Як-7Б х. Камыши

[Алекс21 2529]

3 минуты назад, Сергей Кузнецов сказал:

На машинах Як-7А, у которой сфотографирован Калараш, плекс по кругу был 5-6 мм везде , потом сделали тоньше.

Единственное место, где могу предположить толстый плекс - это центральный щиток приборной доски. На семерках подсвет приборов был организован через плекс. На щиток накладывался лист толстого плекса с вырезами под приборы и под лампы освещения. Сверху он накрывался дюралевым щитком. Приборы освещались через торец выреза в плексе Так что 20 мм отверстие вполне может быть отверстием под лампу освещения приборной доски...

Интересный факт!

А случаем фото или чертежа с этой деталью нет? Буду очень признателен!

Для полного, так сказать, кругозора и закрытия этого вопроса.

[Алекс21 2529]

15 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

На машинах Як-7А, у которой сфотографирован Калараш, плекс по кругу был 5-6 мм везде , потом сделали тоньше.

10 минут назад, Алекс21 сказал:

Для информации: фото плекса с "пешки", толщина 5 мм и 8 мм, так это "бомбер"!

 

[Сергей Кузнецов 712]

4 минуты назад, Алекс21 сказал:

А случаем фото или чертежа с этой деталью нет? Буду очень признателен!

На этом фото видна дюралевая фальшпанель, на которой четыре выпуклости по центру - это места установки ламп подсветки, которые через торец своего отверстия подсвечивали весь лист плекса, а через него и приборы Потом уже для экономии и освещение сняли, и саму приборную доску стали из бакелитовой фанеры делать.

[linnet 3383]

Так обломки эти с места падения самолета или места сбора обломков разных самолетов местным жителем в Камышах? Т.е привезенные из разных мест?

 

[Синд 1851]

5 часов назад, linnet сказал:

Так обломки эти с места падения самолета или места сбора обломков разных самолетов местным жителем в Камышах? Т.е привезенные из разных мест?

 

Борис,обломки с номерами, принадлежащими Як-7б, именно с места падения (того, что на фото, где стойку достают из раскопа).  Местные жители  позже устроили там место свалки обломков от разных самолетов.

[linnet 3383]

19 часов назад, Синд сказал:

За 31.08.1942 в нем есть запись: "4 иап...Сопровождение бомбардировщиков Пе-2 270 бад в район Верхне-Царицынский, Гавриловка. Плантатор, Зеты, Тингута, Червленый... 8 Як-7 летчики серж. Борисов, л-т Амет-Хан, л-т Кобяков,  ст. серж. Степаненко, л-т Бычков, л-т Сальник, л-т Гаранчук, мл. л-т Антонов не вернулись с задания..."  Верзне-Царицынскй, упомянутый в ЖБД это нынешницй поселок Степаневка Калачевского района Волгоградской области

Тогда ближайшая цель от МП находилась в 50 км. 

[Синд 1851]

Так и есть, в горячке боя могли и сместиться западнее.

 

[linnet 3383]

В 09.10.2021 в 15:19, Алекс21 сказал:

Т.е. места падений самолётов в х. Камыши были известны и местные жители разбирая обломки боевых машин свозили всё это себе на подворья. Вот такой сброс обломков в прошлый раз Виталий и разбирал.

Сегодня, недалеко от места предыдущей работы, на глубине полтора штыка были найдены обломки Як-7б.

Как то не тянет на место падения глубина залегания обломков в полтора штыка лопаты. Скорее еще один привезенный в виде обломков самолет?

В оперсводке 270 бад экипажи Пе-2 из двух полков сообщали о подбитых Як-7б, уходящих в сторону Красноармейска. Это логично. А вот уйти на 50 км на северо-запад, в сторону от линии фронта, это далековато?

[Синд 1851]

@linnet Борис, место падения действительно находится в хуторе. К сожалению, стариков, которые бы его точно указали, уже не осталось. Местные жители помнят только, что раскопки проводились в хуторе и тогда действительно в самолете нашли останки летчика с орденом.

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Синд

[STALIN-1942 30]

В 10.10.2021 в 16:42, Синд сказал:

@linnet Борис, место падения действительно находится в хуторе. К сожалению, стариков, которые бы его точно указали, уже не осталось. Местные жители помнят только, что раскопки проводились в хуторе и тогда действительно в самолете нашли останки летчика с орденом.

Вообще-то на обороте фото написано чей двор.
И почему бы не спросить СВИНа "А был ли орден, какой и его номер"...
СВИН - Спиридонов Владислав Иванович - руководитель подъема этого самолёта в далёком 1984-м году. И это человек всё очень подробно фиксировал.

[Синд 1851]

@STALIN-1942 А как тогда оказалось, что останки летчика не были тогда, в 1984, захоронены, если, по вашим словам, всё очень подробно фиксировалось? Номера самолёта и мотора были  найдены в отвалах раскопа при работе на МП в этом году.  

Изменено 13 июля, 2022 пользователем Синд

[STALIN-1942 30]

У вас предыдущий пост, что место падения никто указать не может, но в этом году в отвале ковырялись.

[Алекс21 2529]

В 09.10.2021 в 22:02, Алекс21 сказал:

А вот в этих отвалах и "ковырялись"

В действительности место никто точно указать не смог, пришлось искать в бурьяне заново.

[Алекс21 2529]

Неожиданно пришла вот такая информация:

[Алекс21 2529]

Оказывается у Николая Фёдоровича был брат - Иван Фёдорович, 1923 г.р. в 1985 году награждён орденом ОВ 2-й степени...

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 903]

Да, точно, был младший брат Иван. И он тоже награждён двумя орденами - юбилейным в 85 г, а ещё боевым - приказ № 209/839 от 30.05.1951

[AgafonovE 476]

В 09.10.2021 в 20:36, Синд сказал:

Что касается второго не вернувшегося в этот день пилота лейтенанта Михаила Ивановича  Сальника, то данных о нем в потерях полка нет. В УПК полная путаница. Летчик числится в списках 287 иап, причем приказ о назначении на должность пилота 287 иап датирован 20 июля 1942, а пропавшим без вести он числится в июне 1942 года.

Добавлю в тему - 20 июля 1942 года - это не дата приказа. Этой датой провели сверку всего личного состава ВВС КА, и во многих УПК мы видим надпись к этой дате "... такой-то полк, такая-то должность ... по переписи на 20.07.42" (тут слова "По переписи" тоже есть)

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем AgafonovE

[Kuf 461]

On 09.10.2021 at 9:20 PM, Сергей Кузнецов said:

2315325 - л-т Бычков 4-й иап 288-й иад 8-й ВА 17:20 подбит ВБ в. Сталинград, вынужденная посадка, летчик невредим

Приветствую! Очень интересная тема, но как быть с этими данными? Ведь получается, что по сведениям одних местных жителей летчика не было, как не было и ордена. По сведениям еще одного свидетеля, летчик был, был и орден. Раскопки дают два номера - самолета 2315325 и двигателя ПФ3-416. Данные уважаемого  Бориса Linnet Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З. ( Инспекторское свидетельство потерь 31.08.42 года в Н-ом ИАП) связывают их вместе, как принадлежащие одному самолету, что важно, ведь там получается свалка??? Таким образом, по документам получается, что это самолет лейтенанта Бычкова. То есть, плюсом, подтверждаются данные одной половины местных жителей, об отсутствии останков. С другой стороны, место падения на старых фотографиях - воронка-никак не тянет на вынужденную. По данным  уважаемого Синда "- Бычков подбит в воздушном бою, ВП в районе В. Ахтуба, самолет разбит". То есть, самолет лежит на левом берегу Волги в 100 км от места обнаружения его номеров. Ну, и другие свидетельства, о наличии останков и ордена. Может быть воронка все же от другого самолета, а номера с притащенных обломков?  Да и лейтенант Кобяков, пока, к данному МП привязан лишь одним донесением о вылете 31.08.42 и информацией со слов очевидцев об ордене, найденном в Камышах. Ни по номеру самолета, ни по номеру двигателя привязки по документам ведь нет, или я что-то не увидел в теме?

[Синд 1851]

@Kuf По вынужденной посадке Бычкова данные взяты из ЖБД  авиадивизии, выше приведены сканы листов с записями об этом. Ну а использование деталей с разбитых самолетов для ремонта и восстановления других машин практиковали не только наши но и противник.

[Kuf 461]

22 minutes ago, Синд said:

@Kuf По вынужденной посадке Бычкова данные взяты из ЖБД  авиадивизии, выше приведены сканы листов с записями об этом. Ну а использование деталей с разбитых самолетов для ремонта и восстановления других машин практиковали не только наши но и противник.

Несомненно, использовали. Самолет 2325 в данном случае очень удачно на вп сел. В тылу, аэродромов рядом тьма. Но! Сел то он 31.08.42, в тот день, когда Кобяков погиб. Поэтому его нахождение в Камышах можно обьяснить лишь тем, что его восстановили и уже позже он упал в Камышах. Даже, если рассматривать вариант с использованием его запчастей в ремонте другого самолета, все равно по датам не срастется. Да и деталь с номером самолета совсем не относится к узлу, который берут и меняют, имхо. Да и про орден...не с Камышей он, опять же со слов местных жителей. Поэтому и нужна связка: Кобяков-номер самолета-номер двигателя. Пока ее нет, на мой взгляд.

[janus13 318]

В ‎12‎.‎12‎.‎2021 в 22:48, Kuf сказал:

Несомненно, использовали. Самолет 2325 в данном случае очень удачно на вп сел. В тылу, аэродромов рядом тьма. Но! Сел то он 31.08.42, в тот день, когда Кобяков погиб. Поэтому его нахождение в Камышах можно обьяснить лишь тем, что его восстановили и уже позже он упал в Камышах. Даже, если рассматривать вариант с использованием его запчастей в ремонте другого самолета, все равно по датам не срастется. Да и деталь с номером самолета совсем не относится к узлу, который берут и меняют, имхо. Да и про орден...не с Камышей он, опять же со слов местных жителей. Поэтому и нужна связка: Кобяков-номер самолета-номер двигателя. Пока ее нет, на мой взгляд.

Приветствую всех коллег!

Действительно интересная тема...  Понравились не предвзятые размышления KUF. Я так же не увидел убедительных доказательств , что в Камышах найден самолёт Кобякова... И тем более его останки...

Когда речь идёт об установлении личности человека всё должно быть точно. Да, бывает , что и в документах ошибаются , но это хотя бы официальные документы!

 Тем более, что и самолёт и мотор вместе, так и списаны.. Перестановка мотора ( его деталей) кажется в таком случае мало убедительной...

 Почему привязались к 31 августа?? Ну да, были потери в этот день! Но где привязка ЭТОГО самолёта к указанному  месту?  

 И ещё ...замечания по раскопкам... При ударе в землю шасси , как правило оказываются выше мотора и кабины ( и лётчика , если был).

 Если лётчик был , то при подобном ударе ( воронка) фрагменты костей ОБЯЗАТЕЛЬНО останутся в грунте , как не перебирай....

 Останков , как я понял, найдено не было.

Присоединюсь к товарищу: Поэтому и нужна связка: Кобяков-номер самолета-номер двигателя. и , что бы говорить о погибшем лётчике , хотя бы какое либо доказательство , что он был в кабине на момент удара самолёта о землю..

 С уважением Александр.

Изменено 16 июля, 2022 пользователем Жека

[Алекс21 2529]

А почему коллега janus13 не задаётся вопросом по постам Аллы Л. с которой начинается эта тема? Почему ищется лётчик, подходящий под "исходные данные"?

Наш старый поисковик в своё время предположил и до сих пор уверен, что речь идёт о самолёте 434 ИАП 8 ВА, полк Василия Сталина. Просмотрев ЖБД этого полка за интересующее нас  время, нашла вот такую запись от 29.07.1942 г. "В районе Камыши вели воздушный бой с самолётами противника...В воздушном бою был сбит л-нт Рубцов - самолёт сгорел - лётчик погиб". Несомненно, что нужны более веские доказательства. Согласитесь ли вы,что вероятность большая? Можно ли узнать номер самолёта Рубцова Сергея Алексеевича, командира звена с 12.07 по 29.07.42 года?

Предлагаю уважаемому коллеге janus13 внимательно перечитать всю тему, в том числе и архивные материалы, предоставленные Борисом Linnet, С.Кузнецовым, Синдом. И ещё раз сопоставить все факты, иначе говоря выстроить логическую цепочку:

В хуторе Камыши во время войны, в 1942 году упал советский самолёт, 42 года его никто не трогал, т.е. не копал. В 1984 году местные жители предприняли попытку установить судьбу самолёта и имя лётчика. При раскопе воронки были обнаружены фрагменты самолёта и останки лётчика, вместе с лётчиком был найден орден.

Итог раскопок: номер самолёта не установили, хотя ВСЕ возможности для этого были, орден исчез, лётчика захоронили (по словам Аллы Л) как неизвестного.

Прошло ещё 37 лет. При второй попытке установления судьбы самолёта, при помощи местных жителей Аллы Л. Александра Васильевича (вверху на фото) была найдена засыпанная воронка. В результате отработки отвалов воронки были найдены номер самолёта, принадлежавшему истребителю Як-7б № 2315325 и номер мотора М-105 ПФ № 3-416. 

Ещё раз скопирую сюда данные Бориса Linnetа:

"Инспекторскими свидетельствовами потери 31.08.42 года в Н-ом ИАП:

Як-7б № 2543 с мотором № 3682 (так слитно написано 2 раза) ИА;

Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З.;

Як-7б № 24110 с мотором № 616 на запчасти самолёт и мотор.

Привязки к пилоту нет. По оружию нет."

А также данные Сергея Кузнецова:

Коллеги, есть противоречивые данные по потерям машин. Источник - Н.Егоров, который много, много лет занимается Сталинградом. Все 31.8.42 г.:

2515343 - л-т Н.Ф.Кобяков 4-й иап  288-й иад 8 ВА 10.00 н.в.з. при сопр Пе-2 270-й бад Сталинград

2315325 - л-т Бычков 4-й иап 288-й иад 8-й ВА 17:20 подбит ВБ в. Сталинград, вынужденная посадка, летчик невредим

24153110 - л-т Глушихин 4-й иап 288-й иад 8 ВА 5.50-7.00 подбит ВБ с-т разбит при вынужденной посадке, летчик невредим

Сальник 17.20 не верн из в.б. с Ме-109

Я спрошу у него насчет привязки 2543 и 2325 к летчикам.

В Книга учета потерь летного состава 4-го иап с 1942 по 1948 гг. за 31.8.42 только один летчик числится в погибших - Кобяков.

Всего за день 31.8.42 г. потерь матчасти 5 Як-7Б в 4-м иап и 4- в 900-м иап.

Коллега Синд нашёл ЖБД и сделал расшифровку:

За 31.08.1942 в нем есть запись: "4 иап...Сопровождение бомбардировщиков Пе-2 270 бад в район Верхне-Царицынский, Гавриловка. Плантатор, Зеты, Тингута, Червленый... 8 Як-7 летчики серж. Борисов, л-т Амет-Хан, л-т Кобяков,  ст. серж. Степаненко, л-т Бычков, л-т Сальник, л-т Гаранчук, мл. л-т Антонов не вернулись с задания..."  Верзне-Царицынскй, упомянутый в ЖБД это нынешницй поселок Степаневка Калачевского района Волгоградской области.

По 4-му ИАП из не вернувшихся с задания 31.08.1942:

- Амет-Хан, Степанов, Гаранчук сели после боя на аэродром Учхоз, потом перелетели в полк

- Бычков подбит в воздушном бою, ВП в районе В. Ахтуба, самолет разбит

- Антонов сел после боя на аэродром Ленинск из-за выработки горючего, позже перелетел в полк

Позже всех (06.09.42) в полк вернулся сержант  Борисов, севший на ВП в районе Средней Ахтубы

Все эти документы выложены в теме.

Вот и получается, что обломки самолёта Як-7б № 2325 с мотором М-105ПФ № 3-416, найденные в отвале воронки в х. Камыши никак не могли оказаться в районе В. Ахтубы. А отсюда следует вывод, что Бычков вылетал на другом самолёте и остался жив.

Налицо обыкновенная ошибка в документах, когда в горячке боя, в суматохе войны не всегда  правильно успевали записать исходные данные. Почему то никто не обратил на такую же, аналогичную ошибку, в номере с мотором, которую привёл Борис Linnet Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З.

То есть в документах не отражён истинный номер мотора. Вот находка на МП номера ПФ 3-416, (фото вверху), как раз и позволяет правильно откорректировать эти документы.

Ну и теперь самое главное, как то я доверился словам местных жителей о том, что лётчик захоронен. Сегодня пришло уточнение: при отработке отвалов воронки встречались человеческие останки: фрагменты черепа, позвонки, ребра, фаланги пальцев.

Уверения местных жителей в том, что это может быть кто угодно(?!) поспособствовали тому, что они (остаки) находятся там и сейчас... 

Так что тот факт, что на самолёте Як-7б № 2325 с мотором М-105ПФ № 3-416 из состава 4 ИАП, не вернувшийся с боевого задания 31.08.42 года погиб л-нт Кобяков Н.Ф. считаю доказанным.

Других вариантов нет.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Алекс21

[janus13 318]

 

1 час назад, Алекс21 сказал:

А почему коллега janus13 не задаётся вопросом по постам Аллы Л. с которой начинается эта тема? Почему ищется лётчик, подходящий под "исходные данные"?

Наш старый поисковик в своё время предположил и до сих пор уверен, что речь идёт о самолёте 434 ИАП 8 ВА, полк Василия Сталина. Просмотрев ЖБД этого полка за интересующее нас  время, нашла вот такую запись от 29.07.1942 г. "В районе Камыши вели воздушный бой с самолётами противника...В воздушном бою был сбит л-нт Рубцов - самолёт сгорел - лётчик погиб". Несомненно, что нужны более веские доказательства. Согласитесь ли вы,что вероятность большая? Можно ли узнать номер самолёта Рубцова Сергея Алексеевича, командира звена с 12.07 по 29.07.42 года?

Предлагаю уважаемому коллеге janus13 внимательно перечитать всю тему, в том числе и архивные материалы, предоставленные Борисом Linnet, С.Кузнецовым, Синдом. И ещё раз сопоставить все факты, иначе говоря выстроить логическую цепочку:

В хуторе Камыши во время войны, в 1942 году упал советский самолёт, 42 года его никто не трогал, т.е. не копал. В 1984 году местные жители предприняли попытку установить судьбу самолёта и имя лётчика. При раскопе воронки были обнаружены фрагменты самолёта и останки лётчика, вместе с лётчиком был найден орден.

Итог раскопок: номер самолёта не установили, хотя ВСЕ возможности для этого были, орден исчез, лётчика захоронили (по словам Аллы Л) как неизвестного.

Прошло ещё 37 лет. При второй попытке установления судьбы самолёта, при помощи местных жителей Аллы Л. Александра Васильевича (вверху на фото) была найдена засыпанная воронка. В результате отработки отвалов воронки были найдены номер самолёта, принадлежавшему истребителю Як-7б № 2315325 и номер мотора М-105 ПФ № 3-416. 

Ещё раз скопирую сюда данные Бориса Linnetа:

"Инспекторскими свидетельствовами потери 31.08.42 года в Н-ом ИАП:

Як-7б № 2543 с мотором № 3682 (так слитно написано 2 раза) ИА;

Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З.;

Як-7б № 24110 с мотором № 616 на запчасти самолёт и мотор.

Привязки к пилоту нет. По оружию нет."

А также данные Сергея Кузнецова:

Коллеги, есть противоречивые данные по потерям машин. Источник - Н.Егоров, который много, много лет занимается Сталинградом. Все 31.8.42 г.:

2515343 - л-т Н.Ф.Кобяков 4-й иап  288-й иад 8 ВА 10.00 н.в.з. при сопр Пе-2 270-й бад Сталинград

2315325 - л-т Бычков 4-й иап 288-й иад 8-й ВА 17:20 подбит ВБ в. Сталинград, вынужденная посадка, летчик невредим

24153110 - л-т Глушихин 4-й иап 288-й иад 8 ВА 5.50-7.00 подбит ВБ с-т разбит при вынужденной посадке, летчик невредим

Сальник 17.20 не верн из в.б. с Ме-109

Я спрошу у него насчет привязки 2543 и 2325 к летчикам.

В Книга учета потерь летного состава 4-го иап с 1942 по 1948 гг. за 31.8.42 только один летчик числится в погибших - Кобяков.

Всего за день 31.8.42 г. потерь матчасти 5 Як-7Б в 4-м иап и 4- в 900-м иап.

Коллега Синд нашёл ЖБД и сделал расшифровку:

За 31.08.1942 в нем есть запись: "4 иап...Сопровождение бомбардировщиков Пе-2 270 бад в район Верхне-Царицынский, Гавриловка. Плантатор, Зеты, Тингута, Червленый... 8 Як-7 летчики серж. Борисов, л-т Амет-Хан, л-т Кобяков,  ст. серж. Степаненко, л-т Бычков, л-т Сальник, л-т Гаранчук, мл. л-т Антонов не вернулись с задания..."  Верзне-Царицынскй, упомянутый в ЖБД это нынешницй поселок Степаневка Калачевского района Волгоградской области.

По 4-му ИАП из не вернувшихся с задания 31.08.1942:

- Амет-Хан, Степанов, Гаранчук сели после боя на аэродром Учхоз, потом перелетели в полк

- Бычков подбит в воздушном бою, ВП в районе В. Ахтуба, самолет разбит

- Антонов сел после боя на аэродром Ленинск из-за выработки горючего, позже перелетел в полк

Позже всех (06.09.42) в полк вернулся сержант  Борисов, севший на ВП в районе Средней Ахтубы

Все эти документы выложены в теме.

Вот и получается, что обломки самолёта Як-7б № 2325 с мотором М-105ПФ № 3-416, найденные в отвале воронки в х. Камыши никак не могли оказаться в районе В. Ахтубы. А отсюда следует вывод, что Бычков вылетал на другом самолёте и остался жив.

Налицо обыкновенная ошибка в документах, когда в горячке боя, в суматохе войны не всегда  правильно успевали записать исходные данные. Почему то никто не обратил на такую же, аналогичную ошибку, в номере с мотором, которую привёл Борис Linnet Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З.

То есть в документах не отражён истинный номер мотора. Вот находка на МП номера ПФ 3-416, (фото вверху), как раз и позволяет правильно откорректировать эти документы.

Ну и теперь самое главное, как то я доверился словам местных жителей о том, что лётчик захоронен. Сегодня пришло уточнение: при отработке отвалов воронки встречались человеческие останки: фрагменты черепа, позвонки, ребра, фаланги пальцев.

Уверения местных жителей в том, что это может быть кто угодно(?!) поспособствовали тому, что они (остаки) находятся там и сейчас... 

Так что тот факт, что на самолёте Як-7б № 2325 с мотором М-105ПФ № 3-416 из состава 4 ИАП, не вернувшийся с боевого задания 31.08.42 года погиб л-нт Кобяков Н.Ф. считаю доказанным.

Других вариантов нет.

Добрый вечер друзья!

С товарищем Синдом мы много разговаривали . Мне показалось , что он меня услышал...

 Алекс 21 теперь к Вам....

Поверьте, тему я читал очень подробно и считаю , что разбираюсь в сказанном не плохо. Есть опыт.....

 При обсуждении СУДЬБЫ ЛЁТЧИКА очень прошу не пользоваться доказательствами типа:

"Других вариантов нет" -  Пишите точнее " Я не представляю других вариантов ( не вижу, не знаю, не хочу знать) Почему так? Да потому , что это ТОЧНО не доказательство!

   "В хуторе Камыши во время войны, в 1942 году упал советский самолёт, 42 года его никто не трогал, т.е. не копал. В 1984 году местные жители предприняли попытку установить судьбу самолёта и имя лётчика. При раскопе воронки были обнаружены фрагменты самолёта и останки лётчика, вместе с лётчиком был найден орден." - вы пишете так.

На фотографиях в теме ( СТАРЫХ - они 84 года?) нет того о , чём вы пишете! Там я вижу ПУСТУЮ яму. Возможно из под самолёта , НО ТОЧНО без самолёта!!! Вы хоть представляете сколько было бы в воронке всякого металла и мусора???Там же найдено то , что обычно и бросали в пустую яму: гнутые стволы, шасси и т.п. Вы же пишете , что его не копали! А где же самолёт то????Шасси сфотографировали  , а самолёт забыли??? Так же, как и останки и орден??? Или из моральных соображений не стали снимать?

На фото 84 года вижу милиционера.... И что , нашли лётчика ( останки человека ) в присутствии милиции и бросили на месте???  Ну пусть так - типа милиция была не правильная!

 ЕСЛИ В ЭТОЙ ЯМЕ САМОЛЁТ БЫЛ , то он точно был выкопан до 1984года!!

 

"Ну и теперь самое главное, как то я доверился словам местных жителей о том, что лётчик захоронен. Сегодня пришло уточнение: при отработке отвалов воронки встречались человеческие останки: фрагменты черепа, позвонки, ребра, фаланги пальцев." 

И здесь тоже интересно!

 Кто вообще то раскопки производил??? Какой отряд? Как называется организация?? Кто составлял АКТЫ , подтверждающие , что останки вообще были найдены??? Где эти акты, фото положенные при такой работе?

Да и вообще вы сами то читаете  то , что пишете? То похоронен, то не похоронен.... То останков нет, то есть,,,. Если похоронен то где? ГДЕ - документально? Потому , что без документов опять будет , как вы и написали :

"доверился словам местных жителей".

 ВЫ доверились , а вас обманули ( может и не специально)!

 А какая вероятность , что остальное правда???? Про самолёт , который "не копали". Про " похороненного " лётчика ( а был ли он??) . Про " орден"?

 Ну и немного про документы...

 Борис, Сергей дали в тему то , что у них было по документам....

  И в этих документах нет НИ СЛОВА о принадлежности самолета с найденным номером КОБЯКОВУ!!!

 Скорее противоположные сведения - Самолёт 2325 списан за другим лётчиком!!!

 Можем ли мы предполагать ошибку?? Да, конечно! Но тогда надо найти другой документ , который бы поставил под сомнение первый.... У Бориса есть инспекторское свидетельство. Обычно к нему прикладывались и акты на списание. Может быть акт , что то разъяснит???

 Призываю только к одному - руководствоваться  в подтверждении имени  лётчика ТОЛЬКО ФАКТАМИ!!!!

Отбросьте ЛЮБЫЕ предположения!!  Мог упасть - не мог?  Долетел - не долетел? Ошиблись в документе - не ошиблись? И так далее....

 Только ФАКТЫ!! Подтверждённые ФАКТЫ! Чтобы потом перед родными погибшего стыдно не было....

 И не ищите в моём письме , чего то личного! Не знаю ни Вас ни Аллу с , которой вы спорите!

Я за то , что бы все НБЗ лётчики вернулись домой ! Но порядочно и честно!

 С уважением Александр

 

[Алекс21 2529]

Александр!

Вы сами слышите, ЧТО говорите и пишите? Как раз я и оперировал фактами, которые даже выделил жирным текстом. 

А что у Вас? Одна демагогия....

Раз Вы заинтересовались этой темой - возьмите и докажите, что останки в отвале воронки, где были найдены номер самолёта Як-7б № 2315325 иномер мотора М-105ПФ № 3-416, из состава 4 ИАПа, Н.Б.З. 31.08.42 года, которые, кстати, остались на МП по недоразумению, принадлежат другому лётчику, а не лейтенанту Кобякову Н.Ф.

И постарайтесь выложить свои изыскания здесь в теме, чтобы было наглядно. 

[Kuf 461]

@Алекс21 Приветствую! Но ведь ситуация абсолютно прозрачная для выводов. 1. За самолет Кобякова говорят данные, приведенные Вами и Синдом. Связка с Кобяковым сделана посредством логических рассуждений о списке НБЗ в этот день и инфой про орден (по этому вопросу "пытали" многих копарей двух районов и не один не вспомнил про Камыши. Не последняя инстанция, но...). Прямой связи нет. 2. За самолет Бычкова говорят данные из документа, приведенного Сергеем Кузнецовым. Но, в этом случае, ВП из оперсводки не совпадает с МП в Камышах. Опять тупичок. Нужно продолжать думать. Таким образом, ни один из вариантов не может стать основанием для окончательных выводов.

Есть и другие аргументы у меня и вы в курсе о них. Удивляет, что после информации от Ильи Прокофьева, вы не стали более лояльно принимать и другие версии и мнения. И вы продолжаете считать, что имеющейся "информации" было достаточно, чтобы известить родных Кобякова о месте гибели?

[Синд 1851]

@Kuf А родственников Кобякова пока что никто не извещал. Кстати, если Вы так радуете за установление истины, то попробуйте связаться с военкоматом Калача (у них должны были данные по захоронению летчика. даже если он не опознан был, сохраниться в архиве. Да и в РОВД какие-то следы должны были остаться, ведь было найдены вооружение самолета и останки летчика (да  и на фото архивном  сотрудник милиции виден)

[Kuf 461]

@Синд Приветствую. А вот Александру Васильевичу (из Камышей) уже звонили родные... и пришлось объяснять всю ситуацию. Зачем бы я стал об этом писать в противном случае? По пилоту и старым раскопкам мы, конечно, собираем всю информацию. Дойдет дело и до РОВД, и РВК. это не единственный вопрос к ним. Сами понимаете, запрос нужно продумать и обосновать. В данном случае, есть другие затыки. Поинтересуйтесь у Александра (Алекс21)

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Kuf

[Синд 1851]

В 12.12.2021 в 22:48, Kuf сказал:

Несомненно, использовали. Самолет 2325 в данном случае очень удачно на вп сел. В тылу, аэродромов рядом тьма. Но! Сел то он 31.08.42, в тот день, когда Кобяков погиб. Поэтому его нахождение в Камышах можно обьяснить лишь тем, что его восстановили и уже позже он упал в Камышах.

Специально для вас еще раз:

данные Бориса Linnetа:

...Инспекторскими свидетельствами потери 31.08.42 года в Н-ом ИАП:   Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З...

Причем тут ВП и восстановление самолета, если он списан как не вернувшийся с боевого задания???

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Синд

[Синд 1851]

1 час назад, Kuf сказал:

...А вот Александру Васильевичу (из Камышей) уже звонили родные... и пришлось объяснять всю ситуацию...

Начнем с того, то звонили не родственники Кобякова а родственники Дрёмина (это летчик из экипажа Пе-2, найденного рядом с хутором, если Вы не в курсе)...

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Синд

[Kuf 461]

1 hour ago, Синд said:

Специально для вас еще раз:

данные Бориса Linnetа:

...Инспекторскими свидетельствами потери 31.08.42 года в Н-ом ИАП:   Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З...

Причем тут ВП и восстановление самолета, если он списан как не вернувшийся с боевого задания???

И вам, здравствуйте)))) специально для вас, есть еще документ, где связан номер самолета и пилот. В вашем раскладе есть такой документ? Нет. В вашем раскладе детективные истории))) но дело даже не в этом. Ваши логические построения верны, я их принимаю, как вариант, в отличие от вашей команды, которая всячески стремиться укусить оппонентов. Дело в вопросе, а был ли мальчик? В период раскопок в сообщениях не было и слова об останках. Отчего так? И это лишь свежие раздумья. Других тоже хватает.