специальные пули 3-лин. винт.патронов

[nowitschok 0]

А что такого странного в пуле Кутового и гильзы с клеймом "С". Обычное явление в центральной Карелии по интервентам.Может для Москвы это и было фэнтази

в том что встреченные мною Кутового с клеймом на донце гильзы С 19 строго в укороченной гильзе, а не в полноразмерной как остальные Кутового или другие С 19

[ЛЕШИЙ 0]

Можешь показать "укороченную" гильзу.....Сколько через меня не проходило Кутового в гильзах с литерой "С" все были "нормальные".

[nowitschok 0]

Можешь показать "укороченную" гильзу.....Сколько через меня не проходило Кутового в гильзах с литерой "С" все были "нормальные".

без фотоаппарата не могу, в отношении моего сломанного фотика сказали что его уже точно не отремонтируют

будешь в гостях у общего знакомого - в руках подержешь, сравнишь, он сегодня лицезрел, говорил что раньше видел такую думал что отечественный манлихер с пулей Кутового

может киевские камрады фотами помогут??

[ЛЕШИЙ 0]

Посмотрим.....Но вот как раз укороченная гильза и могла быть исключением из правил....

[M I H A 4]

Вспомнилось выставлял я нечто подобное:

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=26620

[nowitschok 0]

Посмотрим.....Но вот как раз укороченная гильза и могла быть исключением из правил....

все встреченные мною укороченные С 19 с пулей Кутового из четырех независимых источников, териториально: 2 источника на Украине, 1 с Краснодара, 1 с Кавказа

хоть они и в различном сохране, но длина вполне схожая (все до 50.6мм)

и ещё раз повторюсь, что мне ранее не встречались С 19 снаряженные пулей Кутового в полноразмерных гильзах, хотя вот укороченные уже неединожды

спасибо за фоты

Вспомнилось выставлял я нечто подобное:

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=26620

почаще бы встречалось нечто подобное

[nowitschok 0]

Тему изрядно подчистил, опсуждение книг, смайлов и сообщения типа верю/неверю (в том числе и свои) снес

т.ч. возвращаемся в русло конструктива

из анонса:

вечером выставлю фоты распуленной зажигалки 1917 г. вып. и патронов с пулей Кутового различных годов и в различных гильзах

спасибо камраду Джонни за безвозмездную аренду фотоаппарата

[nowitschok 0]

вечером выставлю фоты распуленной зажигалки 1917 г. вып. и патронов с пулей Кутового различных годов и в различных гильзах

спасибо камраду Джонни за безвозмездную аренду фотоаппарата

Зажигательная пуля 1917 г.вып.

и всё-таки оно (сплошное дно) существует

[nowitschok 0]

далее Кутового

на первой фоте слева-направо

Кутового обр. 1915 г. (П 15)

Кутового обр. 1916 г. (П 16)

далее 3 шт. разного сохрана Кутового обр. 1916 г. в укороченной гильзе (С 19)

крайняя для сравнения обычная обр. 1908 г. в обычной полноразмерной гильзе (С 19)

на второй фоте слева-направо пули:

Кутового обр. 1915 г. (П 15)

Кутового обр. 1916 г. (С 19)

Кутового обр. 1916 г. (П 16)

третья фота

Кутового обр. 1916 г. (П 16)

Кутового обр. 1916 г. в укороченной гильзе (С 19)

Манлихер отечественного производства (без клейм)

к чему крайняя фота -

пока рабочая версия возникновения Кутового в укороченных гильзах - потребность в "универсальном" бронебойном патроне который подойдет и для отечественных винтовок/карабинов Мосина и для трофейных Манлихера

то что для стрельбы из 8-мм Манлихеров указанный патрон годен разве только на 5-10 м видимо производителей/рационализаторов не остановило

т.ч. имхо очередной маразм времен гражданской войны сравнимый разве только с изготовлением в тот же период 3-лин. винт.патронов из .303 Бритиша

[Holost 0]

Моп твою ять.....

Прошу вернуть мастурбирующий смайлик

[ЛЕШИЙ 0]

Ну,вот ....Не хватает еще Кутового в "нормальной" гильзе С19.

[Міжгалактичний слідчий ;) 1]

Прошу вернуть мастурбирующий смайлик

Кутового1915-19.jpg

"Твою мать,твою мать" - кричали пьяніе гости!

7,62мм картушо руссо корто... Н-да.

Познавательно, спасибо!

[M I H A 4]

Глядя на фото с "укорочеными кутовыми" осознал, что это пожалуй не брак, а так и было задумано. Признатся раньше сомневался

[nowitschok 0]

Ну,вот ....Не хватает еще Кутового в "нормальной" гильзе С19.

именно

"т.ч. будете у нас на ... , милости просим" (с)

[nowitschok 0]

Глядя на фото с "укорочеными кутовыми" осознал, что это пожалуй не брак, а так и было задумано. Признатся раньше сомневался

я уже выше писал, что ранее сам грешил на брак, бардак с допусками и т.п.

но когда уже они встретились не единично и не только мне... уже произошло некоторое переосмышление, детальный осмотр показал что способ крепления в укороченных гильзах ничем не отличается от полноразмерных тогог же производителя, т.е. это не переделка из уже готового патрона и следов перезарядки на пулях тоже нет, так что и не "перекрут" из ранее выпущенных

кроме того строгое разделение на 2 размерные группы 7,62х50 и 7,62х54 без промежуточных величин/вариантов дополнительно исключили версию брака

[starischok 0]

Красивые железяки, спору нет!

В наших краях Кутовые 15 года тоже встречаются, пореже, но, иногда получше.

А по кутовому С19 оптимизма не разделяю. Может быть это и мрачный гений чей-то, а может быть, брак на одной из линий в следствие чего дульце укорачивали. С более короткой гильзой патрон так же пригоден к употреблению, а в 19 году-то, белым-красным было не до жиру, быть бы живым. Вот и крепление пули заводское и штатное - тогда количество было на первом месте.

[nowitschok 0]

Красивые железяки, спору нет!

В наших краях Кутовые 15 года тоже встречаются, пореже, но, иногда получше.

я своему нелучшему сохрану Кутового 15 г. был дико рад, а представленному на фоте так и завидую...

вопросы пользуясь случаем:

на корпусе гильзы была цветовая маркировка??

пыж за пулей есть??

[starischok 0]

Да я и не собирался сохран вашего критиковать... Просто отметил, что, к счастью, попадаются (или попадались) лучше, что весьма и весьма положительно с исторической точки зрения.

Маркировка в виде двух полос присутствует. Не получилось сфотографировать отчетливо. Оптика оставляет желать лучшего, но полосы все же видны и тут. Пыжа не было или не сохранился. Они были выкопаны с пулями воткнутыми донцами вперед. Отсюда и патина на нижней части пули. Что эта маркировка означает - остается только гадать. Опытные патроны, что с них взять-то.

[tr30801 0]

Да... , пули Кутового - конечно же красивые....

Но я испытываю добрую зависть к Nowitchkу еще и по поводу штангенциркуля, еще с первых постов этой ветки. А он все продолжает и продолжает фотографировать свои раритеты на фоне этой тоже достойной вещи

[nowitschok 0]

Да... , пули Кутового - конечно же красивые....

Но я испытываю добрую зависть к Nowitchkу еще и по поводу штангенциркуля, еще с первых постов этой ветки. А он все продолжает и продолжает фотографировать свои раритеты на фоне этой тоже достойной вещи

ну с 2m-outrage захвалили, уже фоты стараюсь без логотипа выставлять ...

колумбик этот просто всегда со мной, гы.. на электронный штангель я так и не сподобился... ну и историческая харизма в нем всёж присутствует при не утраченной точности

[Costas 0]

...

А по кутовому С19 оптимизма не разделяю.....

Тоже склоняюсь к мысли, что брак по дульцу пустили на бронебои: обыкновенные пули уже не катят - длины ведущей части не хватает.

[treshkin 0]

Глядя на фото с "укорочеными кутовыми" осознал, что это пожалуй не брак, а так и было задумано. Признатся раньше сомневался

Это точно не брак, раз встречается в разных местах. На моем образце 19 С с короткой гильзой пуля однозначно прошла переснаряжение - над кромкой дульца виден четкий след от предыдущего обжима в гильзу штатной длины. Может быть, это было связано с растречкиванием дульца предыдущей гильзы. ХЗ. У Кугеля есть такая же пуля с двумя обжимами, но, к сожалению, отдельно.

Фотки пока выставить не могу, т.к. комп в ремонте. В крайнем случае, фотки будут в следующем выпуске О&О, который выйдет в конце недели. Там будут фотки бронебоек выпуска 1916-1920 гг.

[2m-outrage 1]

А вот по этим что можете сказать? http://www.gunbroker.com/Auction/ViewIt ... =153258624

Пишут что более качественное изготовление пули. Это для снайперской стрельбы чтоли?

[starischok 0]

Это охотничий патрон, а бронзовый баллистический наконечник в данном случае для лучшей "разворачиваемости" пули в теле дичи. А precision-built следует понимать в контексте "высококачественные". Как мне кажется, в них нет ничего экстраординарного.

Изменено 11 января, 2010 пользователем

[starischok 0]

"Это точно не брак, раз встречается в разных местах."

А "брак" не может встречаться в разных местах? Например, патроны ППО с запрессованными наоборот капсюлями встречаются в ящиках разных партий разных городов и в разных пропорциях относительно ящиков. Брак, он и есть брак.

В случае обнаружения трещин на дульце (на различных стадиях производства) часть выбракованных гильз обрезали по минимуму и пустили под бронебойные пули. Рациональное поведение в условиях гражданской войны. И были бы они смешаны с остальными патронами и встречались бы где угодно и в какой угодно пропорции.

В принципе следы повторного обжима тоже не гарантированное доказательства "переобжимки". Встречаются же патроны ТТ с двухкратными следами прохождения обжимки. Да ив других калибрах в кризисные годы похожие "артефакты" встречаются.

Следы от обжима в штатную длину гильзы могут остаться от той стадии, когда трещина появилась. Трещина на дульце могла появиться и после обжатия/обнаружена (мы же не знаем, как был устроен процесс ОТК на том предприятии в военных условиях). В таком случае патроны могли быть разобраны, гильзы обрезаны и переобжаты на производстве.

Другое дело, если бы С19 встречался исключительно в коротких гильзах и только с переобжимом, но как я понял, они разные попадаются.

[00 3]

А вот по этим что можете сказать? http://www.gunbroker.com/Auction/ViewIt ... =153258624

Пишут что более качественное изготовление пули. Это для снайперской стрельбы чтоли?

Komertseskaya po ohote eto.

[ernesto73 0]

я вот такой сегодня нашел. старые запасы перебираю.

[dimson 75 0]

Жаль,я их перед этим не перебрал

[starischok 0]

Сегодня был огорчен - ушел кутовой с клеймом "Т 17". В рожке АВС полном Кутовых был только один Тульский.

Интересно другое, неужели Кутовых применяли в по войне? Рожок с позиций подняли.

[Міжгалактичний слідчий ;) 1]

неужели Кутовых применяли в по войне?

Если именно по ВОВ - конечно, ведь патронЬІ с "кутовками" делались до 1930-32 г.