Опубликовано: 17 декабря, 2020 Да, лёш, это я и хотел сказать. Ты меня правильно понял. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря, 2020 В 17.12.2020 в 23:40, Алекс21 сказал: Да, Володя, извини, я забыл - ты у нас спец по цифрам!!! Ты наверно хотел сказать - шрифт разный? А то цифры то как раз одинаковые... На моторе М-105 только снаружи не менее 14 точек, где набит номер мотора, и не везде шрифт одинаковый. Добрый вечер! Это по принятым указаниям завода 14 точек нанесения номера или из практики? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря, 2020 Из практики. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря, 2020 Сегодня ребята осуществили выезд на МП самолёта, довольно много обломков удалось "накопать" из мёрзлой земли. Среди них обломок мотора с, я так предполагаю, с номером второго мотора Х4-102, то есть, возможно 24-102. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 декабря, 2020 2 часа назад, Алекс21 сказал: я так предполагаю, с номером второго мотора Х4-102, то есть, возможно 24-102. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ моторов с номерами: 24-102 24-102х 384-102 (только п/па!) 374-102, 364-102, 354-102, 344-102 ВОЗМОЖНЫ моторы с номерами: 14-102 (к началу 12.1942 передавался из 10 орап в 204 бад, снят с №7/107) 14-102х пф4-102 и 4-102х (не уверен, что лежащую единицу выбивали на них!) 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря, 2020 Борис! Спасибо за информацию! Если это не номер мотора, значит будем искать номер! Скажи пожалуйста, есть информация - у экипажа Солодкого какой был номер самолёта и моторов? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря, 2020 Это вполне может быть номер. Варианты я указал выше. Солодкий это какая дивизия, полк и дата потери? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря, 2020 Солодкий Дмитрий Алексеевич ст. с-т, пилот Подлеснюк Василий Андреевич мл. л-т, штурман вернулся в часть 30.6.1943 г. Браславский Иван Григорьевич с-т, стрелок-радист 18.12.1942 нбз балка Яблунев.. Видимо, это Яблоневая балка в 6 км от Сухой Мечетки. Какой полк - надо старую тему смотреть. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 декабря, 2020 Информация от Миша-мо: ....попробую предугадать... возможно это пе-2 2 бак 16 ва за 18.12.42г ... возможно экипаж 224 бап солодкий- подлеснюк-браславский ??? Может быть этот? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2020 В старой теме у меня было по экипажу Солодкого: "Данных по ним нет. Только в списке потерь , что потеря в районе балка Яблуневая и штурман вернулся летом 1943 г. " 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 декабря, 2020 Дасссс....приехали! Тем не менее, поиски будут при первой возможности продолжены... Уважаемые коллеги! По 16 ВА есть у кого нибудь данные по второй половине 1942 года? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2020 В 25.12.2020 в 19:17, Алекс21 сказал: Борис! Спасибо за информацию! Если это не номер мотора, значит будем искать номер! Скажи пожалуйста, есть информация - у экипажа Солодкого какой был номер самолёта и моторов? Если сопоставить информацию Барсс (найденное МП на 18.12.42 было освобождено от немцев) и данные из исторической справки боевого пути 224 бап/126 гв. бап (самолет сбит огнем ЗА и упал в расположении окруженных войск, летчик погиб, штурман приземлился в расположении противника, судьба стрелка-радиста неизвестна), то экипаж Солодкий-Подлеснюк-Брославский отпадает, Барсс указывал на это ранее. Остается надежда, что волгоградские поисковики найдут другие номерные детали и эти номера окажутся в базе linnet. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2020 Пусть еще раз внимательно посмотрят и сделают большие фото обломка с номером. Возможно, видимая часть не 4-102, а 4-162? Е есть ли следы еще одной цифры после Двойки? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2020 8 часов назад, skylark сказал: Если сопоставить информацию Барсс (найденное МП на 18.12.42 было освобождено от немцев) и данные из исторической справки боевого пути 224 бап/126 гв. бап (самолет сбит огнем ЗА и упал в расположении окруженных войск, летчик погиб, штурман приземлился в расположении противника, судьба стрелка-радиста неизвестна), то экипаж Солодкий-Подлеснюк-Брославский отпадает, Барсс указывал на это ранее. Остается надежда, что волгоградские поисковики найдут другие номерные детали и эти номера окажутся в базе linnet. Да, спасибо! Не исключаем и такой ход событий... 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря, 2020 5 часов назад, linnet сказал: Пусть еще раз внимательно посмотрят и сделают большие фото обломка с номером. Возможно, видимая часть не 4-102, а 4-162? Е есть ли следы еще одной цифры после Двойки? Борис, спасибо! Передам ребятам. Постараемся сделать ревизию всех обломков ещё разок. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2020 По просьбе Бориса Виталий сделал ещё раз фото номера на обломке 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2020 Спасибо! Видно точно, что Ноль, а не Шесть. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2020 При перемывке обломков на уголке выскочил номер 107, предполагаю этот номер как серию самолёта, так что, скорее всего, речь всё таки идёт о самолёте Пе-2 с номером 7/107 с номером мотора 14-102. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2020 Вспомнилась пословица: "Чем дальше в лес - тем толще партизаны..." Пятый самолёт Пе-2 с экипажем в этом районе и всё закрученней сюжет поисков... 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря, 2020 Пе-2 №7/107 точно не подходит. (и мотор №14-102 тоже не подходит!) Пе-2 №7/107 9.8.1942 получен в 10 орап из 506 ббап ПриВО Пе-2 №7/107 с моторами №№ 14-102 и 23-830 по 5.12.42 убыл из 10 орап в 204 бад Пе-2 №7/107 с моторами №№ 14-102 и 23-330 по 2.12.42 получен в 6 бап (204 бад) из 10 орап. Моторы №№ 14-102 и 23-330 по 26.12.1942 сняты с №7/107 и сданы в 164 БАО. Пе-2 №7/107 в 1943 еще несколько перестановок моторов, крайняя запись в июне 1943! Первый вариант, что мотор 14-102 сняли в декабре 1942 года, отремонтировали и поставили на другой Пе-2, который скорее всего в составе 16 ВА потерян под Сталинградом. Но слишком короткий срок и велико расстояние (6 бап - Западный фронт). ОТСТАВИТЬ! Поискал в 6 бап по 1943 году: Мотор №14-102 по 29.1.1943 получен из 164 БАО и установлен на Пе-2 №1803? Мотор №14-102 по 7.2.1943 снят с Пе-2 №1803 и установлен на Пе-2 №6/113. Мотор №14-102 по 11.5.1943 снят с Пе-2 №6/113 и отправлен в 164 БАО. Так что мотор РА 14-102 мог попасть под Сталинград только в виде запчасти, ранее переставленной с него на другой мотор? Если еще одна цифра номера после Двойки не просматривается, то есть еще только один вариант пф4-102. 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря, 2020 В 14.12.2020 в 22:41, linnet сказал: 1. Не нашел этого мотора №23-883 в потерях под Сталинградом. 2. 13.8.42 этот мотор №23-883 засветился в аварии в тылу в составе 15 орзап на Пе-2 №17/108 с летчиком 321 бап, который потом был отправлен в другом направлении. Самолет подлежал ремонту заводской бригады. Мотор (левый) был явно минимально поврежден, подломал правую ногу - на фото погнуты концы винтов. Могли переставить на другой самолет или как запасной отправить на фронт. Второй мотор был 23-877. 20 часов назад, linnet сказал: Пе-2 №7/107 9.8.1942 получен в 10 орап из 506 ббап ПриВО Пе-2 №7/107 с моторами №№ 14-102 и 23-830 по 5.12.42 убыл из 10 орап в 204 бад Для информации. 321 бап и 506 ббап в августе 1942 года находились в составе ПриВО. 05.09.42 г. 321 бап перелетел в Лопатино (вблизи г. Мурома), где вошел в состав 263 бад. По состоянию на 05.10.42 г. в 86 бап прибыл 1 Пе-2 из Лопатино (в отчете 270 бад номер этого самолета не указан). 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 декабря, 2020 Спасибо за информацию, коллеги! Как в морском бое - рядом, рядом, соседние номера... Но уже кое что для размышления есть! Конечно, ждём весну и попробуем "уговорить" землицу отдать заветный номер! Всех с наступающим Новым Годом! 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2021 Если в отчете 270 бад в очередной раз не напутали с номерами самолетов, то в боевых потерях 86 бап за октябрь-декабрь 1942 года заслуживает внимания вот эта потеря Пе-2 № 12/94 этого полка: 17(?).11.42 с аэродрома подскока Б.Каракуль вылетел на разведку по заданию РО 8 ВА экипаж от 8 орап, с задания не возвратился, судьба экипажа и самолета неизвестна (фамилии членов экипажа не указаны, в отчете ссылка на оперсводку № 0193). Возможно, что это экипаж Рожков-Акимушкин-Хлякин, пропавший без вести 10.11.42. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51409767 Штурман Акимушкин выжил и был уволен в запас. Несмотря на награждение орденом Красного Знамени в июне 1942 (90 ораэ), в декабре 1985 награжден орденом Отечественной войны II степени (был в плену?): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74405021 https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10693098/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1510274050/ Кроме того, в УПК Акимушкина и Рожкова (трижды награжденный) одним из мест службы указан 506 ббап, хотя это может быть просто совпадением: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2472990/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer313570/ 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2021 Для информации. В списке захороненных в братской могиле х. Вертячий Городищенского р-на Волгоградской обл. (примерно в 44 км от балки Яблоневая) есть ст. сержант Хлякин Михаил Григорьевич, 1902 г.р., погибший 10.11.42: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90430820/ В этом же списке есть ст. лейтенант Рожков (имя и отчество не указано), но скорее всего это однофамилец, т.к. в донесении 61 медсанбата сказано, что он 30.12.42 был ранен, в этот же день поступил в медсанбат и умер от ран, последнее место его службы – 52 оптд: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90430352/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2608705/ 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2021 А что известно про маршрут полёта самолёта Пе-2 № 12/94 17.11.42 года по заданию РО 8 ВА? Номера моторов этого самолёта известны? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2021 (изменено) Информацию нашел в отчете 270 бад за ноябрь 1942 (с.7 и 15), о маршруте и номерах моторов в нем ничего нет: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454314688&backurl=q\270 бад ::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=6f2aeb65f8789f20c5ce1bf11214be5f Из оперсводки 8 ВА № 530 от 10.11.42: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131297345&backurl=q\8 ВА::begin_date\01.11.1942::end_date\01.12.1942::use_main_string\false::group\ord::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page\10&static_hash=8a2cd7f094aa5c11c26f70c2c77c91e6 Изменено 3 января, 2021 пользователем skylark 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2021 .... соседний номер мотора 23-882 Пе-2 № /111 к23-839 к23-882 205 бап 285 бад на кубани ...в декабре 285 бад 2 бак 16 ва бомбил балку Яблуневую ... цитата.... 10 и 11 декабря летчики обнаружили большое скопление войск противника в районе Большая Россошка, Уваровка, Орловка. 12 декабря котельниковская группировка начала наступление в направлении Сталинграда. Советское командование потребовало от 16-й воздушной армии усилить удары по окруженным фашистским войскам. С утра 12 декабря воздушные разведчики обнаружили в районе Карповки большое количество танков, самоходных орудий и бронетранспортеров, за ними пехоты в готовности начать прорыв. Вскоре появились бомбардировщики и штурмовики воздушной армии. Они нанесли мощный бомбо-штурмовой удар по немецко-фашистским войскам, уничтожили большое количество живой силы и техники и рассеяли их, предотвратив, таким образом, попытку выхода армии Паулюса из окружения. В середине декабря, по данным воздушной разведки, стало известно, что окруженные вражеские войска снова сосредоточиваются с целью прорыва фронта окружения. Эти данные были подтверждены показаниями пленных. Части Манштейна в это время упорно рвались вперед и их отделяло от окруженной группировки расстояние не более 40–45 км. Предотвратить прорыв было приказано 16-й воздушной армии. Утром 18 декабря для сосредоточенного удара по скоплению вражеских войск в балке Яблоневая в воздух поднялись 112 самолетов: 74 бомбардировщика Пе-2, 10 штурмовиков Ил-2 и 28 истребителей Як-1. Первыми иад целью появились Пе-2 самолеты 2-го бак. Их бомбовый залп оказался внезапным для окруженных фашистов, в рядах противника началась паника, тут и там возникали пожары, взрывались боеприпасы. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января, 2021 В 13.12.2020 в 21:37, Барсс сказал: А найденное МП на 18.12.42 было освобождено от немцев. Причем давно. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110999087 В 13.12.2020 в 22:08, Барсс сказал: В оперсводке 16 ВА действительно указано как Яблоневая, но и также Карповка. Вот этот район, делаем выводы, что в оперсводке опечатка 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 января, 2021 17.11.1942 по жбд 8 орап полк полетов не вел из-за неисправной матчасти, а в жбд 86 бап двухнедельный пробел... странность на странности... 10.11.1942 у экипажа Рожков-Акимушкин-Хлякин район разведки указан в жбд: интересная подробность, штурман Акимушкин был в экипаже из-за болезни штурмана Елецких Гавриила Никифоровича... "Отец был прекрасным рассказчиком, жаль, не записал я его рассказов. Но вот очень хорошо помню, как рассказывая об одном эпизоде ноября 1942 года, когда погиб его экипаж, он с такой болью и горечью сказал о своем летчике Петре Ивановиче Рожкове: «Эх, если бы я с Петькой полетел, остался бы он живой. Мы с ним несколько раз горели в самолете и всегда оставались живыми… Под Кременчугом несколько десятков километров тянули с горящим правым двигателем до линии фронта осенью 1941ого, под Харьковом весной 1942 сели на горящем самолете на болото. И в этот раз, полетел бы я с ним, и все закончилось хорошо. Акимушкин – штурман то неопытный был , молодой… Зеленый…» У меня от его слов мороз по коже пошел… Поразило, как через 55 лет после войны он говорит о своем друге так, как будто он не вернулся из боя вчера. Нисколько не притупилась, не утихла боль от утраты. На ноябрьские праздники 1942 года отца на несколько дней отстранили от полетов из-за болезни и положили в лазарет с температурой под 40. 10 ноября экипаж отдельного разведывательного авиационного полка 8 воздушной армии не вернулся с боевого задания. Молодые ребята…" https://foto-history.livejournal.com/3459612.html 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 января, 2021 (изменено) ...еще такой вариант.... ...за 10.12.42г. Шмидт Хайнц 6./JG52 Yak-4 49 123 at 1200 m 08:37 ...р-н самофаловка Бушман Херберт 1./JG3 Yak-4 49 181 at 800 m 08:40 ... 5 км вост. россошки Шентке Георг 2./JG3 MiG-1 49 164 at 1200 m 08:47 .... между кузьмичи и балка яблоневая цитата ... ...10 и 11 декабря летчики обнаружили большое скопление войск противника в районе Большая Россошка, Уваровка, Орловка. ...10 декабря 1942 шестерка пешек 134 бап 285 бад в сопровождении 4 як-1 в районе большая россошка наткнулись на транпортные ю-52 в сопровождении истребителей... в воздушном бою 134 бап потерял 2 бомбардировщика... ..горящий второй самолет мог 20 км тянуть к уже освобожденной балке Яблоневой .... Изменено 4 января, 2021 пользователем misha-mo 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
