За что сражались советские люди.

[GEM 2]

Если и уничтожали, то по типу быдла, которое есть везьде и которое и сейчас в Москве уничтожает мирных жителей, а не в массовом порядке, как Вам, почему-то, видится.

Я вам в ближайшее время приведу выдержки из приказов по действиям на "восточных территориях". Надеюсь, вам не нужно будет доказывать, что жители Ржева ничем не отличались для немцев, от жителей Бобруйска или других советских населенных пунктов.

Именно, что нужно, поскольку многие жители Бобруйска - марсиане и разговор с ними был у немцев на повышенных тонах, они затем и пришли, чтобы, заодно, разобраться с этими "товарищами".

Как можно сравнивать местечковые населенные пункты с чисто русским городом?

И потом, в районе Ржева не было серьёзной "партизанской" борьбы, бандитской, с точки зрения немцев, потому население и не гробили как, допустим, в Белоруссии.

Изменено 15 января, 2009 пользователем

[Padre 1]

И на какой "крохотный пример", приведенный Вами, я сказал - враньё?

Я расценил таким образом ваш ответ:

Беда с этими материалами...

Вы в курсе, что у нас опубликована только ничтожная их часть и многие обвинения наших "юристов", как всегда, не получили подтверждения в ходе судебного разбирательства?

Иначе непонятен смысл вами написанного. Многие обвинения наших юристов не получили подтверждения чего?

[Padre 1]

Именно, что нужно, поскольку многие жители Бобруйска - марсиане

Меня терзают смутные сомнения.... А нельзя ли узнать, к какой категории людей вы себя причисляете? И кто такие "марсиане"?

И вообще, смысл слова "бандитизм" у немцев какой то интересный получается. То есть, тот пример который я привел выше по документам процесса-это норма. Немцы поговорили на повышенных тонах с какими то марсианами, а потом зверски убили несколько мирных людей. Объясните мне, что им сделал 5ти месячный ребенок? Он не может быть бандитом (партизаном), он не может представлять для немецкой армии никакой опасности, он не может быть коммунистом/коммисаром. Тогда за что?

Изменено 15 января, 2009 пользователем

[GEM 2]

И на какой "крохотный пример", приведенный Вами, я сказал - враньё?

Я расценил таким образом ваш ответ:

Беда с этими материалами...

Вы в курсе, что у нас опубликована только ничтожная их часть и многие обвинения наших "юристов", как всегда, не получили подтверждения в ходе судебного разбирательства?

Иначе непонятен смысл вами написанного. Многие обвинения наших юристов не получили подтверждения чего?

Не получили подтверждения инкриминируемые немцам злодеяния (частично).

Но Вы-то говорили о каком-то "крохотном примере", каком?

Если о куче крохотных примеров с виселицами, тысячами расстрелянных, то именно об этом я и хотел сказать, что нужно с каждым "крохотным примером" из этой кучи разбираться особо, т.к. на первый взгляд уже видно, что тут замешаны как случаи расстрелов шпионов и, возможно, саботажников, так и повешения людоедов и, возможно расправы с мирными жителями "просто так", вот об этих, последних, случаях и нужно говорить конкретно и доказательно.

[Padre 1]

на первый взгляд уже видно, что тут замешаны как случаи расстрелов шпионов и, возможно, саботажников, так и повешения людоедов

дочь Рая, 12 лет, заколота штыком, сын Валентин, 15 лет, убит выстрелом в правый глаз, дочь Зина, 18 лет, изнасилована и задушена, дочь Катя, 5 месяцев, застрелена в висок.

[GEM 2]

Именно, что нужно, поскольку многие жители Бобруйска - марсиане

Меня терзают смутные сомнения.... А нельзя ли узнать, к какой категории людей вы себя причисляете? И кто такие "марсиане"?

И вообще, смысл слова "бандитизм" у немцев какой то интересный получается. То есть, тот пример который я привел выше по документам процесса-это норма. Немцы поговорили на повышенных тонах с какими то марсианами, а потом зверски убили несколько мирных людей. Объясните мне, что им сделал 5ти летний ребенок? Он не может быть бандитом (партизаном), он не может представлять для немецкой армии никакой опасности, он не может быть коммунистом/коммисаром. Тогда за что?

Не знаю, о каком 5-ти летнем ребенке Вы говорите...

Себя я причисляю к коренным Тверичам, Ржев для меня - место проживания и упокоения моих предков во многих коленах.

Согласно програмному творению Гитлера "Майн Кампф", одной из целей 3-го Рейха было решение марсианского вопроса, вопрос этот навязали Германии и они его пытались решить своими средствами.

Мы тут были совершенно "не при делах", но марсианам удалось столкнуть нас лбами и заставить таскать каштаны из огня голыми руками, что мы успешно и сделали, попутно обгорев.

Вот такая, космическая, история получается...

[Padre 1]

Согласно програмному творению Гитлера "Майн Кампф", одной из целей 3-го Рейха было решение марсианского вопроса, вопрос этот навязали Германии и они его пытались решить своими средствами.

Ага, немецкие заправилы именно это и говорили в свое оправдание, когда из за яйца взяли.

А там в библии немецкого параноика случайно не сказано, пришельцы с какой планеты "навязали Германии вопрос разобраться с марсианами"???? Очень интересно....

[GEM 2]

Согласно програмному творению Гитлера "Майн Кампф", одной из целей 3-го Рейха было решение марсианского вопроса, вопрос этот навязали Германии и они его пытались решить своими средствами.

Ага, немецкие заправилы именно это и говорили в свое оправдание, когда из за яйца взяли.

А там в библии немецкого параноика случайно не сказано, пришельцы с какой планеты "навязали Германии вопрос разобраться с марсианами"???? Очень интересно....

Ну и правильно говорили - книга была написана, если не ошибаюсь, аж в 20-х годах прошлого Века и служила НСДАП в качестве програмного документа.

Это можно легко найти в интернете, вкратце: после поражения Германии, ей, вдобавок к своим, слили еще нехилую толпу пришельцев, ищущих свою землю, обещая помочь Германии с их обустройством, а потом, естественно, кинули, оставив наедине с этими работящими людьми...

Провернули эту аферу: Англия и Франция за что Гитлер остался им премного благодарен.

И, кстати, не такой уж он и параноик был, повернись дело по другому, и договорись наши вожди о реальном разделе Мира и, возможно, тот же Гитлер почитался на равных со Сталиным

Изменено 15 января, 2009 пользователем

[Padre 1]

GEM'

Вам акты и документы по 43му году пойдут? Вечерком разберу, а то их ну очень много. Если не только по Ржеву, нормально? Или в других местах действительно жили только недочеловеки, и не стоит тратить свое время?

[Padre 1]

книга была написана, если не ошибаюсь, аж в 20-х годах прошлого Века и служила НСДАП в качестве програмного документа.

Это не вот эта программка в кратце?

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории...

Он потом немного подправил программку:

Из директивы А.Гитлера министру по делам

восточных территорий А.Розенбергу

о введении в действие Генерального плана «Ост»

(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…

Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…

Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год...

Изменено 15 января, 2009 пользователем

[GEM 2]

GEM'

Вам акты и документы по 43му году пойдут? Вечерком разберу, а то их ну очень много. Если не только по Ржеву, нормально? Или в других местах действительно жили только недочеловеки, и не стоит тратить свое время?

Валяйте, Ржев мне, конечно, ближе, ибо: в тему, но.... на безрыбье...

[GEM 2]

книга была написана, если не ошибаюсь, аж в 20-х годах прошлого Века и служила НСДАП в качестве програмного документа.

Это не вот эта программка в кратце?

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории...

Он потом немного подправил программку:

Из директивы А.Гитлера министру по делам

восточных территорий А.Розенбергу

о введении в действие Генерального плана «Ост»

(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…

Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…

Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год...

И. что это доказывает?

Кстати, сколько в России, на сегодняшний день, умирает русских в год под марсианским игом?

[Dok 4]

Padre

http://iosipboroda.livejournal.com/30538.html#cutid1

GEM'

То есть кроме образцов Геббельсовской пропаганды ( немцы - хорошие, убивали токо евреев и евреев-партизан, русские плохие и всех убило НКВД ) - данных у Вас нет?

[GEM 2]

GEM'

То есть кроме образцов Геббельсовской пропаганды ( немцы - хорошие, убивали токо евреев и евреев-партизан, русские плохие и всех убило НКВД ) - данных у Вас нет?

То и есть, что на конкретный вопрос:"Во что, конкретно, из написанного мной, Вам не верится?", Вы не отвечаете.

Обращаю Ваше внимание, что, конкретно этого: "( немцы - хорошие, убивали токо евреев и евреев-партизан, русские плохие и всех убило НКВД)" я не писал, зачем же передергивать (утрировать)?

Просто Вы предлагаете чтобы я рассказал о "наших зверствах", с документами и свидетельствовами, повидимому...

А я Вам поясняю, что это - работа и большая, поскольку придется перелопатить массу литературы и мне непонятен смысл такой работы.

Допусти, Вы, лично, не верите тому, что я говорю, определитесь: чему конкретно и по одному, реперному вопросу я подберу Вам ссылки на первоисточник.

Пока, честно говоря, я вообще не понимаю, что именно Вы отрицаете: зверства наших вообще, зверства НКВД по отношению к мирному населению, зверства наших войск по отношению к немцам, глумление наших воинов (отдельные случаи) над трупами противника, что было и со стороны немцев и т.п., что?

Укажите, пожалуйста, прямую цитату из моего поста, где я говорю о зверствах и поясните: "что бы Вы хотели, в связи с этим, с меня поиметь"?.

[Dok 4]

GEM'

Я отрицаю такой подход, при котором во всех бедах войны виновато НКВД, такой подход, при котором немцы уничтожали только и одних евреев, а равно то, что зверства наших войск (даже с НКВД) превосходили таковые же со стороны немцев и протчей сволочи.

Собсно это и является реперным вопросом - с чего Вы считаете, что геббельсовская пропаганда, перетекшая целиком к нашим либералам - есть истина?

[GEM 2]

GEM'

Я отрицаю такой подход, при котором во всех бедах войны виновато НКВД, такой подход, при котором немцы уничтожали только и одних евреев, а равно то, что зверства наших войск (даже с НКВД) превосходили таковые же со стороны немцев и протчей сволочи.

Собсно это и является реперным вопросом - с чего Вы считаете, что геббельсовская пропаганда, перетекшая целиком к нашим либералам - есть истина?

Ну, вот, и ладушки... отвечаю:

1. Т. наз. ""геббельсовская пропаганда", перетекшая целиком к нашим либералам",- не есть истина (ИМХО).

2. Я никогда не говорил, что "во всех бедах войны виновато НКВД", "немцы уничтожали только и одних евреев", "зверства наших войск (даже с НКВД) превосходили таковые же со стороны немцев и прочей сволочи".

Наоборот, полагаю, что многое в той войне было вполне параллельно и жестокость одних рано, или поздно индуцировала жестокость в других.

[Dok 4]

GEM'

Ну что ж, тогда уже легче.

Теперь осталось разобраться с частностями.

Собственно о событиях под Ленинградом я написал довольно много. Можете ли Вы написать в меру расхода сил и времени, что такого случилось под Ржевом? (На него все время ссылается и ММ - может и впрямь там все было не таккак везде?)

[GEM 2]

GEM'

Ну что ж, тогда уже легче.

Теперь осталось разобраться с частностями.

Собственно о событиях под Ленинградом я написал довольно много. Можете ли Вы написать в меру расхода сил и времени, что такого случилось под Ржевом? (На него все время ссылается и ММ - может и впрямь там все было не таккак везде?)

Ничего под Ржевом "такого" не случилось, просто велась кровопролитная война.

Партизанского движения, как такового там не было (за исключением мелких "партизанских" отрядов с мутными целями).

Соответственно, не было там и масштабных карательных акций.

Нарушителей порядка, естественно, карали по законам военного времени, шуток типа воровства, шпионажа, порчи военного имущества, хранения оружия, в основном, не понимали.

При этом, судя по воспоминаниям, оккупанты вели себя по отношению к местному населению вполне нормально.

"Герои", желающие показать свою "Я" и, держащие немцев за дураков, нередко "залетали".

В целом же, мирные жители жили обычной жизнью и их особо не гнобили.

Военнопленных сначала вообще отпускали по домам, затем, видя, что они начинают валять дурака, стали держать их в лагерях, условия там были разные, в основном это были рабочие лагеря, никаких печей и прочих глупостей.

Нужно иметь ввиду, говоря о лагерях военнопленных, что немцы с этой темой попали в тяжелое положение, поскольку никто не ожидал такого количества пленных и их просто негде было размещать, нечем кормить и лечить, большинство погибало в открытом, огороженном поле от холода и болезней.

Вообще, приход немцев, судя по воспоминаниям, выглядел так: пришли, разместились по домам, жили, когда их погнали, в соответствии с приказом, стали жечь оставляемые строения, создавая "мертвую зону", занимались этим специальные группы факельщиков, многих из них отлавливали и убивали сами жители, потому - многие дома удалось спасти.

Заняв "Линию Кёнигсберг" и отбив атаки, надолго успокоились, в тылу у них ничего особенно беззаконного не происходило.

Жили спокойно до Погорело-Городищенской операции.

В самом городе было довольно голодно, на определенном этапе, когда наши вышли к "Городскому лесу" (это совсем рядом с городом), был приказ:"Жителям левого берега покинуть дома и перейти на правый берег, грозились наказать непослушных", т.е. - речь шла о зачистке зоны боевых действий.

Так вот, многие проигнорировали приказ и остались в своих домах.

Это я к тому, что не исключено, что убитые в домах - жертвы этого приказа и своего упрямства.

Вот, примерно так...

P.S. Интересующимся событиями подо Ржевом рекомендую посетить сайт: http://rshew-42.narod.ru/

[Dok 4]

GEM'

Очень трогательны рассказы о том, что:

1. Немцы не знали географии в объеме школьного учебника за 4 класс и потому не представляли сколько надо ехать до Волги.

2. Немцы не знали какой тут в России климат и потому генерал Зима и генерал Распутица оказались совершенно неожиданными.

3. Немцы не знали. что тут в России кто-то живет и есть какая-то армия. которая в случае боевых действий начнет сопротивляться и следовательно надо будет думать о прокорме местного населения и о военнопленных.

4. Ну особенно мило, что немцы вроде как страшно хотели накормить военнопленных, но вот незадача, ну совершенно было нечем...

Вам самому не смешно?

Мне вот так даже обидно, что вы повторяете марсианскую чушь на тему невиданнотупых немцев-двоечников. Прям дикие папуасы какие-то - за что ни схватись - ничего не знают...

Остается еще добавить, что во всем виноват Гитлер, бывший, как известно сумасшедшим...

[GEM 2]

GEM'

Очень трогательны рассказы о том, что:

1. Немцы не знали географии в объеме школьного учебника за 4 класс и потому не представляли сколько надо ехать до Волги.

2. Немцы не знали какой тут в России климат и потому генерал Зима и генерал Распутица оказались совершенно неожиданными.

3. Немцы не знали. что тут в России кто-то живет и есть какая-то армия. которая в случае боевых действий начнет сопротивляться и следовательно надо будет думать о прокорме местного населения и о военнопленных.

4. Ну особенно мило, что немцы вроде как страшно хотели накормить военнопленных, но вот незадача, ну совершенно было нечем...

Вам самому не смешно?

Мне вот так даже обидно, что вы повторяете марсианскую чушь на тему невиданнотупых немцев-двоечников. Прям дикие папуасы какие-то - за что ни схватись - ничего не знают...

Остается еще добавить, что во всем виноват Гитлер, бывший, как известно сумасшедшим...

Ну, и где я все это говорил?

[Padre 1]

Приказ Рейхенау по поведению на востоке. Оригинал+перевод.

Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью...

Нужно иметь ввиду, говоря о лагерях военнопленных, что немцы с этой темой попали в тяжелое положение, поскольку никто не ожидал такого количества пленных и их просто негде было размещать, нечем кормить и лечить, большинство погибало в открытом, огороженном поле от холода и болезней.

Это я к вот этому Вашему высказыванию, по поводу того, что у немцев для пленных не было хлебушко...не подготовились...

[Dok 4]

GEM'

Нужно иметь ввиду, говоря о лагерях военнопленных, что немцы с этой темой попали в тяжелое положение, поскольку никто не ожидал такого количества пленных и их просто негде было размещать, нечем кормить и лечить, большинство погибало в открытом, огороженном поле от холода и болезней.

Ну, и где я все это говорил?

Ну говорили вот здесь например, постом выше. Чистые марсианские хроники - в данном контексте Вы употребили одну часть из общего.

Что означает, что в целом Вы согласны и с остальными постулатами - ибо они в целом как раз и создают марсианскую картину мироздания. Это как с утверждением о том, что Земля плоская, стоит на слоне, а слон на черепахах. Если ВЫ например начете утверждать, что земля стоит на слоне, я соответственно пойму, что Вы и с плоскостью ее и с черепахами согласны.

Я со своей колокольни считаю рассуждения о незнании немцев - банальной злонамеренной чушью - если бы стояла задача не уничтожать пленных - совсем иной была бы организация - остались бы приказы и прочие следы телодвижений...А так банальное уничтожение голодом и холодом преподносится как детская незамутненность - надо ж - тут оказыватся пленные попадаются! Боже мой, что ж с ними делать-то, никогда ведь в истории такого не было!!!

Между тем в 1МВ к немцам и автриякам попало совсем не хило пленных, да еще и в условиях континентальной блокады, когда самим немцам жрать было нечего - и представьте - немцы с честью с этой задачей справились. А тут вдруг - и при наличии жилья и жратвы - ну совсем растерялись...

[Padre 1]

Далее...

Не уверен в законности действий немцев в тыле в отношении пленных и мирных жителей. В доказательства этого привожу переводы писем немецких военнослужащих с приложенным оригиналом. (дабы не быть обвиненным в подлоге и оговоре хороших и добрых немецких зольдат.) Для тех, кто не понял- действие этих военнослужащих полностью одобрены приказами и инструкциями немецкого высшего руководства и командованием вермахта и НЕ считается военным преступлением.

[Padre 1]

"Памятка для германского военнослужащего" или правила поведения на Востоке для немецкого зольдата...

[Padre 1]

Всякое снисхождение, человечность по отношению к военнопленным СТРОГО ПРЕСЛЕДУЕТСЯ!!!!!!

Нет, не "не рекомендуется", не "не одобряется", а ПРЕСЛЕДУЕТСЯ!!!!

Всех "адвокатов" немецкого отребья, говорящих, что немцев вынудили так обращаться с мирными жителями и пленными, прошу обратить внимание на дату документа...Быстро их вынудили, однако!

[Padre 1]

Это я очень выбирал, если бы начал постить все подряд, ветка бы раздулась страниц на 50. Акты, акты, письма, фотографии (правда качество плохое, так как печать фото на бумаге в 43 году была не очень...).

Есть уникальный сборник 43 года выпуска. Тираж 5000 экземпляров.

Сильно сомневаюсь, что Ржев был пятачком порядка и законности в море жестокости и безнаказанных чудовищных преступлений. Однако дальше буду рыть и по Ржеву в том числе. Не потому что мне заняться нечем, а потому что задолбало обеливание нацистов и переписывание истории.

[GEM 2]

Приказ Рейхенау по поведению на востоке. Оригинал+перевод.

Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью...

Нужно иметь ввиду, говоря о лагерях военнопленных, что немцы с этой темой попали в тяжелое положение, поскольку никто не ожидал такого количества пленных и их просто негде было размещать, нечем кормить и лечить, большинство погибало в открытом, огороженном поле от холода и болезней.

Это я к вот этому Вашему высказыванию, по поводу того, что у немцев для пленных не было хлебушко...не подготовились...

В таких случаях нужно, прежде всего, смотреть на дату приказа: 13 ноября 1941г. - все силы брошены на подготовку к последнему броску на Москву.

Насколько я понял, в приказе говорится о непозволительной роскоши, в условиях генерального наступления, отвлекать ресурсы на снабжение жителей и военнопленных.

Повторюсь: положение со снабжением нем. армий было аховое и во многом благодаря активности партизан (снабжение велось по железным дорогам).

4-я картинка не открылась, возможно там кроется что-то важное, увы...

[Padre 1]

В таких случаях нужно, прежде всего, смотреть на дату приказа: 13 ноября 1941г. - все силы брошены на подготовку к последнему броску на Москву.

Вы ниже смотрите, там явно не ноябрь и все описано гораздо четче.

[Dok 4]

GEM'

Насчет партизан в ноябре 1941 года - несколько удивило. Тем более, что они сорвали обеспечение немецкой армии.

Также замечу, что военнопленные как раз были уже в тылу.

Также замечу, что военнопленные были на разных территориях.

Также замечу, что военнопленные были и там, где было достаточно и жратвы и жилья.

Тем не менее отношение к военнопленным было везде одинаковым и совершенно идентичным, что и без всяких приказов говорит о единой установке в обеспечении. Настолько-то порядки немецкой армиия знаю.

[GEM 2]

Далее...

Не уверен в законности действий немцев в тыле в отношении пленных и мирных жителей. В доказательства этого привожу переводы писем немецких военнослужащих с приложенным оригиналом. (дабы не быть обвиненным в подлоге и оговоре хороших и добрых немецких зольдат.) Для тех, кто не понял- действие этих военнослужащих полностью одобрены приказами и инструкциями немецкого высшего руководства и командованием вермахта и НЕ считается военным преступлением.

Посмотрел и не понял: зачем было дробить лист, если он полностью влез в 3-м случае?

По теме возникли вопросы6

1. "Приложенный оригинал" где?

2. Кто такой солдат Генри Тивель, кем и где служил и что это за "клятва на крови"? Пока вижу в нем распропагандированного молокососа психопатического склада, коих и у нас было достаточно.

Обычно такие легко ведутся на агитпроп типа:"Убей немца, русского, грузина и т.п."

3.Обер-ефрейтор Ганс Рийтель - где служил, в СС? Какого времени записка? Последний вопрос относится ко всем письмам/записям, поскольку, зная это, легче понять: в каком состоянии находился солдат на фоне событий вокруг него.

То же относится и к Мюллеру.

4. Вилли Лефлер - ИМХО, текст просто невразумительный: "... убил первого русского..." и что? Что, по Вашему, должен делать солдат на войне?

В общем случае, должен отметить, что речь о "зверствах по отношению к мирному населению" должна (ИМХО) вестись на основании официального к этому отношения высшего руководства с документальным подтверждением.

Дневниковые записи, письма солдат и т.п. могут приниматься во внимание при рассмотрении только с вышеозначенными поправками.

4.