Posted January 2, 2010 А что такого странного в пуле Кутового и гильзы с клеймом "С". Обычное явление в центральной Карелии по интервентам.Может для Москвы это и было фэнтази в том что встреченные мною Кутового с клеймом на донце гильзы С 19 строго в укороченной гильзе, а не в полноразмерной как остальные Кутового или другие С 19 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 2, 2010 Можешь показать "укороченную" гильзу.....Сколько через меня не проходило Кутового в гильзах с литерой "С" все были "нормальные". 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 2, 2010 Можешь показать "укороченную" гильзу.....Сколько через меня не проходило Кутового в гильзах с литерой "С" все были "нормальные". без фотоаппарата не могу, в отношении моего сломанного фотика сказали что его уже точно не отремонтируют будешь в гостях у общего знакомого - в руках подержешь, сравнишь, он сегодня лицезрел, говорил что раньше видел такую думал что отечественный манлихер с пулей Кутового может киевские камрады фотами помогут?? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 2, 2010 Посмотрим.....Но вот как раз укороченная гильза и могла быть исключением из правил.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 2, 2010 Вспомнилось выставлял я нечто подобное: http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=26620 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 2, 2010 Посмотрим.....Но вот как раз укороченная гильза и могла быть исключением из правил.... все встреченные мною укороченные С 19 с пулей Кутового из четырех независимых источников, териториально: 2 источника на Украине, 1 с Краснодара, 1 с Кавказа хоть они и в различном сохране, но длина вполне схожая (все до 50.6мм) и ещё раз повторюсь, что мне ранее не встречались С 19 снаряженные пулей Кутового в полноразмерных гильзах, хотя вот укороченные уже неединожды спасибо за фоты Вспомнилось выставлял я нечто подобное:http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=26620 почаще бы встречалось нечто подобное 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Тему изрядно подчистил, опсуждение книг, смайлов и сообщения типа верю/неверю (в том числе и свои) снес т.ч. возвращаемся в русло конструктива из анонса: вечером выставлю фоты распуленной зажигалки 1917 г. вып. и патронов с пулей Кутового различных годов и в различных гильзах спасибо камраду Джонни за безвозмездную аренду фотоаппарата 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 вечером выставлю фоты распуленной зажигалки 1917 г. вып. и патронов с пулей Кутового различных годов и в различных гильзах спасибо камраду Джонни за безвозмездную аренду фотоаппарата Зажигательная пуля 1917 г.вып. и всё-таки оно (сплошное дно) существует 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 далее Кутового на первой фоте слева-направо Кутового обр. 1915 г. (П 15) Кутового обр. 1916 г. (П 16) далее 3 шт. разного сохрана Кутового обр. 1916 г. в укороченной гильзе (С 19) крайняя для сравнения обычная обр. 1908 г. в обычной полноразмерной гильзе (С 19) на второй фоте слева-направо пули: Кутового обр. 1915 г. (П 15) Кутового обр. 1916 г. (С 19) Кутового обр. 1916 г. (П 16) третья фота Кутового обр. 1916 г. (П 16) Кутового обр. 1916 г. в укороченной гильзе (С 19) Манлихер отечественного производства (без клейм) к чему крайняя фота - пока рабочая версия возникновения Кутового в укороченных гильзах - потребность в "универсальном" бронебойном патроне который подойдет и для отечественных винтовок/карабинов Мосина и для трофейных Манлихера то что для стрельбы из 8-мм Манлихеров указанный патрон годен разве только на 5-10 м видимо производителей/рационализаторов не остановило т.ч. имхо очередной маразм времен гражданской войны сравнимый разве только с изготовлением в тот же период 3-лин. винт.патронов из .303 Бритиша 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Моп твою ять..... Прошу вернуть мастурбирующий смайлик 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Ну,вот ....Не хватает еще Кутового в "нормальной" гильзе С19. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Прошу вернуть мастурбирующий смайлик Кутового1915-19.jpg "Твою мать,твою мать" - кричали пьяніе гости! 7,62мм картушо руссо корто... Н-да. Познавательно, спасибо! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Глядя на фото с "укорочеными кутовыми" осознал, что это пожалуй не брак, а так и было задумано. Признатся раньше сомневался 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Ну,вот ....Не хватает еще Кутового в "нормальной" гильзе С19. именно "т.ч. будете у нас на ... , милости просим" (с) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Глядя на фото с "укорочеными кутовыми" осознал, что это пожалуй не брак, а так и было задумано. Признатся раньше сомневался я уже выше писал, что ранее сам грешил на брак, бардак с допусками и т.п. но когда уже они встретились не единично и не только мне... уже произошло некоторое переосмышление, детальный осмотр показал что способ крепления в укороченных гильзах ничем не отличается от полноразмерных тогог же производителя, т.е. это не переделка из уже готового патрона и следов перезарядки на пулях тоже нет, так что и не "перекрут" из ранее выпущенных кроме того строгое разделение на 2 размерные группы 7,62х50 и 7,62х54 без промежуточных величин/вариантов дополнительно исключили версию брака 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Красивые железяки, спору нет! В наших краях Кутовые 15 года тоже встречаются, пореже, но, иногда получше. А по кутовому С19 оптимизма не разделяю. Может быть это и мрачный гений чей-то, а может быть, брак на одной из линий в следствие чего дульце укорачивали. С более короткой гильзой патрон так же пригоден к употреблению, а в 19 году-то, белым-красным было не до жиру, быть бы живым. Вот и крепление пули заводское и штатное - тогда количество было на первом месте. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Красивые железяки, спору нет!В наших краях Кутовые 15 года тоже встречаются, пореже, но, иногда получше. я своему нелучшему сохрану Кутового 15 г. был дико рад, а представленному на фоте так и завидую... вопросы пользуясь случаем: на корпусе гильзы была цветовая маркировка?? пыж за пулей есть?? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 6, 2010 Да я и не собирался сохран вашего критиковать... Просто отметил, что, к счастью, попадаются (или попадались) лучше, что весьма и весьма положительно с исторической точки зрения. Маркировка в виде двух полос присутствует. Не получилось сфотографировать отчетливо. Оптика оставляет желать лучшего, но полосы все же видны и тут. Пыжа не было или не сохранился. Они были выкопаны с пулями воткнутыми донцами вперед. Отсюда и патина на нижней части пули. Что эта маркировка означает - остается только гадать. Опытные патроны, что с них взять-то. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 9, 2010 Да... , пули Кутового - конечно же красивые.... Но я испытываю добрую зависть к Nowitchkу еще и по поводу штангенциркуля, еще с первых постов этой ветки. А он все продолжает и продолжает фотографировать свои раритеты на фоне этой тоже достойной вещи 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 9, 2010 Да... , пули Кутового - конечно же красивые....Но я испытываю добрую зависть к Nowitchkу еще и по поводу штангенциркуля, еще с первых постов этой ветки. А он все продолжает и продолжает фотографировать свои раритеты на фоне этой тоже достойной вещи ну с 2m-outrage захвалили, уже фоты стараюсь без логотипа выставлять ... колумбик этот просто всегда со мной, гы.. на электронный штангель я так и не сподобился... ну и историческая харизма в нем всёж присутствует при не утраченной точности 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 11, 2010 ...А по кутовому С19 оптимизма не разделяю..... Тоже склоняюсь к мысли, что брак по дульцу пустили на бронебои: обыкновенные пули уже не катят - длины ведущей части не хватает. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 11, 2010 Глядя на фото с "укорочеными кутовыми" осознал, что это пожалуй не брак, а так и было задумано. Признатся раньше сомневался Это точно не брак, раз встречается в разных местах. На моем образце 19 С с короткой гильзой пуля однозначно прошла переснаряжение - над кромкой дульца виден четкий след от предыдущего обжима в гильзу штатной длины. Может быть, это было связано с растречкиванием дульца предыдущей гильзы. ХЗ. У Кугеля есть такая же пуля с двумя обжимами, но, к сожалению, отдельно. Фотки пока выставить не могу, т.к. комп в ремонте. В крайнем случае, фотки будут в следующем выпуске О&О, который выйдет в конце недели. Там будут фотки бронебоек выпуска 1916-1920 гг. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 11, 2010 А вот по этим что можете сказать? http://www.gunbroker.com/Auction/ViewIt ... =153258624 Пишут что более качественное изготовление пули. Это для снайперской стрельбы чтоли? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 11, 2010 (edited) Это охотничий патрон, а бронзовый баллистический наконечник в данном случае для лучшей "разворачиваемости" пули в теле дичи. А precision-built следует понимать в контексте "высококачественные". Как мне кажется, в них нет ничего экстраординарного. Edited January 11, 2010 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 11, 2010 "Это точно не брак, раз встречается в разных местах." А "брак" не может встречаться в разных местах? Например, патроны ППО с запрессованными наоборот капсюлями встречаются в ящиках разных партий разных городов и в разных пропорциях относительно ящиков. Брак, он и есть брак. В случае обнаружения трещин на дульце (на различных стадиях производства) часть выбракованных гильз обрезали по минимуму и пустили под бронебойные пули. Рациональное поведение в условиях гражданской войны. И были бы они смешаны с остальными патронами и встречались бы где угодно и в какой угодно пропорции. В принципе следы повторного обжима тоже не гарантированное доказательства "переобжимки". Встречаются же патроны ТТ с двухкратными следами прохождения обжимки. Да ив других калибрах в кризисные годы похожие "артефакты" встречаются. Следы от обжима в штатную длину гильзы могут остаться от той стадии, когда трещина появилась. Трещина на дульце могла появиться и после обжатия/обнаружена (мы же не знаем, как был устроен процесс ОТК на том предприятии в военных условиях). В таком случае патроны могли быть разобраны, гильзы обрезаны и переобжаты на производстве. Другое дело, если бы С19 встречался исключительно в коротких гильзах и только с переобжимом, но как я понял, они разные попадаются. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 11, 2010 А вот по этим что можете сказать? http://www.gunbroker.com/Auction/ViewIt ... =153258624Пишут что более качественное изготовление пули. Это для снайперской стрельбы чтоли? Komertseskaya po ohote eto. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 11, 2010 я вот такой сегодня нашел. старые запасы перебираю. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 11, 2010 Жаль,я их перед этим не перебрал 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 16, 2010 Сегодня был огорчен - ушел кутовой с клеймом "Т 17". В рожке АВС полном Кутовых был только один Тульский. Интересно другое, неужели Кутовых применяли в по войне? Рожок с позиций подняли. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 16, 2010 неужели Кутовых применяли в по войне? Если именно по ВОВ - конечно, ведь патронЬІ с "кутовками" делались до 1930-32 г. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
