Як-7Б х. Камыши

[kirche 1215]

19 минут назад, Kuf сказал:

специально для вас, есть еще документ, где связан номер самолета и пилот. В вашем раскладе есть такой документ? Нет.

А действительно есть этот документ? Или это была все же авторская привязка по разным документам? Ведь изначально это звучало так:

В 09.10.2021 в 21:20, Сергей Кузнецов сказал:

есть противоречивые данные по потерям машин. Источник - Н.Егоров, который много, много лет занимается Сталинградом. Все 31.8.42 г.:

2515343 - л-т Н.Ф.Кобяков 4-й иап  288-й иад 8 ВА 10.00 н.в.з. при сопр Пе-2 270-й бад Сталинград

2315325 - л-т Бычков 4-й иап 288-й иад 8-й ВА 17:20 подбит ВБ в. Сталинград, вынужденная посадка, летчик невредим

Я спрошу у него насчет привязки 2543 и 2325 к летчикам.

[Kuf 398]

26 minutes ago, kirche said:

А действительно есть этот документ? Или это была все же авторская привязка по разным документам? Ведь изначально это звучало так:

Приветствую! Именно так и было опубликовано. И дополнений в тему, после уточнения, еще не было. Поэтому и говорю о ранних выводах. Может факт, а может и ошибка писаря или составителя. Как по мне, то я думаю, что на 2325 всетаки летал Кобяков, но вот прямых подтверждений этому нет. Как нет ответов и еще на некоторые вопросы.

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Kuf

[kubanec 346]

"Аксакалы" авиационного поиска, когда прекратиться это скубня? Почему личная неприязнь выносится в темы форума? Самим не неприятно?

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем kubanec

[kirche 1215]

19 минут назад, Kuf сказал:

Может факт, а может и ошибка писаря или составителя.

Так может заинтересованные сами спросят Никиту Егорова про эти данные? Вот вроде его ЖЖ - https://stalingradjager.livejournal.com/

[Kuf 398]

5 minutes ago, kirche said:

Так может заинтересованные сами спросят Никиту Егорова про эти данные? Вот вроде его ЖЖ - https://stalingradjager.livejournal.com/

Огромное спасибо! А я уже готовился со всеми созваниваться чтобы узнать, кто за этим ником)))

 

[janus13 317]

Доброе утро друзья!

В каких спорах однако рождается истина!)

 Ну теперь всё просто!)))

 Уполномоченная организация составляет официальные документы о нахождении в воронке  от самолёта(?) останков человека. По словам Александра - они там есть.

Родственники Кобякова ,как я прочитал, опять же - нашлись... Если не нашлись , то ищем.)

 Дальше всё - как наука говорит! ДНК экспертиза, если удастся выделить молекулы кислоты ...

 И всё!!! Споры закончатся! в ту или иную сторону!

 С уважением Александр.

 Главное - сделайте всё по забору костных останков официально! А то какая же это будет экспертиза!!!

[janus13 317]

В 17.02.2022 в 16:53, Синд сказал:

Специально для вас еще раз:

данные Бориса Linnetа:

...Инспекторскими свидетельствами потери 31.08.42 года в Н-ом ИАП:   Як-7б № 2325 с мотором № (3?) 416 Н.Б.З...

Причем тут ВП и восстановление самолета, если он списан как не вернувшийся с боевого задания???

Да! Кстати! Я видел множество Актов на списание самолётов и инспекторских свидетельств на машины , которые находились позже и отправлялись в РАБы или иные авиационные подразделения для ремонта или разбора на запчасти.

 Такая , к примеру, была история с самолётом Маресьева . Если интересно .

[olenevod 59]

Пора и мне занимались этой темой изысканности...

Як-7б

2325

пф 416

31.08.1942 г.

4 ИАП

Кобяков

нбз

4 иап-10856с-6-2 лист 49

440878с-1-13 лист 26

Дважды проверены по разным делам - выходные данные вставлены к номеру листов, где были обнаружен самолет

С уважением,и достаточно ругани, Виталий

Изменено 19 февраля, 2022 пользователем olenevod
уточнение

[Синд 1767]

@olenevod Виталий, спасибо. Теперь все окончательно на своем месте и в споре точка поставлена.

 

[Алекс21 2365]

Виталий, спасибо за информацию!

Нет никакой "скубни", как неправильно выразился Kubanec, просто разные коллеги позволяют себе эмоционально, без подтверждения документально своих слов, выражать свои мнения. Им не терпиться вставить свои " 5 копеек" зачастую даже не погружаясь в тему.

Тем не менее истина восторжествовала: лётчик установлен на все 100%!!!

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 723]

Дополню своими аргументами:

I) в жбд 288 иад отмечено, как и когда як-7 с №2325 попал в  4 иап - 28.08.42 передан от 12 иап (вместе с ещё 3 с-тами этого полка №23115, 2239 и 2399)

II) из 3-х предполагаемых лётчиков - Кобяков, Бычков, Сальник - только л-т Кобяков Н. Ф. служил в 4 иап командиром 2 а/э (звание ст. л-та ему присвоено после гибели);

лейтенанты Бычков С. Т. и Сальник М. И. - из 287 иап - и, следовательно, не могли оказаться на самолёте другого полка.

(на фото есть оба - Бычков во 2 ряду, Сальник в 3 ряду снизу) 

Вывод:

за штурвалом с-та як-7Б №2325  31.08.42 был л-т Кобяков Н. Ф. , ибо в этот день 4 иап понёс только 1 боевую потерю... 

 

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 723]

Несколько уточнений

В сведения Н. Егорова вкралась описка (либо ошибка) в привязке с-тов к пилотам: конкретно - относительно Кобякова и Бычкова и что Бычков из 4 иап. Возможно, это произошло потому, что в 4 иап действительно был летчик Бычков, звали его Михаил Максимович (1922 г. р., по упк 1921 г. р.), но поступил он на службу в этот полк уже после гибели Кобякова - зачислен 20.08.44, ч/з месяц 27.09.44 сбит ЗА противника... 

А в день, когда погиб л-т Кобяков, в прикрытии бомбардировщиков пе-2 270 бап участвовал другой Бычков (1918 г. р.) из 287 иап, по имени Семён Трофимович. 

Так он воевал в начале.

Но, пожалуйста, прочитайте об этом лётчике в Википедии, а лучше - на сайте Борисоглебского ВВАУЛ им. В. П. Чкалова (выпускник 39 г.). Информация о нем будет неожиданной для многих форумчан. 

Теперь о Сальнике Михаиле Ивановиче (1917 г. р.) из 287 иап. 

Синд уже писал, что в его упк много путаницы относительно даты гибели - указано, что погиб _. 06.42. 

В наградном листе, представленном командиром полка на живого Сальника, стоит дата 17.07.42 и  назван подвиг, совершенный 06.07.42.

В этом же  документе в строке №14 указано, что Сальник М. И. пропал без вести в ноябре 43 г. :

Итак, Бычков выжил в ВОВ, Сальник нбз в 43 г. 

Всё это ещё раз доказывает, что 31.08.42 погиб лётчик 4 иап 288 иад лейтенант Кобяков Николай Федорович.