Помогите определить экипаж.Самолёт Пе-2. Брянская область.Рогнединский район.

[JSP 166]

Всем Доброго дня! Тема не новая а продолжение темы:

https://trizna.ru/forum/topic/43439-определение-самолёта-рогнединский-район-брянской-области/#comment-449133

РАСКОЛОТОЕ НЕБО
В публикации "Охотничьими просторами", я рассказал о неравнодушном, доброй души человеке Станиславе Николаевиче Зиновине, его увлечении охотой, здесь же было упомянуто о том, что за деревней Литовни Дубровского района, в урочище Дубовый ложок, находится памятник советским летчикам, погибшим во время Великой Отечественной войны, за которым Станислав Николаевич ухаживает; о том, что он является хранителем тайны - где захоронены останки лётчиков.
И вот я выехал в Литовни, побеседовал со старожилами и узнал следующее. Рассказывает мать Станислава Николаевича, Лидия Федоровна - очевидец трагедии: 
- Летом 1943 года,(10 июня 1943г. В.К.) жители деревни наблюдали такую картину: со стороны Сещи летит подбитый самолет, за ним шлейф дыма. Летит невысоко. Когда поравнялся с деревней, на нем отчетливо стали видны красные звезды, а затем раздались взрывы бомб ...
(По всей видимости, чтобы дотянуть до Десны (за рекой был партизанский край), летчики освобождали самолет от неизрасходованного бомбового запаса. Но сделать этого - дотянуть до своих - им не удалось.
Один летчик выпрыгнул из горящего самолета с парашютом, но был расстрелян в воздухе фашистами и мертвым рухнул на землю. Его труп забрали подъехавшие на мотоциклах немцы и увезли в Рогнедино. Два других, капитан Красев и Михаил Иванович Короньков, покидать самолет не стали и врезались в землю.
- Первым к месту трагедии прибежал Анатолий Аверкин, житель деревни Литовни, - продолжает рассказ Лидия Федоровна. -Найдя планшет, а также пистолет, он унес их и спрятал, а после войны передал все это органам власти.
Останки летчиков - небольшие фрагменты человеческого тела, разбросанные по полю взрывом - собрала и захоронила, примерно в двухстах метрах от места падения самолета, родственница Зиновиных Агриппина Иванова.
Где именно, Станислав Зиновкин, как я уже писал, узнал от своего отца.
К 9 мая работники культуры привели памятник в порядок: выкрасили обелиск, убрали вокруг территорию. Только отсутствует мемориальная доска, на которой бы значились имена и фамилии всех членов экипажа.
В 1983 году следопыты 43-й школы города Брянска шли по его следам. Это их заслуга, что сегодня, теперь уже братская могила, является не совсем безымянной... Они установили на месте гибели экипажа деревянный столбик с небольшой табличкой из нержавеющего материала, на которой не совсем разборчиво выколоты фамилия одного и фамилия, имя, отчество другого летчиков.
Нужно продолжить их дело: через архив Министерства Обороны установить имя и отчество капитана Красева, фамилию, имя, отчество третьего летчика.....

 

чтобы не засорять ту тему  а продолжить по Литовни по просьбе местного жителя поработали на месте для установления самолёта и экипажа. По паспорту вообще не сходиться ничего. Нашли немного чекух и номер ??, помогите пожалуйста.

 

Изменено 25 ноября, 2021 пользователем JSP

[Синд 1449]

Чекухи 22-го завода, так что это Пе-2

[JSP 166]

@Синд спасибо от души. По номеру не подскажите.

[linnet 2484]

10.6.1943 был налет на Сещу с многочисленными потерями по крайней мере в 204 бад. Вот список потерь л.с.

[linnet 2484]

Вроде бы в этом списке похожих фамилий нет. Но откуда пионеры взяли дату? Очевидцы запомнили? Насколько точно? Фамилии, явно искаженные, откуда? Тоже от очевидцев?

Есть список потерь 1 ВА за 10.6.1943 при налетах на аэродромы Сеща и Брянск. Потери Пе-2 были только в 204 бад.

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем linnet

[JSP 166]

@linnet Спасибо большое! В школе музея не осталось. Всё со слов. Пробую найти пионеров.

[JSP 166]

Сегодня продолжили работы на мп  самолёта. До нас очень хорошо поработали ,следы от лопат на 2.5м. И нам немного оставили. Найдены номера двигателя на коленвале и прицепном шатуне. Номер 31-435. Помогите пожалуйста !!!!

[Дьяк 1283]

50 минут назад, JSP сказал:

Сегодня продолжили работы на мп  самолёта... Найдены номера двигателя на коленвале и прицепном шатуне. Номер 31-435 ...

На 1.06.1943 этот мотор числится в 204 бад.

[linnet 2484]

В списке ПЛОХОГО КАЧЕСТВА выпущенных самолетов в апреле 1943 года с завода №22 в Казани есть

Пе-2 №4/186 с моторами №№ 31-435 и 31-267. 

[Дьяк 1283]

1 минуту назад, linnet сказал:

В списке ПЛОХОГО КАЧЕСТВА выпущенных самолетов в апреле 1943 года с завода №22 в Казани есть

Пе-2 №4/186 с моторами №№ 31-435 и 31-267. 

На 1.06.1943 мотор 31-267 значится в 30 ПАМ.

[JSP 166]

@Дьяк @linnet Спасибо от души! Завтра помою остальное , может повезет.

[Дьяк 1283]

Мотор 31-435, как НБЗ, будет списан 1 ВА 4.07.1943.

Пе-2 4/186 (один из четырех НБЗ), учтён потерянным 1 ВА. Дата 29.06.1943. Приказ или дата потери - не могу точно сказать.

[linnet 2484]

10.6.43 потери 204 бад при налете на Сещу 9 экипажей из 6 бап, 1 экипаж 361 бап при налете на Брянск.

Проверил что есть. 38 бап были близкие по времени выпуска самолеты-моторы.

[linnet 2484]

28 апреля 1943 г приказом 6 бап зачислен  Пе-2 №4/186 с моторами №№ 31-435 и 31-267.  прибывший с завода №22.

[linnet 2484]

32 минуты назад, Дьяк сказал:

На 1.06.1943 мотор 31-267 значится в 30 ПАМ.

Приказ 6 бап от 2 июня 1943

...мотор №31-267 , снятый с самолета Пе-2 №4/186 и сданный в 164 БАО списать по книгам...

... Мотор пф 135-24 полученный в 164 БАО и установленный на самолете Пе-2 №4/186 ...

 

[linnet 2484]

Приказ 6 бап от 16 июня 1943 списание 9-ти Пе-2 с моторами, не возвратившиеся с боевого задания 10.6.1943.

... 4/186 с моторами №№ пф 135-24 (или 125-24) и 31-435 ...

 

[JSP 166]

@linnet Спасибо от души ! 

[linnet 2484]

капитан Красев и Михаил Иванович Короньков похожи ли на ФИО из 9-ти экипажей?

 

майор Агеев Иван Георгиевич

майор Голубев Павел Васильевич

лейтенант Никитин Николай Яковлевич

 

мл. лейтенант Емельянов Юрий Александрович

мл. лейтенант Гришин Николай Ильич

сержант Дегтярев Георгий Павлович

 

мл. лейтенант Шпагин Алексей Ионович

мл. лейтенант Зайко Парфен Тарасович

сержант Суховерхов Иван Федорович

 

мл. лейтенант Волков Владимир Николаевич

мл. лейтенант Горан Николай Григорьевич

мл. лейтенант Маракулин Николай Иванович

 

мл. лейтенант Станчак Тимофей Сергеевич

мл. лейтенант Вовженяк Анатолий Владимирович

мл. сержант Джупен Валентин Никифорович

 

мл. лейтенант Игнатьев Виктор Александрович

мл. лейтенант Поркачев Петр Петрович

мл. сержант Евдокимов Валентин Иванович

 

мл. лейтенант Смольский Николай Тимофеевич

мл. лейтенант Кукушкин Петр Николаевич

мл. сержант Масоха Виктор Иванович

 

мл. лейтенант Никитин Алевей Степанович

мл. лейтенант Аликин Виктор Павлович 

старшина Некрасов Василий Васильевич (Владимир?)

 

мл. лейтенант Шибанов Федор Иванович

мл. лейтенант Рогозинников Анатолий Иванович

сержант Неронов Олег Михайлович

 

 

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем linnet

[JSP 166]

@linnet Спасибо! Вообще ни капитана нет и ничего не похоже. Трудно понять на что опирались пионеры и на связи из них пока нет никого. В школе тоже пусто. 

[linnet 2484]

В ОБД это не вернулась вся 2 аэ 6 бап, вылетевшая в 18.59. Отбомбиться по цели они успели.

Настораживает в этой истории точная дата и искаженные имена. Похоже, что кто-то копал, нашел номера и отправил запрос в ЦАМО. А там ничего по привязке экипажей не нашли и сообщили лишь дату потери. А имена на памятнике приложили из легенды? Увы неточной?

1. Посылайте запрос ЦАМО, вдруг повезет.

2. Ищите бывших пионеров и вожатых. 

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем linnet

[авиатор 839]

6 минут назад, JSP сказал:

@linnet Спасибо! Вообще ни капитана нет и ничего не похоже. Трудно понять на что опирались пионеры и на связи из них пока нет никого. В школе тоже пусто. 

А  это  вообще  летчики?

[linnet 2484]

2 минуты назад, авиатор сказал:

А  это  вообще  летчики?

Да, пионеры могли пехоту и летчиков объединить.

[JSP 166]

@авиатор спасибо за внимание к теме. В паспорте вообще отписка и фантазия военкома! Памятник стоит возле мп .В двух метрах от пирамиды на глубине 3м нашли кусок коленвала. Хотя в статье пишут что лётчиков похоронили 200 метров от мп. Может пионеры что-то перенесли ,тогда зачем на табличке крылья.

[авиатор 839]

1 минуту назад, linnet сказал:

Да, пионеры могли пехоту и летчиков объединить.

По  документам  захоронения,  оба  рядовые,  откуда  взялся  капитан?

[JSP 166]

@linnet @авиатор наверное только запрос может помочь.

[авиатор 839]

6 минут назад, JSP сказал:

@авиатор спасибо за внимание к теме. В паспорте вообще отписка и фантазия военкома! Памятник стоит возле мп .В двух метрах от пирамиды на глубине 3м нашли кусок коленвала. Хотя в статье пишут что лётчиков похоронили 200 метров от мп. Может пионеры что-то перенесли ,тогда зачем на табличке крылья.

Ну  кроме  фантазий  военкома,  в  военкомате  на  этих  солдат  должны  быть  карточки.

[JSP 166]

@авиатор согласен . Нужно обратиться в военкомат.

[linnet 2484]

По состоянию на 28.3.1943 есть список закрепления самолетов за экипажами.У экипажей Агеева (был другой штурман), Шпагина и Игнатьева были Пе-2 с номерами из списка нбз 10.6.43. Можно было бы их исключить, но могли поменять самолет на новый, особенно командир аэ.

Еще четыре экипажа остались в полном составе, но Пе-2 у них были с номерами вне списка 10.6.43.

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем linnet

[Барсс 718]

Сведения в темах перекликаются 

 

[Тарас 16]

В наградной картотеке ЦАМО есть карточка Коронькова Михаила Ивановича. Никакие подробности (звание, время награждения, сама награда) в открытый доступ не выложены, что, видимо, свидетельствует о том, что награждение послевоенное: 

http://podvignaroda.ru/?#id=1375351022&tab=navDetailManCard

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1375351022

Может быть, Красев (Карасев?) и Короньков - люди, упоминавшиеся в документах того найденного местным жителем планшета? Как вариант, каких-нибудь списках или, например, личных письмах? 

Изменено 27 ноября, 2021 пользователем Тарас