славно.

Как что про наших - ну обязательно говном обмазать...

Сравнить 2УА с партизанами - это да, сильно. Показывает титанические знания...

Характерно.

Док, ставь кариесов в отдельную ветку обсудим и их.

про партизан- что конктретно в моем посте ты можешь опровергнуть?

А я те накидаю щя из 4х томов про танкистов и собаку такой же муры и сказок, как ты привел в начале поста. Окунись в реалию хоть раз, приедь в ЦАМО почитай и многое поймешь.

можем 2 УА обсудить, ты конечно скажешь, что это было удачной военной операцией, которая "сковала" силы врага, не дала взять штурмом Питер, обескровила и тд и т.п и прочую ахинею, в том роде, когда откровенный провал пытались таким образом прикрыть в энциклопедиях, позже просто перестали подобные "случаи" замечать и просто игнорировали.

см Энциклопедию Вооруженных сил за 87год издания.

поищи там что-нить про операцию Марс-Жукова. ЕЕ не было, прикинь!

про партизан я сказал уже все, были ссыкливые, а были и не ссыкливые и не ссали налет устроить на гансов, но в масштабе это были цивилы и ровнять их с регулярами-не кошерно(с), тем более верить в ахинею про потери отписаные "на Большую Землю". Поэтому хватит и про братания байки рассказывать. ВМН даже за не такие серьезные проступки давали.