Опубликовано: 11 марта, 2008 Гы!Люди, о чем вы спорите? Такие люди не могут быть “плохими” или “хорошими”! Это национальные ГИГАНТЫ - “встрясыватели”. Не реформаторы, а именно движители. Это Македонский, Цезарь, Чингиз-хан, Грозный, Петр 1, Екатарина 2, Бонапартий, Вашингтон, Сталин, Де Голль, Рузвельт… Эти люди не могут быть злодеями или хорошистами – размах их действий в разделе “геополитика”, что ближе к Господу, нежели к нам. В результате их действий, в аквариуме меняется не только вода (чаще или реже) как при основной массе других правителей – происходит переоценка самого понятия “аквариум” (для нас, для пескарей). Цена соответственная, НО… человеческая жизнь ограничена – будущее вечно. Мы, потомки современников Сталина ПОЛОЖИТЕЛЬНО оцениваем его работу, как французы считают национальным героем “корсиканское чудовище” - Наполеона. А почему нет? Их всех ровняет одно – они были патриотами своей страны – т.е. людьми, которым можно доверять. по этой философии Гитлер - нормальный чел, менял воду в "аквариуме"...что еще скажете? и еще я не отношусь к тем, кто пложительно оценивает работу Сталина Пионер, Гитлер оставил после себя Германию в разрухе, без многих территорий, с ярлыком на десятилетия и огромной контрибуцией (+ огромные людские потери и полным крахом нац идеи, которой он нес в массы). Так что он, МЯГКО говоря неудачник (к тому же не слишком умный). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 FIODOR Лежакову хорошо говорить - у него и весна и крокусы и баня... А у нас тут снег, холодно и до бани хрен доберешься. После душа же- самое то попариться...Хоша бы и здесь... Padre Ну-ну...А мой прадед чуть не стал гильдейским купцом...Не успел - революция помешала. И раскулачивали...И с револьвером была чебутыка. При проклятом царизме короткоствол порядочным людям купить было не проблема...И Сталина не любили... Токо вопрос не в любви ко Сталину как таковому. Здесь речь идет об оценке руководства за большой период. И здесь получается, что на тот момент лучше вариантов не было. Об этом речь. Viking Да уж родственничек жжот! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Беседовал с умным человеком, историком-профессионалом, так сказать. Умный мужик Саныч, одно слово. Так он о Сталине и Сталинском периоде так сказал: Приход Сталина (или аналогичного лидера) исторически неизбежен. Посмотрите на мировую историю. Английская революция - затем разгул террора - затем Кромвель, который множит на ноль многих революционеров, а потом Прайд (так по-моему), который заканчивает "уборку" революционеров и старательно наводит порядок (прикрывшись королем в рамках конституционной монархии) и заметно усиливает государство. Французская революция, затем террор, затем Бонапарт, который множит на ноль революционеров и опять-таки старательно усиливает государство и укрепляет власть. Но тут амбиции сыграли злую шутку - нехрен на мировое господство было замахиваться. Аналогичная ситуация в России. Революция, террор, затем сильный лидер, убирающий "пламенных революционеров" и старающийся поднять и усилить государство. То есть имеет место "маятник". Сначала правительство отводит маятник в одну сторону, доводя страну до революционной ситуации. Далее - такой ситуацией пользуются проходимцы и фанатики, подталкивая маятник в другую сторону, затем приходит лидер, который старается маятник качнуть назад и стабилизировать его. Кстати, по поводу революционных ситуаций - идея Маркса на всех произошедших революциях себя плностью подтвердила. Не было ни одной революции, в которой страну до нее не довели бы правящие круги. Padre. Честное слово, сочуствую вам и вашим родственникам. Оценивая тогдашнюю деревню по современной и насмотрвшись с одной стороны на голоштанных алканов и с другой на настоящих крестьян, вкалывающих от зари до зари, могу предстваить, каково честному труженнику, обвиненному в "мироедстве" закоренелыми тунеядцами. Но вот у моих двоюродных братьев идентично семью деда раскулачили, собрались выселять и т.д., но вот дошел прадет до какого-то, как он говорил "комиссара" и вывалил ему свою историю. Разобрались и п....ды ввалили "комбеду" за "перегибы". Так что и такое встречалось. Токо вопрос не в любви ко Сталину как таковому. Здесь речь идет об оценке руководства за большой период. И здесь получается, что на тот момент лучше вариантов не было. Об этом речь. +1. Именно так, ИМХО. "Мы сделали, что могли. Кто может, пусть попробует сделать больше" или как-то так. (с) чье - не помню 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Токо вопрос не в любви ко Сталину как таковому. Здесь речь идет об оценке руководства за большой период. И здесь получается, что на тот момент лучше вариантов не было. Об этом речь. Тут спорить тяжело...Но, плять, скоко ж народу угробили, строя все это!!! Неужели по другому ни как? Или Россия реально проклятое государство, ад на земле, куда все черти попадают? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Французская революция, затем террор, затем Бонапарт, который множит на ноль революционеров и опять-таки старательно усиливает государство и укрепляет власть. Но тут амбиции сыграли злую шутку - нехрен на мировое господство было замахиваться. Здесь я несколько не согласен. Действия Наполеона надо рассматривать в том ключе, что Францию в те года окружала агрессивная среда - государства (в т.ч. и Россия, и главное Англия) которые твердо хотели вернуть Бурбонов (монархию), которых свергли в ходе революции. Т.е. все попытки Наполеона стать, так сказать, легитимным вне Франции были заранее обречены на провал – с ним просто никто не хотел разговаривать – все готовились к войне. Наполеону просто ничего не оставалось делать, как начать превентивные действия. Это же касается войны в Египте и Испании – по сути там велись военные действия против англичан и их союзников. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Padre, я конечно понимаю, что своя болячка болит больнее, но не было столь массовых репрессий, как хотят преподнести. Угробили народу, да не более, чем при Петруше. Просто ваши родственники под раздачу попали, да и, кстати, не в 20-е ли годы? Тогда на Сталина валить незачем, тогда ещё всякие хитрые яврейчики везде заправляли, и самого тов. Сталина могли на съезде подвинуть. А в 30-е он с ними за это рассчитался. вот и воют до сих пор. лавруша Дык кто ж про Наполеона спорит-то? Вначале он и вправду без вариантов был - или он, или его всякие англичане да австрийцы хитрожопые. Да вот потом он зарвался, решил заглотить больше, чем в глотку влазит, в Россию зачем-то полез, Польшу "освобождать" взялся. Ну, как и Гитлеру, ему потом роги пообломали. Да и экономику Франции бесконечными войнами подорвал вконец. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 в Россию зачем-то полез Ну, несмотря на договоренности в Тильзите и Эрфуре, Наполеон все же отдавал себе отчет, что Россия останется союзницей Англии в вопросе реставрации монархии во Франции (рано или поздно), поэтому в пику своего могущества решил уничтожить потенциального врага. Но обломался, ессно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Padre В жизни все не так, как на самом деле На самом деле еще непонятнее. Но если кудрячили твоих родичей в то же время, что и моих, то тут опять же масса вопросов. прадеда мово аккурат после статей "Головокружение от успехов" обратно вернули из ссылки... Деревенские - эт отдельный мир, микрокосм. там интриги и сведение счетов - Шекспир отдыхает...Я ж, как старый баянист уже много раз отметил такое - одни односельчане искали прадедовых детей (он был вдов) - чтоб сослать с папашей. А другие - этих детей прятали. И раскулачивали к слову - свои же односельчане, главный их которых комбедовец в дом моего прадеда и въехал по раскулачивании... Вот и суди тут - односельчане раскулачили, а Сталинскаякроваваягэбня и статейку тиснула,которая комбедовским пидорам по рукам дала, и дело пересмотрела и репрессию отменила... Вот я порядке графоманства сейчас печатую тут на сайте воспоминания моего отца - сейчас на выходе еще материальчик про кровавуюгэбню...и таки неоднозначное впечатление... Maj Alex +1. А вообще это еще кто-то из древних отметил, что человечество все время мечется между полной свободой в виде анархии, когда можно делать все что угодно, но при этом идет война всех против всех и потому жить очень небезопасно, и порядком и подчинением - в виде государства, когда личные свободы ущемлены, но куда выше личная безопасность... лавруша Все тобой говоримое только подтверждает тенденцию, указанную Май Алексом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Сталин , Гитлер ,Наполеон ,Кромвель Смешались в кучу - кони, люди , пропал дом... утром тему закрою 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Сталин , Гитлер ,Наполеон ,Кромвель Смешались в кучу - кони, люди , пропал дом... утром тему закрою Кто на новенького? Думаю Чингизхан. p.s. уже не рад , что создал эту тему; "бэдлом " обозвали , весь форум переругался, вообщем Каждый мнит себя стратегом, видя секс со стороны. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Сталин , Гитлер ,Наполеон ,Кромвель Смешались в кучу - кони, люди , пропал дом... утром тему закрою может стоит закрыть тему Все наши проблемы от нашего отношения к нашим проблемам. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 А вы похоже непротивленец злу насилием. Почему, напротив - на угрозу необходимо отвечать адекватно. Но Вы, как мне может быть ошибочно показалось, путаете отпор сильному противнику с агрессивностью по отношению к слабому. Первое – справедливо, второе – признак ущербности (человека или системы – не важно). Если мне не нравится, скажем, творчество Бондарчука-младшего, я должен его сажать по доносу и безнаказанно избивать в тюряге, вышибая признательные показания? У меня это не вызывает никакого азарта, поэтому и считаю, что такие "следствия" – были делом рук ублюдков. Между силовым отпором всяким отморозкам и диктатурой политического строя не вижу связи. А иначе и фашизм не за что осуждать: они всех поделили на плохих и хороших и вполне последовательно взялись истреблинть. С их колокольни - это было благо. Здесь же люди своими мнениями обмениваются, правильно? Вот я свое и изложил: лично для меня культивировавшееся советской системой уничижительное отношение к личности - преступно. Оно у нас приняло форму тотального наплевательского отношения к человеку и до сих пор "цветет и пахнет" - в социальной сфере, здравоохранении, правовой системе. Но, подчеркну, не думаю, что кто-то ЕДИНОЛИЧНО в этом вот так буквально "виноват". Проблемы хода истории в ветке форума не решить... Кстати, с некоторой долей юмора скажу: при Сталине весь наш форум бы реперессировали, причем за все: за поиск, за владение прибором, за сомнительные вопросы и не менее подозрительные ответы.. Постреляли бы всех к едрене-фене, как пить дать 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2008 Dart Насчет маленьких и слабых...Вы в курсе. что микробы - чумы, например или туберкулеза - совсем можно сказать маленькие. А здоровенный человеческий организм бьют насмерть? асчет ужасов сталинскойгэбни - думаю, вы по проституткам сулите типа Рыбакова, Кунина, Володарского и протчих... Вот например Володарский в штрафбате наглядно показал, что победили в войне ингуш, зеки и борец с антисемитизмом... Слышали о том, что есть такая штука пропаганда и она часто очень серьезное оружие? А про внутренние разборки среди творческих коллективов слыхали? Так что бросьте рассуждать про фашизм... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2008 Постреляли бы всех к едрене-фене, как пить дать Вы знаете, приведу пример из, уж извините, семьи. Тетка моей жены в послевоенные годы в пору студенчества как-то оказалась в гостях в компании, скажем так, "андеграунда". Сама же была комсомолкой, отличницей etc. В компании пошли разговоры за политику, анекдоты и протчая, протчая... Кто-то стуканул. Пошло разбиралово, большая часть которого закончилась на уровне комитета комсомола универа, на котором вынесли вердикт "о недопустимости такого поведения комсомольца.... необходимости вести политпросвет среди отсталых и прочую разъяснительную работы" Кровавая гэбня разбиралась с одним и то, как выяснилось, по причине тунеядства. Кстати, есть такая книжица - Жигулин, "Черные камни", если память не изменяет. Она про молодежное антисталинское подполье в Воронеже. Почти "Молодая гвардия", только после войны и против отечественного тоталитаризма. Самое интересное, в ней все - хитрая полуправда или правда не доконца, а в итоге - почти все перевернуто с ног на голову. Сталин , Гитлер ,Наполеон ,Кромвель Смешались в кучу - кони, люди , пропал дом... утром тему закрою Уважаемый Давид, извините, но почему? Большинство дискутирующих ведет полемику вполне корректно, на личности не переходит. Я, например, уважаю мнение Дарта, Пионера, Падре и с удовольствием пытаюсь привести контраргументы и если не склонить их к своей позиции, то хотя бы ее проаргументировать. Что касается Гитлера, Наполеона и прочих - так по-моему это вполне в тему, сравнивать лидеров государств. весь форум переругался, А почему весь и почему переругался-то? Любая дискуссия есть приведение аргументов и контраргументов. Подавляющее большинство участников данного обсуждения ИМХО вполне корректна. А то, что спор жаркий - так тема такая. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2008 Тема называется совсем подругому , прошу открыть новую и вести полемику в ней С Уважением к сторонам Тема закрыта 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
