von Hoffmann

Вывоз оружия из леса для изготовления ММГ. Кто как делает?

101 posts in this topic

Понятно, что в лесу профрезеровать ствол по всей длине, как того требует закон, невозможно. Как же вывезти из лесу оружие, с целью ДАЛЬНЕЙШЕЙ ДЕЗАКТИВАЦИИ? Чтобы ГАРАНТИРОВАНО НЕ ИМЕТЬ ПРОБЛЕМ С ЗАКОНОМ, при возможном обыске автомобиля на посту ГИБДД или на вокзале? Есть проверенные на практике методики "обезвреживания" оружия на месте?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему невозможно? Болгарку и автомобильный преобразователь напряжения в багажник бросить не трудно, а дудку закрепить на ближайшем бревне, с помощью 4-х - 6-и толстых гвоздей и того проще. Дальше, как руки заточены! А вообще-то фантазия у каждого своя. :cool:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чтобы ГАРАНТИРОВАНО НЕ ИМЕТЬ ПРОБЛЕМ С ЗАКОНОМ

В лесу документы не делают, а значит гарантии нет. Наличие в тс инструмента деактивации усложнит дело. Степень криминальности дуду будет выясняться не на месте. Если дуду в изъятом виде признают не рабочей, возникнет вопрос, а не было ли умысла восстановить ее до рабочего состояние (покушение). т.е. дома не должно быть кусков (тем более от такой же модели).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однозначный вывод, НУ ЕГО В БАНЮ! Пусть себе догнивает. Сейчас ММГ оружия можно приобрести законно и с документами. Вот тогда точно проблемм не наживёш.

Кстати вопрос, а как может быть умысел на восстановление, если ствол человек собственноручно разрежет на всю длину? :shock: Презумпция невиновности горько плачет....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я чего упустил.. Где написано что ствол надо фрезеровать на всю длину?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я чего упустил.. Где написано что ствол надо фрезеровать на всю длину?

Вообще-то, конечно, нигде. Просто народ перестраховывается (и не факт, что это - неправильно), боятся, что непрофрезерованный (непрорезанный) кусок ствола признают "основной частью оружия" и соответственно могут возникнуть неприятности с законом и его представителями.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
НУ ЕГО В БАНЮ!

а точнее туда откуда взяли, полностью согласен с Akulой проще приобрести ММГ с доками+сохран совсем иной, да и трабл нет вааще никаких!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кусок ствола основной частью- хм- хотя у нас все возможно...

Конкретно по трехе- болгаркой по месту соединения ствола с казенником -и тому и тому кранты, и резьбе кранты, и умысел на восстановление не доказать(вернее можно доказывать в суде умысел на приведение в небоеспособное) А в автомобиль все это везущий садим сотрудника силовых структур (желательно в звании не ниже полковника :cool: ) и он все высылает нах.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я чего упустил.. Где написано что ствол надо фрезеровать на всю длину?

Вообще-то, конечно, нигде. Просто народ перестраховывается (и не факт, что это - неправильно), боятся, что непрофрезерованный (непрорезанный) кусок ствола признают "основной частью оружия" и соответственно могут возникнуть неприятности с законом и его представителями.

Хоть по всей длине фрезеруй, хоть частью - ствол останется оснавной частью огнестрельного оружия, другое дело, что частью неисправной и непригодной. Кроме ствола, согласно ФЗ Об оружии,

основные части огнестрельного оружия - затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. В экспертной практике приняты выводы о необратимости внесенных изменений, непригодности к использованию по прямому назначению, непригодности для производства выстрелов всей конструкции и т. д. Но! при выполнении всех вышеперечисленных требований, вы себе гарантируете (не факт!) только оправдательный приговор суда, для милиции и др. правоохранительных органов дырки и др. изменения - лишь формальный повод и очередная "палка" привлечь вас к ответственности. Оправдательный приговор не исключает того, что ваши "макеты" будут изъяты и уничтожены! Отсюда, ну нах эти проблемы.... :?:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хоть по всей длине фрезеруй, хоть частью - ствол останется оснавной частью огнестрельного оружия, другое дело, что частью неисправной и непригодной. Кроме ствола, согласно ФЗ Об оружии,

основные части огнестрельного оружия - затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. В экспертной практике приняты выводы о необратимости внесенных изменений, непригодности к использованию по прямому назначению, непригодности для производства выстрелов всей конструкции и т. д. Но! при выполнении всех вышеперечисленных требований, вы себе гарантируете (не факт!) только оправдательный приговор суда, для милиции и др. правоохранительных органов дырки и др. изменения - лишь формальный повод и очередная "палка" привлечь вас к ответственности. Оправдательный приговор не исключает того, что ваши "макеты" будут изъяты и уничтожены! Отсюда, ну нах эти проблемы.... :?:

Здесь не соглашусь. Ни один прокурор не подпишет такое обвинительное заключение, чтоб потом получить банан в виде оправдательного приговора.

Само понятие основных частей оружия подразуемвает их рабочее состояние, как и понятие оужия.

Продающиеся в магазинах ММГ имеют почти все основные части, непригодные для использования по назеначению, однако за хранение таких ММГ никого не привлекают.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
"ГРЫЗУН"

Здесь не соглашусь. Ни один прокурор не подпишет такое обвинительное заключение, чтоб потом получить банан в виде оправдательного приговора.

Само понятие основных частей оружия подразуемвает их рабочее состояние, как и понятие оужия ...однако за хранение таких ММГ никого не привлекают.

бла-бла, я рад за прокурора, еще более за всех, кого не привлекли к ответственности!
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wut72, а Вы можете привести хоть один случай, когда к ответственности привлекли человека за самопальный ММГ, сделанный в четком соответствии с законом?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
... за самопальный ММГ, сделанный в четком соответствии с законом?
А все дело в том, что ни в одном известном мне источнике не содержится четких указаний как надо резать, чтоб не влететь, т.е. ни о каком "точном соответствии" речь вести нельзя, а значит остается уповать на "самый гуманный суд в мире"
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я согласен что нигде не написано. У меня ММГ ППШ- к нему скан алатырьской лицензии кассовый и товарный чек. Все это теоретически можно напечатать лично на компе. Знакомые у меня давно приобретали ММГ у них есть только чек и справка из магазина что это ММГ. Таким образом нет никакого законодательно установленного (или я заблуждаюсь?) документа паспортизирующего ММГ. Как и сам ММГ- берем, пилим "типа как в Алатыре", набиваем пуансонами номер, прикладываем скан алатырьской лицензии и вуаля?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
"ГРЫЗУН"

Здесь не соглашусь. Ни один прокурор не подпишет такое обвинительное заключение, чтоб потом получить банан в виде оправдательного приговора.

Само понятие основных частей оружия подразуемвает их рабочее состояние, как и понятие оужия ...однако за хранение таких ММГ никого не привлекают.

бла-бла, я рад за прокурора, еще более за всех, кого не привлекли к ответственности!

По существу, так понимаю, возразить ничего не можете?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. Понятие оружия и его основной части никак не связанно с его исправностью и пригодностью. Не знаю, как милиция договаривается с прокуратурой, но дела возбуждаются и благополучно передаются в суд. А вот приговор...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. ...

Здрасте приехали. Ага, в войну оно изначально изготовливалось как макет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. ...

Здрасте приехали. Ага, в войну оно изначально изготовливалось как макет.

не путайте, пожалуйста, ММГ в современном понимании с учебным оружием, которого в, любом случае, не было в гражданском обороте
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вывоз оружия из леса?! Всё просто.

В пропасть его нах!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. Понятие оружия и его основной части никак не связанно с его исправностью и пригодностью. Не знаю, как милиция договаривается с прокуратурой, но дела возбуждаются и благополучно передаются в суд. А вот приговор...

Все ММГ, что я видел и покупал в магазинах, были изготовлены из боевого оружия. И во всех них присутствуют заваренные и попиленные основные части (стволы, барабаны, рамки, затворы, ствольные коробки, ударно-спусковой и запирающий механизмы ). С этим, я думаю все присутствующие согласятся.

По Вашей логике за хранение этих ММГ надо привлекать к уголовной ответственности. Однако этого никто не делает, несмотря на злых сотрудников милиции, которые договариваются с прокуратурой.

Согласно ст.1 Закона "Об оружии" под оружием понимаются устройства и предметы КОНСТРУКТИВНО предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

То есть констркуция этих предметов должна предусматривать возможность поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

Если в конструкцию оружия внесены необратимые изменения, влекущие его невозможность использования по назначению (выпилен кусок ствола, заварен ударник и ствольная коробка и.тп.), то это не оружие, а макет, о чем и пишут в сертификатах на ММГ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно на Сопке нашли "максимку".

http://trizna.net/phpBB2/download.php?id=53521

Положил его в багажник и поехал. На въезде в Краснодар на посту останавливают: открой багажник . Открыл , вопрос : а это что ?

Максим , был мой ответ. Затем немного посидели на посту , поговорили и поехали дальше. Наша ГАИ , лучшая в мире.Всегда всё можно решить по мирному. Главное в за..пу не лезть. Правда я ни в коей мере не призываю поступать так .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все ММГ, что я видел и покупал в магазинах, были изготовлены из боевого оружия...

По Вашей логике за хранение этих ММГ надо привлекать к уголовной ответственности...

Согласно ст.1 Закона "Об оружии" под оружием понимаются устройства и предметы КОНСТРУКТИВНО предназначенные для поражения живой или иной цели

Уважаемый Грызун! Вы в магазине (правильном) ни когда не могли купить переделанное оружие в виде ММГ-раз, не по моей логике, а по закону - привлекать надо - два, Конструктивная предназначенность изделия закладывается производителем, а не передельщиком - три! С уважением...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Грызун! Вы в магазине (правильном) ни когда не могли купить переделанное оружие в виде ММГ-раз, не по моей логике, а по закону - привлекать надо - два, Конструктивная предназначенность изделия закладывается производителем, а не передельщиком - три! С уважением...

Что-то слишком не в ту сторону.

Примерный путь (грубо и без тонкостей)-

1. Изготовлена винтовка к примеру Мосина в 1943 году.

2. Пролежала на складе до 2008.

3. Предприятие или в/ч, имеющие соответсвующие права профрезеровало ствол, заварило патронник, срезало зеркало затвора и др.

4. Проведена экспертиза, получено заключение о непригодности предмета к производству выстрела, на что изготовлен соответсвующий документ.

4. ММГ данной винтовки продается за 1000000 пусть в магазине "Оружейный Дом в Мытищах".

Все. Или что-то по другому?

И очень интересно - как никогда не могло быть боевым оружием то, что продается в МАГАЗИНАХ под названием ММГ ?:shock: (заметьте, именно в магазинах, а не вывезено из леса).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или что-то по другому?
Ага! Вспомните историю с магазином "Комбриг"
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем здесь истории с магазинами, мне за ними следить не интересно.

Там кого-то привлекли и главное ОСУДИЛИ по 222-223? Продавцов или покупателей? И в тему я вмешался потому, что это увидел-

Почему же? ММГ продающиеся в магазинах никогда не было оружием, а изначально изготовлялось как макет. Понятие оружия и его основной части никак не связанно с его исправностью и пригодностью. Не знаю, как милиция договаривается с прокуратурой, но дела возбуждаются и благополучно передаются в суд. А вот приговор...

По Вашей логике, всю историю существования огнестрельного оружия, параллельно с боевым оружием производились макеты, которые сейчас продают как ММГ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
По Вашей логике, всю историю существования огнестрельного оружия, параллельно с боевым оружием производились макеты, которые сейчас продают как ММГ.
Нет, это реалии современной России... И, боюсь, лоббируются они именно производителями ММГ.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wut72

У меня создается стойкое ощущение, что вы упорно путаете макеты оружия, рожденные таковыми изначально (для обучения, в качестве сувенира) и ММГ ОРУЖИЯ, списанного со складов, которое распилили и заварили как положено. Если на таковое ММГ имеются соответствующие российские документы, с ними не будет никаких проблем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

И очень интересно - как никогда не могло быть боевым оружием то, что продается в МАГАЗИНАХ под названием ММГ ?:shock: (заметьте, именно в магазинах, а не вывезено из леса).

1 шаг

приказ от 22.хх.2007г по в/ч № 34ххх

...изготовить 7,62-мм учебные пулеметы ДП- 40 шт. , РП-46 - 20 шт., РПД - 20 шт.

в соостветствии с инструкцией № ... : в каждом пулемете сточить ударник, выфрезеровать ствол и вырезать фрагмент патронника, покрасить в черный цвет деревянные детали, нанести "Уч"

2 шаг

приказ от 28.хх.2007г по в/ч № 34ххх

передать 7,62-мм учебные пулеметы ДП- 40 шт. , РП-46 - 20 шт., РПД - 20 шт.

на ФГУП "ххх"

3 шаг ФГУП "ххх" из учебного оружия изготавливает ММГ

итог "волки сыты, овцы целы"

т.е. ММГ изготовленно не из боевого оружия :-o:-o

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
nowitschok

Все-таки не из боевого... Вопросов нет! :-o:cool:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

камрады...

на каждую бумажку нижестоящей организации ЭКЦ МВД может дать повторную, дополнительную или рецензию...

в том числе и на бумаги различных "Ижевские клубы ветеранов экспертов-криминалистов" и "Питерских благотворительных экспертов"

причем ЭКЦ МВД на это имеют полное право... и именно они являются последней инстанцией в определении шо есть шо

давно пора вводить нормативный термин "дезактив" - но у закономарателей есть более важные задачи :shock:

Edited by
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.