Як-7Б х. Камыши

[Алла Л 47]

Уважаемые форумчане, доброго времени вам! Некоторая информация по этому самолёту есть в других моих темах, но теперь создаю отдельную. Раскоп 1984 года, самолёт Як-7Б (уже подтверждено уважаемыми "авиаторами"). Также прилагаю фото фрагментов с раскопа того же мп сентября 2021 года с клеймами 153-го завода. Тормозные колодки (новые) и кусочек с камуфляжной раскраской нельзя со 100% уверенностью отнести к этому самолёту, но вероятность есть. 

[Алла Л 47]

Наш старый поисковик в своё время предположил и до сих пор уверен, что речь идёт о самолёте 434 ИАП 8 ВА, полк Василия Сталина. Просмотрев ЖБД этого полка за интересующее нас  время, нашла вот такую запись от 29.07.1942 г. "В районе Камыши вели воздушный бой с самолётами противника...В воздушном бою был сбит л-нт Рубцов - самолёт сгорел - лётчик погиб". Несомненно, что нужны более веские доказательства. Согласитесь ли вы,что вероятность большая? Можно ли узнать номер самолёта Рубцова Сергея Алексеевича, командира звена с 12.07 по 29.07.42 года?

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Алла Л

[Сергей Кузнецов 657]

Машины 22-й серии 22153ххх - это первая серия Як-7Б (с крупнокалиберными пулеметами УБС 12,7 мм). По № 22153109 у меня одна лишь запись о том, что на самолете до 8.12.42 был заменен звеньесборник в ?5 иап (знак вопроса обозначает цифру/цифры, которые оказались недоступными из-за прошивки дела)

Кстати, из 22-й серии 32 самолета отправили россыпью для организации производства на заводе № 82...

Искомая информация может быть вот в этом деле:ЦАМО ф.35 оп.11271 д.13 Доклады генерал-инспектора ВВС об итогах боевой работы 434-го иап, боевые донесения и сводки 150, 434, 484 иап 13.6-18.7.42 г. 415 л.

 

[Алла Л 47]

@Сергей Кузнецов Спасибо ! Правильно я понимаю, что можно отправить теперь запрос в ЦАМО с указанием конкретного дела, описи? И ещё вопрос: Вы считаете, что на шильде  номер самолёта? Или так : номер самолёта совпадает с номером на шильде? Я процитирую уважаемого "Linnet"а, ранее в другой теме он высказал своё мнение:  " шильда действительно от Як-7б, только вот скорее всего с одного из узлов этого самолета, номер которого в сборке близок серийному номеру самого самолета, но не совпадает с ним?" ( знак вопроса )

При запросе в ЦАМО указывать этот номер, как номер самолёта? 

 Уже делали один запрос по этой шильде, ответ:" предоставленных поисковых данных недостаточно, уточните поисковые данные". С уважением...

[Сергей Кузнецов 657]

ув.Linnet прав - номер на шильде Як-7 редко совпадает с номером самолета. КМК лучше запрос строить по Рубцову на основании журнала боевых действий и как сопутствующее обстоятельство указать номер с шильды (подтверждение, что тип самолета Як-7Б). Цель запроса: узнать другие обстоятельства потери: место, номер самолета и мотора.

[Алла Л 47]

@Сергей Кузнецов большое спасибо! Так и сделаем. С уважением... 

[Алекс21 2365]

Сегодня завершилась эпопея с установлением номеров самолёта/мотора и личности погибшего лётчика самолёта Як-7б в районе х. Камыши..

Почти детективная история!

Начну по порядку. В годы войны во време сталинградской битвы в районе х.Камыши Калачевского района погибло несколько наших самолётов, многие из них с экипажами. 

В 1984 году было обнаружено место одного из этих погибших самолётов, фотографии с раскопа тех лет можно видеть в начале темы. При наличии многих артефактов местные поисковики в то время не смогли установить имени погибшего лётчика.

О том, что вместе с самолётом были найдены останки лётчика, у которого был боевой орден - Алла почему то умолчала. Тем не менее в начале темы есть её упоминание о лейтенанте Рубцове, который погиб якобы в этих местах.

Так мы вышли на определённый полк и дату - 31.08.42 года.

Насчёт номеров самолётов решили запросить помощи у Бориса Linnetа. 

Как всегда, Борис оказался на высоте, и предоставил нам список номеров:

 "Инспекторскими свидетельствовами потери 31.08.42 года в Н-ом ИАП:

Як-7б № 2543 с мотором № 3682 (так слитно написано 2 раза) ИА;

Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З.;

Як-7б № 24110 с мотором № 616 на запчасти самолёт и мотор.

Привязки к пилоту нет. По оружию нет."

Дальше пошла фильтрационная работа. Синд справился с ней великолепно!!!

Фамилию лётчика и всё данные по нём он выставит сам.

Я только выставлю фото найденных Виталием сегодня номеров самолёта и мотора.

Изменено 16 июля, 2022 пользователем Жека

[Алекс21 2365]

Ещё один артефакт - толстый плексиглас с фонаря кабины, пробитый 20 мм снарядами. Два отверстия почти рядом.

[CyMATOXA 299]

Ух, блин, артефактина какая!

[Синд 1767]

   В этом районе действовала 8 воздушная армия. Проверку данных по погибшим решил начать с летчиков, награжденных орденами, так как была косвенная информация о нахождении на МП при раскопках в 1984 году ордена. Часть из погибших летчиков из списка возможных кандидатов исключили сразу. В результате вышли на три кандидатуры по награжденным орденом Ленина:

- лейтенант Кобяков Николай Федорович, командир эскадрильи 4 иап, НБЗ 31.08.1942

- капитан Кочуев Иван Емельянович, 515 иап, НБЗ в августе 1942

- капитан Егоров Виктор Ильич, 27 иап, НБЗ 21.08.1942

Как уже было сказано ранее запросили помощи у нашего коллеги Бориса Linneta. причем чисто интуитивно я запросил данные именно по 4 иап. Ответ приведен выше.

       На том же сайте "Память народа" нашелся ЖБД 288 иад, в которую на тот момент входил 4 иап. За 31.08.1942 в нем есть запись: "4 иап...Сопровождение бомбардировщиков Пе-2 270 бад в район Верхне-Царицынский, Гавриловка. Плантатор, Зеты, Тингута, Червленый... 8 Як-7 летчики серж. Борисов, л-т Амет-Хан, л-т Кобяков,  ст. серж. Степаненко, л-т Бычков, л-т Сальник, л-т Гаранчук, мл. л-т Антонов не вернулись с задания..."  Верзне-Царицынскй, упомянутый в ЖБД это нынешницй поселок Степаневка Калачевского района Волгоградской области

     Из восьми летчиков впоследствии, в период с 1 но 6 сентября 1942 в часть вернулись шестеро. Не вернулись только лейтенант Кобяков и лейтенант Сальник. Лейтенант Михаил Иванович Сальник на момент гибели был награжден только медалью "За отвагу". Так что, скорее всего, был найден самолет лейтенанта Кобякова.

Из трех потерянных полком в этот день самолетов один, как уже было сказано выше, был списан вследствие аварии (разбит) - это самолет № 24110 с мотором № 616 - разбит при вынужденной посадке в районе Верхней Ахтубы, пилот л-т Бычков.

Благодаря сегодняшней работе нашего коллеги Виталия были подтверждены номер самолета 2325 и номер мотора ПФ3-416. 

 

Оставалось из двух возможных вариантов установить номер самолета и номер мотора.

 

 

 

Изменено 13 июля, 2022 пользователем Синд

[Синд 1767]

Николай Федорович Кобяков орденом Ленина был награжден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 августа 1941 года

Уже после его гибели был подписан Приказ о награждении летчика орденом Отечественной Войны 1 степени

Изменено 9 октября, 2021 пользователем Синд

[Синд 1767]

Что касается второго не вернувшегося в этот день пилота лейтенанта Михаила Ивановича  Сальника, то данных о нем в потерях полка нет. В УПК полная путаница. Летчик числится в списках 287 иап, причем приказ о назначении на должность пилота 287 иап датирован 20 июля 1942, а пропавшим без вести он числится в июне 1942 года.

Так что теперь можно достоверно сказать, что в воздушном бою 31 августа 1942 погибли два пилота из 4 иап: лейтенант Николай Федорович Кобяков и лейтенант Михаил Иванович Сальник

 

Изменено 9 октября, 2021 пользователем Синд

[Синд 1767]

Думаю, тему можно переименовывать. Честно говоря обидно и горько осознавать, что установление имени лейтенанта Николая Кобякова растянулось на целых 37 лет.

Изменено 13 июля, 2022 пользователем Синд

[Сергей Кузнецов 657]

Коллеги, есть противоречивые данные по потерям машин. Источник - Н.Егоров, который много, много лет занимается Сталинградом. Все 31.8.42 г.:

2515343 - л-т Н.Ф.Кобяков 4-й иап  288-й иад 8 ВА 10.00 н.в.з. при сопр Пе-2 270-й бад Сталинград

2315325 - л-т Бычков 4-й иап 288-й иад 8-й ВА 17:20 подбит ВБ в. Сталинград, вынужденная посадка, летчик невредим

24153110 - л-т Глушихин 4-й иап 288-й иад 8 ВА 5.50-7.00 подбит ВБ с-т разбит при вынужденной посадке, летчик невредим

Сальник 17.20 не верн из в.б. с Ме-109

Я спрошу у него насчет привязки 2543 и 2325 к летчикам.

В Книга учета потерь летного состава 4-го иап с 1942 по 1948 гг. за 31.8.42 только один летчик числится в погибших - Кобяков.

Всего за день 31.8.42 г. потерь матчасти 5 Як-7Б в 4-м иап и 4- в 900-м иап.

В 900-м иап потеря летчиков одна  - 18.30-18.40 н.в.з. лейтенант Шинкаренко

[Алекс21 2365]

Сергей, спасибо за информацию! Всё правильно - погиб только л-нт Кобяков.

Л-нт Бычков в том бою остался жив.

[Алекс21 2365]

Сергей!

Вопрос как специалисту по Якам: на этом фото кусок толстого плексигласа фонаря кабины, пробитый 2 20-мм снарядами, где такой плексиглас стоял на самолёте?

[Сергей Кузнецов 657]

Я бы не сказал, что это часть фонаря. Маленький слишком и слишком толстый.

Изменено 9 октября, 2021 пользователем Сергей Кузнецов

[Синд 1767]

@Сергей Кузнецов  Сергей, в ЖБД дивизии не значится ВП и разбитый самолет Глушихина за 31.08.1942, а ВП и разбитый самолет Бычкова есть (запись за 01.09.1942)

Изменено 9 октября, 2021 пользователем Синд

[Алекс21 2365]

2 минуты назад, Сергей Кузнецов сказал:

Я бы не сказал, что это часть фонаря. Маленький слишком и слишком толстый.

Потому и маленький - что фрагмент. А лобовое стекло сколько мм толщиной было на фонаре на Як-7-м?

[Алекс21 2365]

Если только это фрагмент лобового стекла, а в том, что это фрагмент остекления кабины лётчика сомневаться, как бы, не приходиться, ибо найден он среди обломков самолёта, то вариантов уцелеть лётчику в воздушном бою при лобовой атаке - не было.

Значит это точно не самолёт Бычкова.

[Сергей Кузнецов 657]

Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто есть иные данные. Соответственно есть возможность проверить и те и другие перекрестно.

31.8.42 г. кроме указанных выше:

4-й иап с-т Борисов Як-7Б № 2359 6.00 подбит вн ат Ме-109 в.п. Ср. Ахтуба

900-й иап ст.с-т Коканов Як-7б № 2419 18.30-18.40 подбит в ВБ. в.п. з. Заплавное

900-й иап л-т Кунда 18.30-18.40 подбит в ВБ в.п. свх. Верх Путь

900-й иап ст.л-т Пастревич Г.В. Як-7Б № 2465 18.30-18.40 сбит в ВБ, ранен выбросился с парашютом

[Сергей Кузнецов 657]

Только что, Алекс21 сказал:

Потому и маленький - что фрагмент. А лобовое стекло сколько мм толщиной было на фонаре на Як-7-м?

3 мм

[Алекс21 2365]

Вот мы и проверяем - соответственно по 900-му полку и речи нет. 

Найденый номер самолёта, как и номер мотора - принадлежал 4-му ИАП. Значит поиск ведём в 4-м ИАПе

[Алекс21 2365]

Только что, Сергей Кузнецов сказал:

3 мм

Это наверно боковое было 3 мм?

А лобовое?

[Сергей Кузнецов 657]

все по кругу 3 мм

[Алекс21 2365]

Вот фото Як-7 с майором Каларашем на аэродроме в Лазаревском. Даже невооружённым взглядом видно, что лобовое стекло имеет другую толщину.

[Синд 1767]

По 4-му ИАП из не вернувшихся с задания 31.08.1942:

- Амет-Хан, Степанов, Гаранчук сели после боя на аэродром Учхоз, потом перелетели в полк

- Бычков подбит в воздушном бою, ВП в районе В. Ахтуба, самолет разбит

- Антонов сел после боя на аэродром Ленинск из-за выработки горючего, позже перелетел в полк

Позже всех (06.09.42) в полк вернулся сержант  Борисов, севший на ВП в районе Средней Ахтубы

Изменено 9 октября, 2021 пользователем Синд

[Сергей Кузнецов 657]

На машинах Як-7А, у которой сфотографирован Калараш, плекс по кругу был 5-6 мм везде , потом сделали тоньше.

Единственное место, где могу предположить толстый плекс - это центральный щиток приборной доски. На семерках подсвет приборов был организован через плекс. На щиток накладывался лист толстого плекса с вырезами под приборы и под лампы освещения. Сверху он накрывался дюралевым щитком. Приборы освещались через торец выреза в плексе Так что 20 мм отверстие вполне может быть отверстием под лампу освещения приборной доски...

[Алекс21 2365]

Вот фрагмент лобового с И-153 - толщиной 10-12 мм.

Получается у более совершенных машин было более тонкое остекление?

 

[Сергей Кузнецов 657]

Совершенно верно, тоньше.