Опубликовано: 4 января, 2021 Уважаемые коллеги! Спасибо большое за участие в теме. Честно говоря в этом обилии информации такое чувство, как в лабиринте, что мы где то рядом ходим с нужным вариантом. Если погода позволит, то ребята постараются в ближайшее время проскочить на МП ещё разок. Кто знает, а может быть что-нибудь из номерного ещё выскочит... Пока можно лишь говорить об опечатках, странностях, совпадениях и несовпадениях в тех или иных документах. Конечно, странностей много в бумагах, но мы должны и в этих странностях разобраться. В некоторых случаях даны фамилии погибших лётчиков, членов предполагаемых экипажей, но при проверке в ОБД они указываются захороненными слишком далеко, в десятках километров от МП. В наличии останки двух членов экипажа, не исключён вариант, что могут быть останки и третьего лётчика. Сейчас постараемся поточнее установить направление падения самолёта, может быть этот факт даст дополнительную информацию. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января, 2021 Сегодня ребятам удалось посетить МП, уточнили направление разброса обломков, подсобирали ещё немного. Сегодня отмокают в воде, завтра увидим, что земля подарила. Направление разброса обломков с юго-запада на северо-восток. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января, 2021 Из вчерашнего выезда самое интересное обломок обшивки со звездой без канта... Звёздочка по размерам не большая, может быть полковое художество? За выполненное задание или сбитый самолёт, например? Есть у кого в находках похожие, где рисовались? 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 января, 2021 В 06.01.2021 в 18:47, Алекс21 сказал: Из вчерашнего выезда самое интересное обломок обшивки со звездой без канта... Звёздочка по размерам не большая, может быть полковое художество? За выполненное задание или сбитый самолёт, например? ... где рисовались? Вот в Приказе прописаны звездочки за сбитые. Правда, по тексту с кантом. Но - указан размер в 15 см. Приказ ИА ПВО ТС № 073 от 07.09.1942.1. В целях поощрения летчиков, отличившихся в боях за Советскую Родину против немецких захватчиков, в целях популяризации их боевых заслуг и наглядного отражения количества боевых побед, ввести обозначение на своих самолетах числа сбитых самолетов противника.4. Летчиков, сбивших более 5 самолетов противника, взять на особый учет. О каждой новой их победе немедленно доносить. 6. Командирам авиакорпусов и дивизий ПВО собрать предложения летного состава о введении и форме нагрудного значка летчика-истребителя ПВО с указанием числа сбитых самолетов противника. Эти предложения 1.10.42 представить в ГУ ИА ПВО ТС.7. Начальнику штаба разработать положение "О порядке обозначения на своих самолетах числа сбитых самолетов противника" и представить мне на утверждение 9.10.1942.Командующий ИА ПВО ТС генерал-майор авиации ОсипенкоВоенный комиссар бригадный комиссар АнтонцевНачальник штаба полковник КозловПоложение о порядке обозначения на своих самолетах числа сбитых самолетов противника.В частях ИА ПВО устанавливается следующий порядок обозначения на своих самолетах числа сбитых самолетов противника:1. В качестве почетного знака, обозначающего число сбитых летчиком самолетов противника, устанавливается знак в форме правильной пятиконечной красной звезды, размером 15 см ( по диаметру описанного круга), обведенного полосой шириной 1 см, нанесенной алюминиевой краской (см. прилагаемый рисунок).2. Установленный знак наносить на центре фюзеляжа с левой стороны рядом с передней кромкой стабилизатора.3. Каждый последующий случай сбития самолетов противника обозначается отдельным знаком с интервалами между ними в 10 см в направлении кабины летчика.4. Нанесение первого и последующих знаков количества сбитых самолетов противника производится после отдачи в приказ по части.5. Нанесение знаков на самолеты имеют право только те летчики, которые имеют сбитые самолеты противника. При передаче самолета от одного летчика другому количество знаков на самолете должно доводиться до соответствующего количеству побед летчика, летающего на данном самолете.6. Счет сбитых самолетов противника ведется с начала Отечественной войны.7. Сбитые самолеты противника засчитываются только при наличии подтверждения в соответствии с требованиями Приказов НКО № 0299 и 0685 от 9.9.42.8. При переводе в другую часть летчику выдается на руки справка за подписью командира и военного комиссара полка о числе сбитых самолетов противника. Во изменение "Положения...": Пункт 2 дополнить: установленный знак наносится на центре фюзеляжа с левой стороны, рядом с большой красной звездой. Пункт 3 дополнить: каждый последующий случай сбития самолетов противника обозначается отдельным знаком с интервалом между ними в 10 см в направлении к кабине летчика. В случае заполнения расстояния между большой звездой и кабиной летчика последующие знаки наносятся выше первой линии в том же порядке. 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 января, 2021 Значит похоже всё же, что звёздочка была нарисована за сбитый самолёт. А много у нас бомбёров типа Пе-2 было в 16 ВА с такими знаками отличия? Могли воздушные разведчики, также как и бомбёры, иметь такие звёздочки за победы? Какая никакая и всё же ниточка... 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 января, 2021 .... 15.1.43 нбз из 35 гбап 285 бад нефедов-кононенко-гайдученко ... пропали в рне Гумрак -питомник ... ... по немецкой заявке есть Пе-2..... сбит в рне 1-2 км зап.Кузьмичи ... или 10 км зап. балки Яблоневая... .... P-2 49 152: at 1000 m 12:17 ...ув. Борис -линнет уже давал номер пе-2 Нефедова в теме по Мечетке .... пе-2 № 4/112 .... , а моторы известны ? такая статистика получается в тетради... 1. Пе-2 №10/111 205 бап 285 бад 17.07.43 Панфилов-Никитинский- Лапин упал горящим в районе Гнездилово 1. Пе-2 № /111 к23-839 к23-882 205 бап 285 бад на кубани 1. ПЕ-2 № 4/112 35 гбап 285 бад 2 бак 16 ва нбз 15.01.1943 из маршрута гумрак -алексеевский -питомник ст.лт. нефедов в.и. - кононенко- гайдученко … ....и у Нефедова был 1 сбитый ... 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 января, 2021 11 час назад, misha-mo сказал: ...ув. Борис -линнет уже давал номер пе-2 Нефедова в теме по Мечетке .... пе-2 № 4/112 .... , а моторы известны ? 22-529 и 153-23 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 января, 2021 Интересная информация! Спасибо, коллеги, познавательно. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 Выходные не прошли бесследно!!! Обнаружился обломок мотора с ещё одним номером - 22-529! Коллеги! Есть такой номерок в архивах? Или опять ремонтный? 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 мотор №22-529 был в списках переписи 1942 года в составе 4 апр/98 ограп 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 Переучет был на дату 12.8.1942 г. Несколько самолетов полка были на оперативных аэродромах и не вошли в состав полка по этой переписи. Приказом полка от 26.8.42 их зачислили в состав полка. В составе перечислены вначале 4 Пе-2, а потом 8 М-105 без привязки. №22-529 был в конце списке моторов, перед ним был №22-502. В конце списка самолетов был №13/90. №13/90 потерян в июле 1943 с другими номерами типа 31-ххх. Так же встретился первый в списке №1/90 (без номеров моторов) исправный в мае 1943 г. Самолеты второй 10/82 и третий 10/90 более не встречались. Первая пара моторов синхронно была сдана в ремонт в 12.42 г. Третий мотор сдан в ремонт в 9.42. Четвертый мотор сдан вместе в Пе-3бис в ремонт. Пятый 22-502 далее не встречался. А вот, нашел, что №29-529 был сдан из 4 апр ГК КА в ремонтные авиа мастерские №281 по 15.9.1942 г. Так что могли И пустить на запчасти, так И поставить после ремонта целым? 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 Так где поставим точку после И? Разведчики всё таки? Или попал мотор на бомбёры? Есть ведомость, куда после авиамастерских № 22-529 был отправлен? Назад - в 4 апр ГК КА? Давайте посмотрим потери по возможным полкам. Может быть что нибудь выскочит близкая инфа к МП! 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 (изменено) Все эти данные из дела 4 апр Нет там сведений о возвращении мотора в полк. Может, пропустили писари, может в другую часть попал целиком или деталью. В Сталинградской битве полк потерял 4 экипажа. Упоминались в истории полка фамилии ст л-т Сердюк, мл л-т Буслаков, к-н Хватов, ст л-т Сапожников, ст л-т Петля, л-т Конценебин. л-т Конценебин - штурман Петля нбз при перелете с места ВП в районе Пензы на аэр. Борисоглебск в декабре 1942. Изменено 11 января, 2021 пользователем linnet 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 Борис, спасибо за информацию! Сложно всё, сложно... 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 В 08.01.2021 в 11:38, linnet сказал: 22-529 и 153-23 Борис, ранее ты этот номер обозначил "привязанным" к Нефедову - 4/112. 4 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 (изменено) Неужели экипаж Нефёдова? А можно сам документ посмотреть? 1. ПЕ-2 № 4/112 35 гбап 285 бад 2 бак 16 ва нбз 15.01.1943 из маршрута гумрак -алексеевский -питомник ст.лт. нефедов в.и. - кононенко- гайдученко … В 07.01.2021 в 23:54, misha-mo сказал: ...ув. Борис -линнет уже давал номер пе-2 Нефедова в теме по Мечетке .... пе-2 № 4/112 .... , а моторы известны ? 22-529 и 153-23 Тогда получается звёздочка на фюзеляже в самую тему!!! Вот СПАСИБО!!! Изменено 11 января, 2021 пользователем Алекс21 информация 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 4 минуты назад, Алекс21 сказал: Игорь, а можно эту ссылку на Нефёдова с привязкой к номеру? Выше несколькими сообщениями. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 11 минуту назад, Дьяк сказал: Борис, ранее ты этот номер обозначил "привязанным" к Нефедову - 4/112. Игорь! Спасибо за внимательность!!! 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 (изменено) Значит экипаж Нефёдова! И звёздочка на фюзеляже - редкий раритет боевой славы! Изменено 11 января, 2021 пользователем Алекс21 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 ... выходит ,что ремонтировался 35 гбап ( полк Полбина ) под Москвой в одних мастерских с 4 апр ...?! 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2021 Да, Миша. А вообще то с ремонтными ведомостями плохо... сложно проследить. информацию. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 Спасибо Михаилу и Игорю! ЦАМО, фонд 35 гбап, опись 288892, дело 1, лист 2 Приказ по 35 гбап №02 от 18.1.1943. Совхоз Сталинградский Самолет Пе-2 №4/112 с моторами №22-529 и 153-23 как не вернувшийся с боевого задания из боевого состава полка исключить. ЦАМО, фонд 5 гбад, опись 1, дело 25, лист 3 15.1.43 1 Пе-2 ст. л-т Нефедов, ст. л-т Кононенко, ст. с-т Гайдученко / цель - разведать войска противника в кольце окружения/не вернулся с задания / пропал без вести 4/112 / экипаж пропал без вести. ТАМ ЖЕ 18.12.42 Пе-2 №17/105 к-н Трантин, к-н Дуркин погибли, стрелок в госпиталь Сбит ИА, цель балка Яблоновая. ИЗ ОПЕРСВОДКИ погибли при ВП в р-не Вертячий. В журнале потерь л.с. полка у Нефедова записано: 15.1.1943 Вылетел на боевое задание на разведку Гумрак-Б. Россошка, Н-Алексеевский - Питомник с боевого задания не возвратился. Кононенков - то же, что и Нефедов. Гайдученко - то же, что и Нефедов. В ЖБД пока 15.1.43 полк бомбил балку Яблоновая, что южнее 4 км Питомник, юго-восточнее Питомник 2 км на перекрестке дорог Питомник - Алексеевка. В 14.02 произвел на разведку вылет Нефедов-Кононенков-Гайдученко в район Б. Россошанка, Питомник с бомбовой зарядкой 7 ФАБ-100. С задания не вернулся. О судьбе экипажа и самолета сведений нет. Противник слабое сопротивление зенитной артиллерией. 4 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 Очень близко, возможно, именно этот самолет упоминается. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 А где точнее эта высота? Надеюсь, подробности найдутся в сводках на уровне дивизии? Выше я привел ссылки по целям Балка Яблоневая. Получается, 150 бап 15.1.1943 весь день бомбил балку Яблоневую, что рядом с н.п. Новый Рогачик. А разведчик того же полка в тот же день был сбит у балки Яблоневая, что в 30 км северо-восточнее (ориентир балка Сухая Мечетка). 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 (изменено) Облом по донесениям наземных частей, их нет в базе... Надо 343 сд (только жбд, но там пусто) и 360 опаб 159 укрепрайона (отсутствует вообще) Высота нашлась не сразу, все зависит от масштаба... и с привязкой к балке Пока зацепок не нашел, не факт, что сообщение поступило от пехоты... Изменено 12 января, 2021 пользователем Барсс 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 Из 4-х (?) найденных номеров/фрагментов номеров только один соответствует моторам самолета 4/112: 22-529. Остальные нет: 23- , 3-882, 4-102 На каком удалении друг от друга были найдены эти номера/фрагменты? 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 ...Нефедов Василий Иванович Учетно-послужная картотека Дата рождения: __.__.1917 Место рождения: Саратовская обл., Аткарский р-н, ст. Лопуховка Наименование военкомата: Актюбинский ГВК, Казахская ССР, Актюбинская обл., г. Актюбинск Дата поступления на службу: __.__.1938 Воинское звание: ст. лейтенант Наименование воинской части: 150 сбап,132 бап,150 ббап,35 гв. ббап Дата окончания службы: 15.01.1943 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 Кононенков Василий Антонович Учетно-послужная картотека Дата рождения: 04.01.1916 Место рождения: Саратовская обл., Аркадакский р-н, с. Красный полуостров Дата поступления на службу:19.11.1939 Воинское звание: ст. лейтенант Наименование воинской части: 13 сбап,150 сбап,150 ббап,150 бап,35 гв. ббап Дата окончания службы:15.01.1943 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 (изменено) 3 часа назад, linnet сказал: Из 4-х (?) найденных номеров/фрагментов номеров только один соответствует моторам самолета 4/112: 22-529. Остальные нет: 23- , 3-882, 4-102 На каком удалении друг от друга были найдены эти номера/фрагменты? Фрагмент мотора с номером 22-529 был найден в 50 метрах от пятна обломков с останками. Другие фрагменты номеров - 23-, 3-883, 4-102 - в пределах пятна в радиусе 10-15 метров. Изменено 12 января, 2021 пользователем Алекс21 информация 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2021 Спасибо Борису, Игорю, Мише, БАРССу, Skylarkу, ВСЕМ, кто принимал участие в установлении экипажа Нефёдова!!! Вот так бывает - искали экипаж Солодкого, а нашли экипаж Нефёдова... 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
