Пе-2 № 12-94, экипаж Рожкова, балка Солодникова

[Синд 1869]

@Kuf Ну, я так думаю (из опыта работы на МП), далеко бы тащить не стали. Возможно просто погибшего летчика подобрала похоронная команда, а куски парашютом бросили на месте находки

[Взвод 539]

ХНа границе Зубцовского района Тверской области и Лотошинского района Московской области есть д. Абушково. А в д. Дорожаево проживали несколько семей с фамилией Рожковы...

[Kuf 495]

On 14.02.2021 at 9:13 PM, Алекс21 said:

В ОБД указано отчество "Иванович", в жетоне "Михайлович", остальное всё совпадает, ошибка писаря или архива?

в ОБД два документа, один из которых составлен на основании сведений родных. Он Иванович. Да и на Памяти народа - Иванович, начиная с УПК

 https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_guk1065909739/?static_hash=04f5cd9045bb62d056c62e8dce905a8dv5 

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем Kuf

[Алекс21 2558]

В 14.02.2021 в 22:09, linnet сказал:

Я нашел в таблицах по состоянию на 1.12.1942 в 86 бап 270 бад не было в наличии самолета Пе-2 №12/94. Среди потерь за предыдущий месяц он есть. Пе-2 №12/94 с моторами № р125-28 и р 115-1046 нбз 10.11.1942. До этого несколько месяцев этот самолет без моторов сидел на аэр. Лопатино? МВО.

Оперсводки 270 бад за 10.11.42 у меня нет. В 8 орап нет упоминаний о нем. Кроме совпадения даты потери 12/94 и экипажа Рожкова их пока связывает пока только ссылка на сообщение коллеги Скайларка.

Борис, спасибо за информацию!!! Всё сошлось!

Сегодня в обед ребятам удалось выскочить в балку. Найдено ещё немного останков лётчика, обломков мотора, и заветный номер - 125-28!!!

Этим подтверждается гибель Пе-2 № 12-94 именно в этих местах. Значит в документах, ввиду военного времени, не стали "замарачиваться" с местом захоронения членов экипажа. Приходится перепроверять архивные записи работой в поле, и зачастую эта работа вносит коррективы в архивные бумаги.

После полной отработки места падения информация об МП будет откорректирована.

Тогда получается в районе х. Нижне-Гнилостный - совершенно другой самолёт.

[Алекс21 2558]

Спасибо ребятам за выход - благодаря ему найден номер мотора и подтверждён самолёт Пе-2 №12-94 из 8 ОРАП с экипажем Рожков-Акимушкин-Хлякин, н.б.з. 10.11.1942 года.

Ещё один экипаж вернулся из небытия...

[Синд 1869]

[Victor Z 67]

Спасибо.Отличная работа.

[kubanec 376]

Молодцы!!!

[misha-mo 205]

Сын штурмана  8 орап   Елецких   вспоминает….

 

….Отец был прекрасным рассказчиком, жаль, не записал я его рассказов. Но вот очень хорошо помню,как рассказывая об одном эпизоде  ноября 1942 года, когда погиб его экипаж, он с такой болью и горечью сказал о своем летчике Петре Ивановиче Рожкове: «Эх, если бы я с Петькой полетел, остался бы он живой.Мы с ним несколько раз горели в самолете и всегда оставались живыми… Под Кременчугом несколько десятков километров тянули с горящим правым двигателем до линии фронта осенью 1941ого, под Харьковом весной 1942 сели на горящем самолете на болото. И в этот раз, полетел бы я с ним, и все закончилось хорошо. Акимушкин – штурман то неопытный был , молодой… Зеленый…»

У меня от его слов мороз по коже пошел… Поразило, как через 55 лет после войны он говорит о своем друге так, как будто он не вернулся из боя вчера. Нисколько не притупилась, не утихла боль от утраты.

На ноябрьские праздники 1942 года отца на несколько дней отстранили от полетов из-за болезни и положили в лазарет с температурой под 40.

10 ноября экипаж отдельного разведывательного авиационного полка 8 воздушной армии не вернулся с боевого задания. Молодые ребята… Самому старшему, летчику Петру Ивановичу Рожкову было 27 лет. Призывался из Московской области, с Красногорского района. Стрелку Михаилу Григорьевичу Хлякину было всего 20 лет. Он из Воронежской области. А штурману Алексею Александровичу Акимушкину - 23 .Он из Сталинской обл, Сталинский РВК. Отец ушел из жизни 30 октября 2003 года. Разбирая его фотографии, я нашел  такую ….

 

Лето 1942 года, месяца за три до последнего полета боевых друзей отца. Первый слева – мой отец, Елецких Гавриил Никифорович. Второй слева - Петр Рожков. Я видел его другие фото. А вот два остальных человека… Один, скорее всего, стрелок Михаил Хлякин. …

[Алекс21 2558]

Спасибо за фото!!!

[Кубаньпоиск 320]

[Барсс 1149]

19 часов назад, Алекс21 сказал:

Тогда получается в районе х. Нижне-Гнилостный - совершенно другой самолёт.

Вот это точно тогда загадка.. В тот день потери по 8 и 16 ВА кроме этого Пе-2 только истребители...

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем Барсс

[Алекс21 2558]

Двухмоторный бомбардировщик с 3 членами экипажа кроме Пе-2 - СБ, а также может быть ДБ и Бостон...кроме того, один член экипажа мог остаться в самолёте.

Это раз.

И могли записать другим числом.

Это два.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем Алекс21

[Kuf 495]

1 hour ago, Барсс said:

Вот это точно тогда загадка.. В тот день потери по 8 и 16 ВА кроме этого Пе-2 только истребители...

Но номера есть. А плюс-минус день нет у вас документов? На 15.11.42 в 86 бап (аэр. Вишневка)  270 бад было10 Пе-2. 2 исправных, 8 неисправных. В 8 орап (аэр. Б.Каракуль) Пе-2 - 3 исправных, 16 неисправных. И, все-таки, №12/94 в 86 бап был или в 8 орап? Это же разные части. Хотя, в начале темы наверное и есть ответ "86 бап с экипажем 8 орап с аэродрома Б.Каракуль" и даты разные с 10 до 17 ноября.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем Kuf

[linnet 3419]

24 минуты назад, Kuf сказал:

"86 бап с экипажем 8 орап с аэродрома Б.Каракуль" и даты разные с 10 до 17 ноября.

Дата 17 ноября случайно появилась. Это дата оперативной сводки, в которой как дополнение сообщается о потере, произошедшей 10 ноября.

[Барсс 1149]

6 часов назад, Алекс21 сказал:

Двухмоторный бомбардировщик с 3 членами экипажа кроме Пе-2 - СБ, а также может быть ДБ и Бостон...кроме того, один член экипажа мог остаться в самолёте.

Это раз.

И могли записать другим числом.

Это два.

Потери указаны в оперсводках. Могли скрыть потери? Зачем?

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131297345

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154014889

Я подразумевал версию, что пехота могла ошибиться, и не видеть падения самолета. Мог ли Рожков тянуть до найденного МП?

[skylark 1613]

7 часов назад, Барсс сказал:

Вот это точно тогда загадка.. В тот день потери по 8 и 16 ВА кроме этого Пе-2 только истребители...

Т.к. в оперсводках 8 и 16 ВА за 10.11.42 кроме Пе-2 Рыжкова других потерь бомбардировщиков нет, то можно предположить, что в оперсводке 214 сд описано падение истребителя. Скан едва различим. Если я не ошибаюсь, там сказано, что «… огнем вражеской ЗА и ИА был сбит наш самолет в районе южнее Вертячий. Самолет упал в расположении 9 роты 3 сб 776 сп. Один летчик выпрыгнул на парашюте и приземлился на вражеской территории, второй летчик упал на ….. 9 роты, разбился вследствие не раскрытия парашюта на нейтральной …. Самолет при ударе о землю взорвался, тип самолета не уточнен». Возможно это Як-1 мл. л-та Пашинян Саркиса СарибеТовича/СарибеКовича из 237 иап 220 иад, НБЗ 10.11.42, освобожден 31.07.45:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52393689/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer118318/

 

Вероятно, ведущим у Пашиняна был командир аэ ст. л-т РЫвкин/ РИвкин Борис Миронович (будущий ГСС). Но в его наградных об этом б/вылете ничего не сказано:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10778132/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150027873/

Вполне может быть, что одновременно на разных высотах в районе х. Вертячий оказались звено Ривкина и экипаж Рожкова. На вражеской территории мог приземлится как Пашинян, так и Акимушкин, но скорее всего наземные войска наблюдали приземление Пашиняна и падение Хлякина (позже установлен по найденным при нем документам и похоронен в БМ х. Вертячий, южная часть). А Рожков тянул до последнего …

Но это только моя версия.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем skylark

[Kuf 495]

16 hours ago, Барсс said:

Мог ли Рожков тянуть до найденного МП?

Ну, а почему нет? Даже, исходя из нахождения МП, получается тянул. Хотя база в Б. Каракуль уж очень далеко была. Это сейчас граница с Казахстаном недалеко от Нижего и Верх. Баскунчака (на север). Лучше б уж левее взял и на нашей территории попробовал сесть. А так к немцам упал(((. хотя, если по направлению падения проверить, может он и к нашим в последний момент решил, ведь МП практически на линии фронта- 500-700м

[Алекс21 2558]

23 часа назад, skylark сказал:

Т.к. в оперсводках 8 и 16 ВА за 10.11.42 кроме Пе-2 Рыжкова других потерь бомбардировщиков нет, то можно предположить, что в оперсводке 214 сд описано падение истребителя. Скан едва различим. Если я не ошибаюсь, там сказано, что «… огнем вражеской ЗА и ИА был сбит наш самолет в районе южнее Вертячий. Самолет упал в расположении 9 роты 3 сб 776 сп. Один летчик выпрыгнул на парашюте и приземлился на вражеской территории, второй летчик упал на ….. 9 роты, разбился вследствие не раскрытия парашюта на нейтральной …. Самолет при ударе о землю взорвался, тип самолета не уточнен». Возможно это Як-1 мл. л-та Пашинян Саркиса СарибеТовича/СарибеКовича из 237 иап 220 иад, НБЗ 10.11.42, освобожден 31.07.45:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52393689/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer118318/

 

Вероятно, ведущим у Пашиняна был командир аэ ст. л-т РЫвкин/ РИвкин Борис Миронович (будущий ГСС). Но в его наградных об этом б/вылете ничего не сказано:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10778132/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150027873/

Вполне может быть, что одновременно на разных высотах в районе х. Вертячий оказались звено Ривкина и экипаж Рожкова. На вражеской территории мог приземлится как Пашинян, так и Акимушкин, но скорее всего наземные войска наблюдали приземление Пашиняна и падение Хлякина (позже установлен по найденным при нем документам и похоронен в БМ х. Вертячий, южная часть). А Рожков тянул до последнего …

Но это только моя версия.

Поддерживаю твою версию, коллега Srylark, скорее всего и так было. Учитывая отрывок из мемуаров штурмана Рожкова Елецких, можно предположить, что в результате воздушного боя Пе-2 Рожкова был подбит/сбит, может даже загорелся в воздухе, именно этим можно объяснить возможно отданный командиром экипажа приказ на покидание самолёта. Акимушкин спасся на парашюте, но попал в плен, Хлякину не повезло - у него парашют не раскрылся, он погиб. По найденным у него документам его опознали и захоронили в районе х. Вертячий, потом туда "приписали" и Рожкова. 

Сам Пётр Иванович до последнего пилотировал самолёт в надежде его посадить, ибо прыгать с парашютом, по рассказу Елецких, он не любил. Где упал самолёт в 1942 году выяснено, скорее всего, не было, так как упал он на территории занятой врагом. Поэтому обломки самолёта и останки лётчика, видимо были найдены уже наступавшими войсками при освобождении этого района.

Вот здесь возникает первый вариант появления на свет жетона с данными лётчика.

Второй вариант я озвучу попозже, когда будет полностью отработано МП.

В сводке кроме Пе-2 Рожкова указан самолёт Бостон - а какова его судьба? Из какого полка был этот Бостон? Он вернулся на свой аэродром?

Может быть события того дня и его как то коснулись, и мы просто не их учитываем?

[Алекс21 2558]

В 21.02.2021 в 22:04, Барсс сказал:

Потери указаны в оперсводках. Могли скрыть потери? Зачем?

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131297345

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154014889

Я подразумевал версию, что пехота могла ошибиться, и не видеть падения самолета. Мог ли Рожков тянуть до найденного МП?

Рожков пролетел на подбитом Пе-2 около 40 километров, именно такое расстояние от х. Вертячий до МП.

Экипаж капитана Клюева из 40 БАП ВВС ЧФ, 25.09.42 был подбит в воздушном бою в районе Анапы, у него выпало шасси и горел правый мотор. На одном моторе до места падения в районе Джубги самолёт пролетел по прямой 130 км!!!

[skylark 1613]

16 часов назад, Алекс21 сказал:

В сводке кроме Пе-2 Рожкова указан самолёт Бостон - а какова его судьба? Из какого полка был этот Бостон? Он вернулся на свой аэродром?

В оперсводке 16 ВА указан Бостон 325 раэ, но там не сказано, что он потерян, также, как и Пе-2 40 раэ.

[skylark 1613]

По поводу жетона. Возможно его изготовил кто-нибудь из механиков, до гибели Рожкова, может быть в ПАРМ, но с отчеством допустили ошибку. Попытался узнать о жетонах у Сергея Елецких (сына Елецких Г.Н., штурмана Рожкова), написал ему в надежде, что в воспоминаниях отца упоминались самодельные жетоны. Но, к сожалению, Сергей скоропостижно умер 25 апреля 2020 года.

[Синд 1869]

2 часа назад, skylark сказал:

В оперсводке 16 ВА указан Бостон 325 раэ, но там не сказано, что он потерян, также, как и Пе-2 40 раэ.

Согласно ОБД:

в 8 ВА за 10.11.1042 НБЗ экипаж Рожкова и Ил-2 из 505 шап (сержант Громов),

в 16 ВА за 10.11.1942 НБЗ только мл. л-т Пашинян из 237 иап

Так что и Бостон 325 раэ и Пе-2 40 раэ вернулись

[Барсс 1149]

1 час назад, Синд сказал:

505 шап (сержант Громов)

по УПК Громова - 4 иап

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer517691/

[Синд 1869]

49 минут назад, Барсс сказал:

по УПК Громова - 4 иап

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer517691/

Скорее всего ошибка кроется в донесении (там Громов указан как пилот 505 шап, но до него и после него идут пилоты 4 иап). Тем более что в сводке 8 ВА значится не вернувшимся 1 Як-1

[Алекс21 2558]

Ну вот и кончилась зима!

Сегодня удалось выехать на МП. Как результат, найдено место падения самолёта, фрагментарные останки лётчика, каркас с парашютного ранца, обломок с окончанием номера второго мотора ...046.

Больших обломков вообще нет, всё что удалось найти, было под слоем травы на глубине до 5 см. Зато среди обломков попалась консервная банка с датой на дне - 1998 год. Скорее всего, а это года активного сбора военного металлолома, именно тогда все крупные обломки были вывезены.

Тем не менее, Пе-2 № 12-94, с моторами М-105 №№ р 125-28 и р 115-1046, принадлежащий 8 ОРАП, экипаж в составе Рожков-Акимушкин-Хлякин подтверждён полностью всеми номерами. 

[Синд 1869]

[Кубаньпоиск 320]