Posted October 20, 2006 (edited) Непонятное клеймо на 3-линейной гильзе. Есть ли какие-либо идеи...? Edited March 20, 2009 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 20, 2006 А фото получше нельзя? А то "Ф" плохо видно. Может, это не буква, а значек? Или, перебитая другая маркировка. Если "39" означает 1939 год, то это не советское производство. Шляпка округлая была по 1930 год. Фины и эстонцы делали тоже не такую шляпку в 1939. Может, перебили W (Винчестер для финляндии) на Ф?. Больше ничего не похоже. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 20, 2006 Это классический старый патрон с тупой пулей, 2 керна на дульце. Найден вмести с другими тупоголовиками на чердаке лет 8 назад - типа "хрон революционеров". 39 - явно не год! Если это конечно "39". 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 20, 2006 А какой в нем был порох? Какие с ним были остальные 7 патриков? Такие же или с другой маркировкой? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 20, 2006 Это классический старый патрон с тупой пулей, 2 керна на дульце. Найден вмести с другими тупоголовиками на чердаке лет 8 назад - типа "хрон революционеров". 39 - явно не год! Если это конечно "39". Тем более желательны подробные фото. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 20, 2006 Тем более желательны подробные фото. К сожалению, не помню куда засунул патрончик - найду, сделаю фотки. "Ф" и "9" чёткие, а вот "3"-ка странновата... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 20, 2006 (edited) Безусловно, требуются дополнительные фото патрона и порохового заряда... (или его описание)...С Уважением, Gost Может эти фото помогут: Edited March 20, 2009 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 22, 2006 не хотел вмешиваться но по моему мнению петербург 1892 год 9 - перевернута .2 характерна по написанию для других маркировок 92 года Ф - металл то ли франция ,то ли франко-русский завод наверняка пробная партия для отстрела на стрельбище для 1891 и 1892 года видно не сложилась единая схема клеймения. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 22, 2006 не хотел вмешиваться но по моему мнению петербург 1892 год 9 - перевернута .2 характерна по написанию для других маркировок 92 года Ф - металл то ли франция ,то ли франко-русский завод наверняка пробная партия для отстрела на стрельбище для 1891 и 1892 года видно не сложилась единая схема клеймения. Тогда уж в обоих случаях 93, а не 92. Просто штамп делали тоже не похмелившись и цифры перевернули. Букву "Ф" явно лепили вручную и не тем способом, что цифры. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 22, 2006 Тогда уж в обоих случаях 93, а не 92. Просто штамп делали тоже не похмелившись и цифры перевернули. Букву "Ф" явно лепили вручную и не тем способом, что цифры. похоже что вручную и не так уж сложно установить штамп кверх ногами но все таки эта цифра 2 пользуюсь фотками уважаемого treshkin а 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 22, 2006 увы медленный инет попробую еще раз вставить фото 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 22, 2006 те цифра 3 на патронах Петербурга имеет другое очертание мне кажется что первоначально стояла только 2 а 9 и ф поставили позже вручную 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 22, 2006 Нет, это 62! Еще в 1862 русские военные инженеры предложили новый патрон, а косное царское правительство поставило свое "Фэ" и загубило идею на целых почти 30 лет! А вообще все ждем хороших подробных сканов, чтобы разобраться. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 23, 2006 те цифра 3 на патронах Петербурга имеет другое очертаниемне кажется что первоначально стояла только 2 а 9 и ф поставили позже вручную но это мое частное мнение которое не оспаривает такие версии как обозначение года по японскому календарю и стилизованное изображение иероглифа арсеналла-производителя В принципе, версию с цифрой "3" я бы тоже не отбрасывал. Тем более, что в период 1891-1898 гг. стиль маркировки даже у одного и того же завода (даже в рамках одного периода в 4 месяца - не знаю как это называпется, а триместр мы уже давно похоронили как пережиток) мог очень сильно отличаться. Например на фотках в приложении видно, что клеймо на питерской гильзе 1893 года близко по написанию к образцу Ф/93, а на фотках с гильзами ФР цифра 3 выглядит как перевернутая двойка. Я больше склонен полагать, что в маркировке года выпуска (если она вообще относится к году выпуска) цифры поменяли местами, т.е. не 39, а 93. По всему остальному сложно дать какое-либо заключение. Очевидно, что донце гильзы, визуальный размер капсюльного гнезда, форма капсюльного колпачка, способ крепления пули, форма видимой части пули и гильзы (опять-таки, визуально) соответствуют российским стандартам. В то же время, по таким же стандартам изготавливались патроны 7,62x54R по российскому заказу в 1905-1906 гг. в Германии, Бельгии, Австрии. Учитывая, что патрон ориентировочно относится к 1892 или 1893 году, то нельзя полностью исключить версию его изготовления за рубежом (полностью или отдельных компонентов). Если рассматривать эту версию, то очевидно, что боеприпас или его компоненты (напр. гильза) должны были изготавливаться по российским чертежам и стандартам, без каких-либо отступлений. Посему, единственной зацепкой может быть фотка или описание порошка. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 23, 2006 А кто сказал что Ваше Ф это не русское Д?! Вашни мнения??? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 24, 2006 А почему Ф - это русское Д? Если можно, расшифруйте, как Вы пришли к такой гипотезе. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 26, 2006 (edited) Как я понял, в итоге у нас с вами, уважаемые, появилось три основных варианта. Все они базируются на том, что была допущена ошибка при производстве гильзы. Перечисляю варианты (12 часов - 6 часов): "Ф 92", "92 Ф" и "Ф 93". Мне кажется более вероятным 2-й вариант. Вопрос: а попадался какой-либо из этих возможных вариантов кому-либо вживую (или на фото)? Попробовал нарисовать их - но художник из меня еще тот гусь... Edited March 20, 2009 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 26, 2006 Лично я никогда не встречал маркировку с "одинокостоящей" буквой Ф, что касается циферок 92 и 93 - фотки я приводил выше 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 19, 2009 Всплыла гильза с «Ф» маркировкой - на этот раз Ф _ 36 http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... &start=500 Фотография :гильзы.jpg 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 Больше похоже на восьмерку боком. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 Лично я никогда не встречал маркировку с "одинокостоящей" буквой Ф Эфиопцы, кроме смеха... Правда от 1950-х... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 Больше похоже на восьмерку боком. ...или не доделанную "норинко"... Год таки смущает, имхо "перевертыши", с учетом последнего, - не "канают"(за слэнг позвольте застыть в глубоком пардоне)... Опять же, возникают вопросы - только в Украине сии девайсы отыскиваются? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 Лично я никогда не встречал маркировку с "одинокостоящей" буквой Ф Конечно, калибр другой, но все же - нечто похожее я с год назад выкладывал, так и не было версий. Патрон 23х115 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 21, 2009 Конечно, калибр другой, но все же - нечто похожее я с год назад выкладывал, так и не было версий.Патрон 23х115 По мне так напоминает стрелу пробивающую прямоугольник. Да и "знак" этот "добавочный". 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 21, 2009 Да и "знак" этот "добавочный". Но "добавочные" в таком калибре обычно не ставятся. И "стрела в прямоугольнике" - это значит целый логотип. А чей? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 21, 2009 Дополнительная пища для размышлений: - Клеймо Ф 18 - Клеймо Ф 38 перебитое поверх стандартного клейма ф 92 Р III - На закуску - клеймо Р 1 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 22, 2009 И "стрела в прямоугольнике" - это значит целый логотип. А чей? Я лишь предполжил по фото. Вы то наверно лучше можете рассмотреть, на что больше похоже, если экспонат у Вас. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 22, 2009 Дополнительная пища для размышлений:- Клеймо Ф 18 - Клеймо Ф 38 перебитое поверх стандартного клейма ф 92 Р III - На закуску - клеймо Р 1 Вот ещё глоточек: 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 22, 2009 Может эти клейма представляют собой заводские обозначения на экспериментальных патронах? Разные пороха, пули ит.д? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
