Опубликовано: 28 августа, 2008 (изменено) Re: NikP Прошу Вас внимательно прочитать правила форума и указать в профиле свое местонахождение. С ув., Евгений. Изменено 28 августа, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа, 2008 kraft писал(а): Ганс был кадровым военным из полковой разведки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа, 2008 NikP Специально для Вас ещё раз выкладываю документ. Как не прискорбно , но так было почти повсеместно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа, 2008 Специально для Вас ещё раз выкладываю документ. Как не прискорбно , но так было почти повсеместно. Это не тот документ, о котором я говорил. Там речь шла о трупах 1750 советских солдат на выс. 114.1. Небольшая выдержка из написаной мной месяц назад статьи в газету: ...Ярким примером отношения к павшим могут служить материалы расследования обстоятельств по обращению ветерана гражданской войны т. Кураж. В сентябре 1943 года разыскивая могилу своего сына гвардии лейтенанта Кураж, погибшего в районе ст. Крымской, т. Кураж обнаружил на высоте 114.1 большое количество незахороненных трупов воинов Красной Армии. Расследованием военной прокуратуры, на высоте 114.1 было установлено наличие более 1750 незахороненных тел советских военнослужащих. По итогам расследования был издан Приказ по войскам Северо-Кавказского фронта от 27.10.1943 г. № 0572 «О преступном отношении к погребению погибших в боях за Родину бойцов и командиров Красной Армии». Должностные лица, ответственные за организацию захоронения павших, были привлечены к дисциплинарной ответственности, погибшие воины преданы земле, но это скорее исключение из правил. Больше всего в этой истории поражает то, что высота 114.1 находится не в труднодоступных районах горной местности, а всего в 3-х километрах от районного центра – станицы Крымской, и непосредственно примыкает к автомобильной трассе ст. Крымская – с. Молдованское, основной транспортной дороге, существовавшей в то время. Высот подобных высоте 114.1, на центральном участке системы обороны Голубой линии, были десятки, и практически на всех ситуация была идентична. Жесточайшие сражения происходили на высотах 195.5, 167.4, 121.4, Вышка, десятках других безымянных высот. Остается только догадываться о том, что происходило в более удаленных горно-лесистых участках Крымского района. В урочище Карасу-Базар или на Поляне Смерти, и сегодня не редко можно увидеть торчащие из лесной листвы солдатские кости... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа, 2008 Теперь конкретно отвечаю на заданый вопрос: объяснение одно - преступное отношение к погребению павших и учету безвозвратных потерь! Именно так назывался приказ Северо-Кавказского форонта от октября 1943 г. по результатам проверки военной прокуратуры (ранее в теме я давал текст и номер этого документа). Более чем преступно!!! Ведь к донесению приложена и карта погребения Теперь мне более менее стала понятна и ситуация с моим родным дедом, которого так же "от фонаря" записали в убитые в январе 1943 г. и даже похоронку прислали, а на самом деле он ещё целый год воевал и погиб в апреле 1944 г. Грустно всё это Царствие небесное всем погибшим. Спасибо Вам. С уважением, Николай 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 Здравствуйте! Внимательно читаю весь топик, и не могу понять, это захоронение на высоте что не было учтено ни в администрации района , ни в военкомате, и соответственно никуда ни на бумаше, ни в действительности в 70-х не переносилось????? Есть ли имена героев хотя бы на памятниках в соседних населеных пунктах, в том же Красном или Веселом??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 Прочитал топик 56 имен и все понял.... Печально. Вечная память героям. Те, кого мы помним, живут... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 Сегодня поработали не так ударно как в прошлую субботу, но тем не менее 5 бойцов подняли, одно имя установили. Трое из найденных сегодня бойцов были в клочья разорваны, поэтому фотографировали только для протоколов эксгумации, их фото выставлять не буду. Двоих других удалось более менее зачисть. На алюминиевой фляге одного из бойцов была надпись "Алексан Геворгян". Горе уже занимается его поисками в ОБД. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 (изменено) На алюминиевой фляге одного из бойцов была надпись "Алексан Геворгян". Горе уже занимается его поисками в ОБД. Геворгян Алексан Акопович, 1913 г.р. Служил по адресу: полевая почта 48491. Пропал без вести в сентябре 1943 года. По справочнику полевых почт - п/п 48491 относилась к 761 сп 317 сд. Если не ошибаюсь перед этим Вы поднимали на сопке бойцов именно из 317 сд по боям сентября 1943 года? Изменено 30 августа, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 Вот он документ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 Спасибо за оперативность. Запрос отправил в Ереван (Армения). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 Спасибо за оперативность. Запрос отправил в Ереван (Армения). Спасибо , что написал Ереван (Армения) , а то у нас в Краснодаре есть свой Ереван 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 Мало ли? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 Здравствуйте!Внимательно читаю весь топик, и не могу понять, это захоронение на высоте что не было учтено ни в администрации района , ни в военкомате, и соответственно никуда ни на бумаше, ни в действительности в 70-х не переносилось????? Есть ли имена героев хотя бы на памятниках в соседних населеных пунктах, в том же Красном или Веселом??? Естественно оно (захоронение) нигде не учтено и по этим так называемым захорнениям сеют хлеб , пашут. Сегодня например был боец который находился на глубине 30-35 см. Весь изорванный плугом . В таких случаях задаю себе вопрос , на который не могу найти ответ : Почему и за что? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа, 2008 Геворгян Алексан Акопович, 1913 г.р. Служил по адресу: полевая почта 48491. Пропал без вести в сентябре 1943 года. По справочнику полевых почт - п/п 48491 относилась к 761 сп 317 сд. Если не ошибаюсь перед этим Вы поднимали на сопке бойцов именно из 317 сд по боям сентября 1943 года? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа, 2008 Фото Геворгяна с другого ракурса. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2008 Извиняюсь,что малость не в тему,но вот какая странность...я чето не понял,из списка погибших за Родину бойцов армянской национальности на одной только странице из десяти-четверо родились в турции...как такое могет быть?Непонятность...кто могет прояснить ситуацию? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2008 Границы современной Армении были очерчены после двадцатых годов, был еще геноцид армян в 1915 году, территории Ван, Эрзерум, были фактически заселены христанским населением, в основном армянским населением. Там, к слову сказать, и наши русские селенья были, в основном казаки, но турки повернули историю вспять. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2008 Здравствуйте! Подскажите, а когда высота 121,4 получила наименование Сопки Павших Героев? С уважением, Николай 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2008 Здравствуйте!Подскажите, а когда высота 121,4 получила наименование Сопки Павших Героев? С уважением, Николай Не знаю точно , но до 1956года "Сопкой героев " называлась высота 114,1. Эта высота находится в пяти киллометрах от высоты 121,4. На высоте 114,1 происходили не мене ожесточённые бои , но она так и не была взята. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2008 NikP писал(а):Здравствуйте! Подскажите, а когда высота 121,4 получила наименование Сопки Павших Героев? С уважением, Николай Не знаю точно , но до 1956года "Сопкой героев " называлась высота 114,1. Эта высота находится в пяти киллометрах от высоты 121,4. На высоте 114,1 происходили не мене ожесточённые бои , но она так и не была взята. Мемориал был построен в 1975 году, тогдаже высота 121.4 получила название "Сопка Павших Героев". Как верно заметил Горе, до этого момента, местные жители назвали Сопкой Героев высоту 114.1. Вероятно мемориал был воздвигнут на выс. 121.4 благодя ее удачному географическому расположению. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2008 NikP писал(а):Здравствуйте! Подскажите, а когда высота 121,4 получила наименование Сопки Павших Героев? С уважением, Николай Не знаю точно , но до 1956года "Сопкой героев " называлась высота 114,1. Эта высота находится в пяти киллометрах от высоты 121,4. На высоте 114,1 происходили не мене ожесточённые бои , но она так и не была взята. Мемориал был построен в 1975 году, тогдаже высота 121.4 получила название "Сопка Павших Героев". Как верно заметил Горе, до этого момента, местные жители назвали Сопкой Героев высоту 114.1. Вероятно мемориал был воздвигнут на выс. 121.4 благодя ее удачному географическому расположению. Вот, нашел донесение 571 сп 317 сд. Здесь по-моему впервые высота 121.4 названа высотой героев. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 сентября, 2008 NikP До войны эта высота называлась (со слов местных стариков) "Высота семи героев" . Правда не знаю почему. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября, 2008 До войны эта высота называлась (со слов местных стариков) "Высота семи героев" . Правда не знаю почему. А вообще на топографических картах довоенного времени высота 121.4 называется гора Кудако. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября, 2008 Вот, нашел донесение 571 сп 317 сд. Здесь по-моему впервые высота 121.4 названа высотой героев. Интересный факт , често говоря впервые вижу такой документ! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября, 2008 До войны эта высота называлась (со слов местных стариков) "Высота семи героев" . Правда не знаю почему. А вообще на топографических картах довоенного времени высота 121.4 называется гора Кудако. К слову сказать, и на дореволюционных картах, и на современных - это гора Кудако, не только на довоенных 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября, 2008 Непонятно соотношение найденых солдат почти 200 наших и 5немцев,они что негибли или они неубиваемые были. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2008 кортез В отличие от нашей армии, в которой захоронки производились где попало - в том числе и по окопам и воронкам - у немцев строго - на кладбищах. Опять же наши - в братских могилах, для гансов батская могила - первый признак катастрофы. Это связано с организацией войск - у немцев как правило части формировались из земляков, по территориальному признаку, похоронная служба входила в состав частей состояла тож из земляков и потому забота была не токо о мертвецах своей армии, но и мертвецах из своего города, со своей улицы, знакомых. У нас части были как правило сборными, да впридачу похоронные команды шли по другому ведоомству из вообще чужих людей и потому для них мертвецы были безликой работой. К тому же культура похорон была похерена в ходе революции, гражданской войны, голодухи 20х и эпидемий. Ровно так же гавкнулся и территориальный признак формирования полков. Если посмотришь материалы 1МВ - у нас было ровно то же, что и у немцев. Воинские кладбища, гробы и памятники. После 17 года - см. фото. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2008 В отличие от нашей армии, в которой захоронки производились где попало - в том числе и по окопам и воронкам - у немцев строго - на кладбищах. Опять же наши - в братских могилах, для гансов батская могила - первый признак катастрофы. Полностью согласен. Непонятно соотношение найденых солдат почти 200 наших и 5немцев,они что негибли или они неубиваемые были. Гансы то же есть, только в другой траншее. Сейчас мы копаем ту траншею, где наши вели позиционные бои почти 4 месяца, соответственно находим наших солдат. Нижняя траншея слошь набита гансами. В прошлом году со ста метров нижней траншеи, на 21 ганса + 1 армянский легионер было всего три наших. В этом году пробовали ее копать на другом участке - та же картина: вытащили пяток гансов и бросили. Возможно для кого-то это пожется глупостью, но наш коллектив в первую очередь ищет советстких солдат, а гансы не боле чем приложение. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2008 В прошлом году со ста метров нижней траншеи, на 21 ганса + 1 армянский легионер Притом , что это место не находилось на направлении главного удара. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
