Самолеты в районе Нелидово"

[Leo Lozert 21]

Прошу помощи у опытных и бывалых камрадов в поиске информации о погибших экипажах двух самолётов : 1 ый ил -2 (упал в р-не д. Нестерово Бельского р., Тверской обл., предположительно 1942г) фото замка с нанесённым номером  краской. Самолёт был разобран на метал. По останкам предположительно разбился от удара о землю

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Leo Lozert

[Leo Lozert 21]

второй самолёт предположительно ПЕ-2, упал в результате воздушного боя с гансом истребителем ( со слов очевидца) летом 42 года пять самолётов летели предположительно в р-н г. Белый .На подлёте к д. Богданово Нелидовского района были атакованы,один был повреждён и упал на окраине д. Стройново, второй видимо то же с повреждениями пытался сесть на поле с выпущенными шасси(остались после две полосы на вспаханном поле)но поле для него оказалось маловато и он на большой скорости ударился в противоположный возвышающийся берег р. Межа на окраине д. Богданово.Всё что осталось от пилотов жители захоронили в братскую могилу как безымянных .Так как обломки были в шаговой доступности , всё разобрали, до наших дней дожили  крохи в том числе и самый большой кусок обшивки с номером. Очевидец , ныне покойный дедушка говорил , что по мере удаления воздушного боя были видны ещё как минимум два чёрных дыма .     -  Просьба ко всем компетентным форумчанам откликнуться и помочь в установлении имён Героев.

[Leo Lozert 21]

[Leo Lozert 21]

[linnet 2490]

Жаль, не в том разделе. Лучше было в разделе Авиация.

[Leo Lozert 21]

Тут много на английском - не разобрался (

[Leo Lozert 21]

тут можно обратиться к модераторам перенести тему ?

[linnet 2490]

Надеюсь, смогут помочь перенести.

Лучше переименовать тему, сделав заголовок более информативным. Например "Самолеты в районе Нелидово"

[linnet 2490]

Важно, что вы добавили информацию по 15/80 - что было потеряно сразу два самолета.

Надеюсь, коллеги помогут с немецкими заявками в этом районе, лето 1942?

[Leo Lozert 21]

По неточной информации потеряны все самолёты , у следующей деревни  Тесы, в болоте ещё один .Хорошо , а как изменить тему ?

[linnet 2490]

В первом вашем посте этой темы нажмите "Изменить". Вверху будет название темы, которое можно будет поменятью

А Богданово 2 и 5 июля 1942 года чья территория была? Оккупирована или наша? В эти дни групповые потери Ил-2 при налетах на Белый.

[linnet 2490]

По Ил-2 в районе Нестерово. Есть вариант - по этому месту потеря:

8.7.1942 6 гшап с-т Принцевский Федор Тимофеевич при выполнении боевого задания в р-не Нестерово при ударе по подтягивающимся резервам пр-ка, был сбит ЗА противника. Летчик погиб в р-не цели. Самолет Ил-2. Но в том районе могло быть много потерь, это как пример.

Еще пример. 10.7.42 451 шап л-т Щербина Алексей Данилович при атаке танков и автомашин в р-не Нестерово восточня опушка леса сбит ЗА.

Изменено 5 мая, 2017 пользователем linnet

[Leo Lozert 21]

 

1 hour ago, Leo Lozert said:

Нелидовский район с 25. 01.42 освобождён. Согласен , есть информацмя по экипажамс , потери ИЛ-2 ,ПЕ-2 в районе Ивановка ,Крапивня , Нестерово очень большие

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Leo Lozert

[linnet 2490]

По датам, местам потерь, групповым потерям подходят полки 211 бад -128 бап,  527 бап, 793 бап. Но по ним есть номера потерь, 15/80 среди них нет. А в 793 бап среди потерь 1/80, 4/80, 7/80, 8/80, 9/80.

3 драэ того же фронта есть потери, но одиночные.

[Leo Lozert 21]

Д. вечер. Понятно . 

-793 бап/ тип самолета Пе-2/ время происшествия 19.8/ № самолета 15/75/ №№ моторов 3135-145 22-455 / экипаж /летчик) ст. лейтенант Колесников…  Разница в номерах не большая , а не мог этот самолёт быть в этом полку 15/75 и 15/80 ?

[linnet 2490]

деталь с номером вполне могла поменять самолет. И это относится к любому из них.

Причем 15/75 совсем не подходит, сбит не долетаю до цели Кротково, что 7 км южнее Ржева.

По месту больше подходит экипажи Комиссаров 12/78, Тоцин 11/78, Погорелов 9/80  5.7.1942 5.12  цель р-н Белый р. Обша 4 км вост Белый

[Leo Lozert 21]

нет ли случаем предположения , где мог быть на самолёте данный фрагмент и в каком месте могли написать номер ?(на нём присутствуют остатки перкали )

[linnet 2490]

Я по железу не специалист. Обычно краской на лючках малевали или на пазле брони. А это на клепке.

По хорошему еще бы покопать, поискать номера.

А очевидцы не помнят время? утро, день, вечер?

[Leo Lozert 21]

Дед вроде про утро толковал .Я вот думаю , с бомбами они были или нет ? В берегу воронка не большая, вроде как от самого самолёта , да и движки долго валялись , пока МТС на металл не сдали .Вопрос в том , на бомбёжку или с бомбёжки летели ?

[kirche 1052]

В 06.05.2017 в 01:04, linnet сказал:

По Ил-2 в районе Нестерово. Есть вариант - по этому месту потеря:

8.7.1942 6 гшап с-т Принцевский Федор Тимофеевич при выполнении боевого задания в р-не Нестерово при ударе по подтягивающимся резервам пр-ка, был сбит ЗА противника. Летчик погиб в р-не цели. Самолет Ил-2. Но в том районе могло быть много потерь, это как пример.

Борис, правильно мыслите.

Ил-2 7415 получен с завода 18 и списан как один из четырех НБЗ по 6 ГШАП в период 01.07 - 30.07.1942.

По порядку 7415 списан вторым из 4-х НБЗ. 

За это время потерян один комэска и четыре пилота. Но туда же причислен Шамазов от 28.07 - это не он точно.

По очередности четверо: майор Пахнин, л-т Волохов/Волков (03.07 - Татищево, Жидково, Макарово, Гусево-Сидоровка), с-т Принцевский (08.07 - Нестерово), л-т Яшин (09.07 - Нестерово, Богородицкое, Лядо)

Изменено 11 мая, 2017 пользователем kirche

[linnet 2490]

Кирилл, спасибо! У меня по 6 гшап почти ничего нет за июль 1942. Только потери лс. Завтра посмотрю.

[linnet 2490]

17 часов назад, kirche сказал:

По порядку 7415 списан вторым из 4-х НБЗ. 

По очередности четверо: майор Пахнин, л-т Волков (03.07 - Татищево, Жидково, Макарово, Гусево-Сидоровка), с-т Принцевский (08.07 - Нестерово), л-т Яшин (09.07 - Нестерово, Богородицкое, Лядо)

Киирилл, в списке потерь л.с. 3 ВА

м-р Пахнин 3.7.42 упал в районе цели Гусево, что ЮЗ Оленино (26 км от Нестерово),

л-т Волков 3.7.42 после выполнения БЗ, вышел с курсом 220 гр на своей территории, место нахождения не известно. ? Мог ли долететь до Нестерово и зачем? Где был аэродром 6 гшап в тот день?

с-т Принцевский 8.7.42 р-н Нестерово

л-т Яшин у меня 28.7.42, а не 9.7.! р-н Нестерово Ржевского ! р-на (в ОБД тоже самое!)

с-т Шамазов 28.7.42 цель р-н Ржев, похоронен Осташковский р-н

 

А список номеров 5-ти самолетов был по нарастающей или хаотично?

Получается скорее всего Принцевский Федор Тимофеевич, но Волков тоже подозрителен.

[kirche 1052]

1 час назад, linnet сказал:

А список номеров 5-ти самолетов был по нарастающей или хаотично?

Получается скорее всего Принцевский Федор Тимофеевич, но Волков тоже подозрителен.

Борис, список НБЗ - это 4-е самолёта и хаотически номера. Возможно по очередности потери, а возможно и поэскадрильно, или ещё как...

Полк потерял пятерых летчиков, включая Шамазова.

Яшина от 28.07.42 видел, но в полковом (6 ГШАП) и дивизионном (212 ШАД) ЖБД он пропал 09.07.42. Мог вернуться и погибнуть позже, хотя место потери совпадает подозрительно...

В документах 264 ШАД привязки самолет-пилот по 6 ГШАП начиная с 28.07.42 и это как раз Шамазов -скапотировал при посадке и погиб, самолёт в заводской ремонт (он в другом полковом списке).

В 264 ШАД был ещё один Лейтенант Яшин, но в 451 шап. У него были вынужденные в тот же период.

[Leo Lozert 21]

[linnet 2490]

В 07.05.2017 в 18:16, kirche сказал:

 

[linnet 2490]

Извините, ответ выше не получился.

Кирилл посоветовал посмотреть 285 бад, которая имела потери в р-не Ржев-сычевка, может и на Белый летала.

По 205 бап этой дивизии много потерь конца июля по конец августа 1942, но все в р-не Ржев. Точнее нет данных в потерях л.с.

По 803 бап вообще сведений не нашел.

Жаль, еще не уточнил, когда появилась 80-я серия Пе-2 завода №22.

[kirche 1052]

44 минуты назад, linnet сказал:

Кирилл посоветовал посмотреть 285 бад...

Жаль, еще не уточнил, когда появилась 80-я серия Пе-2 завода №22.

Посмотрел я потери с конца июля по 285 БАД - нет там этого номера. И близких особо нет.

80-я серия видимо с начала лета 1942 года в частях (может чуть раньше). В 130 бап 204 БАД несколько было, но летали ли они на Белый? Не думаю.

С потерями июнь-июль очень сложно... С номерами...

[Leo Lozert 21]

Борис , по 285 бад в нэте не нашёл потерь подходящих . Ещё признаюсь честно , с номером на бомбодержателе ! Были мысли , что это может и Шабановский ИЛ . Нам на отряд письмо пришло от дочери Пилота Шабанова, уж очень старушка хочет разыскать останки своего отца, который упал в районе Михеево. Наш отряд не однократно выдвигался в те края но останки смолёта в том квадрате найти не удалось, по рассказам местного жителя был там не далеко , на поле после войны остов разобранного самолёта севшего на брюхо,по предположениям мог быть ИЛ Шабанова,а территория была под гансами. Остаётся только догадываться о судьбе пилота( Можно ли выяснить номер самолёта к-на Шабанова ?

[linnet 2490]

Нет, не знаю номера. Может, Кирилл что знает по 809 шап.

809 шап формировался в Куйбышеве с марта по 29 мая 1942 года, числа 11.6.42 готов был на фронт. У Шабанова был налет 1500 часов, 64 боевых вылета до июня 1942. 

[kirche 1052]

Навскидку есть из ЖБД 212 ШАД (6 ГШАП и 809 шап как приданные части?):

"Капитан Шабанов был поврежден над деревней Клевцово, развернулся влево и пошел со снижением. Посадка предположительно в районе:  Зимницы 1-2 км юго-западнее в лесу юго-западнее 3 км Михеево." 

Номера самолета 809 ШАП капитана Шабанова у нас нет.

Изменено 10 мая, 2017 пользователем kirche