Третья - 07/140 и четвёртая 07-27 "пешки" в районе балки Сухая Мечётка.

[skylark 563]

В 02.11.2020 в 15:23, Алекс21 сказал:

Обещанное фото, по моему мнению - ранение осколком плексигласа было прижизненное - пробита левая глазница.

Значит, скорее всего это лётчик, один из членов экипажа...

Какие мнения будут, коллеги?

09.09.42 при выполнении БЗ был атакован истребителями самолет командира 1-й аэ 284 бап к-на Самсонова, в результате чего он был ранен в правый глаз осколком плексигласа (согласно наградного - выбит глаз), но истекая кровью привел свой самолет на аэродром.

[skylark 563]

Раз уж тема стала затухать, добавлю ранее найденную информацию по экипажу Зеленеева.

Зеленеева уже сбивали истребители, но тогда он спасся на парашюте: 08.10.42 г. в 06:30 вылетел на разведку в район Криволузгинская, Секретев, с боевого задания не вернулся. Согласно оперсводки и специального сообщения НКВД 8 ВА, в 07:30-07:40 западнее Светлый Яр (по другим данным – в районе свх. Приволжский, на Н=7600 мт.) в воздушном бою самолет был сбит истребителями противника и сгорел. При обследовании МП (в 3 км южнее г. Красноармейска) и останков членов экипажа, были обнаружены документы штурмана мл. л-та Дюндик А.Л. и стрелка-радиста ст. с-та Подгурский Н.П., которые сгорели с самолетом.

Зеленеев одним из первых в полку и дивизии применил способ бомбометания с пикирования и был отмечен в отчете 270 бад.

Согласно ЖБД полка Зеленеев произвел 30 боевых вылетов, но награжден не был (иногда наградные листы, не утвержденные вышестоящим командованием, возвращались в полк и подшивались в личное дело летчика). Фото Зеленеева найти не удалось.

 

Некоторые боевые вылеты Тилинина А.А. (12 б/в), в них он принимал участие в качестве штурмана, описаны в наградных листах на к-на Лазарева С.В. (кроме 41г.) и мл. л-та Старожук М.Т. (наградные подписаны командиром полка 3-4.02.43):

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150277939/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie16500845/

Тилинин погиб в 32-м боевом вылете. Награды не найдены. Фото Тилинина А.А. из УПК: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer400105/

 

Стрелок-радист ст. сержант Марков Павел Николаевич,1916 г.р. (в наградном листе указан 1918 г.р.). На Сталинградском фронте летал в экипаже мл. л-та Бурзак П.Л. (штурман мл. л-т Ермолаев Н.И.). 21.10.42 при возвращении с БЗ самолет Пе-2 № 2806 потерпел катастрофу, летчик и штурман погибли, Марков спасся на парашюте. К этому времени в экипаже Бурзак он совершил 38 б/вылетов и был представлен к ордену Красного Знамени – http://podvignaroda.ru/?#id=11664255&tab=navDetailManAward

Погибшие Бурзак и Ермолаев не награждены (наградные листы не были утверждены вышестоящим командованием?). Возможно по этой же причине не были награждены Зеленеев и Тилинин.

Марков погиб в 47-м боевом вылете, фото найти не удалось.

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем skylark

[skylark 563]

По 284-му бап.

В полку был Пе-2 № 4/81 с надписью на борту «За ВКП(б)!». С 20 по 25.09.42 на нем летал экипаж Зеленеева (штурман мл. л-т Дюндик А.Л., стрелок-радист ст. с-т Конев П.Г.).

С 1 по 13.12.42 на этом самолете летал и НБЗ 19.12.42 экипаж в составе: летчик ст. с-т Пимонов В.С., штурман ст. с-т Фролов М.П. и стрелок-радист с-т Туча А.М. Вернувшись в полк Пимонов доложил, что самолет был сбит ИА в р-не Аксай, он спасся на парашюте, а штурман и стрелок погибли (в ЖБД № пешки Пимонова написан ручкой 20/80 и исправлен карандашом на 4/81).

[skylark 563]

Данные на ст. л-та Зеленеева Ф.А. из картотеки: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37531268/

[Алекс21 1947]

Спасибо за дополнение!!!

[Алла Л 48]

@Алекс21 Зайцев выжил. Подробности пока не знаем. Созвонились с журналистами по месту жительства летчика, обещали постараться что нибуть узнать. 

[Алла Л 48]

По этому экипажу ждем ответа из ЦАМО, предполагаем, что самолет разбился на территории нашего районаКалачевского. Тема по Пе-2, найденному в нашем районе, создана мной, посмотрите, пожалуйста. С уважением... 

[Алла Л 48]

В 24.09.2020 в 22:33, Алекс21 сказал:

А можно уточнить аэродром вылета?

Маршрут совпадает или нет?

Обстоятельства, описанные в документе очень похожи на ситуацию, увиденную на МП...

@Алекс21 Аэродром Рахинка.

[Kuf 146]

Приветствую! Давно не заходил... Так что решили по экипажу самолета 07/27 или 2707 на МП которого нашли табличку с фамилией Волков? Дело в том, что в этой теме номера мотора/моторов на МП так и не нашли, а свежая информация из Калачевского района дает повод для перепроверки выводов о том, что найден экипаж "Зайцев, Тимошенко, Волков " или " с-т Шлапак - с-т Волков - с-т Ярошенко". У Аллы Л есть фотографии с номером мотора 222-151, найденным под Калачем. Считаю, как и раньше, преждевременным идентифицировать останки, найденные в Сухой Мечетке, как останки экипажа Зайцев, Тимошенко, Волков самолета 2707. Тем более, что останков там уже больше чем на трех человек... 

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Kuf

[Синд 1449]

@Kuf Обломок на втором фото вообще не имеет отношения к узлам мотора

[Kuf 146]

1 hour ago, Синд said:

@Kuf Обломок на втором фото вообще не имеет отношения к узлам мотора

самому стало интересно... вроде нашел ее на двигле

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Kuf

[Kuf 146]

К размышлению о похороненном Волкове.....84 сд 4 сентября 1942 балка Сухая Мечетка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9500509

[Дьяк 1283]

43 минуты назад, Kuf сказал:

К размышлению о похороненном Волкове.....84 сд 4 сентября 1942 балка Сухая Мечетка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9500509

Размещу в теме.

[Алекс21 1947]

В потерях моторов 8 ВА встретились два подходящие номера, оба из 284 бап 270 бад. Есть привязка к потерям самолетов. Номера потерянных самолетов по датам соответствуют потерянным согласно оперсводкам 270 бад. В итоге:

9.9.1942 Пе-2 №2716 с моторами №№ 222-188 и 222-158 Дремин-Крайний-Кульбицкий вылет 16.47 на бомбардировку аэр  Сысойкин и на фотографирование результатов бомбардировки аэр Зрянинский

10.9.1942 Пе-2 №2707 с моторами № 222-116 и 222-151 Зайцев-Тимошенко-Волков ?0.00 вылет на бомбардировку аэр Зрянинский

Пе-2 №2614 в списках потерь соответствуют моторы 222-58 и 21-75

Изменено 22 мая пользователем linnet

 

Почему то упускаем из виду эту информацию Бориса!

И если самолёт Пе-2 № 27-07 с несколькими дублинми номера самолёта найден в балке Сухая Мечётка, то значит в другом месте - другой самолёт.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Алекс21

[Алекс21 1947]

44 минуты назад, Дьяк сказал:

Размещу в теме.

Игорь, спасибо за информацию. Балка Сухая Мечётка большая, без чёткого места захоронения- это всего лишь информация об ещё одном погибшем бойце.

В нашем, конкретном, случае имеем конкретную могилу рядом с МП самолёта, да ещё с биркой и табличкой. Таких случайных совпадений не бывает.

[Алекс21 1947]

2 часа назад, Kuf сказал:

самому стало интересно... вроде нашел ее на двигле

Скорее всего это кронштейн тяги газа, нашёл рисунок мотора М-105, на нём видны эти тяги и кронштейн.

Неоднократно находил обломки такого кронштейна, но все номера на нём были технологические.

[kubanec 204]

На нашем М-105 сохранился фрагмент этого хомута. Выше располагалось ещё крепление чего-то.

[Kuf 146]

16 hours ago, Алекс21 said:

И если самолёт Пе-2 № 27-07 с несколькими дублинми номера самолёта найден в балке Сухая Мечётка, то значит в другом месте - другой самолёт.

на сколько я понял из темы, по 27-07 номеров двигателей не нашли. Вроде бы прям так в теме и написано. Возможно этот номер и есть технологический, о чем писали ребята в этой же теме.

 

[Синд 1449]

@Kuf Если Вы внимательно читали тему, то указано, что самолёт номер 27-07 был потерян 10.09.1942, двигатели с него были демонтированы.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Синд

[kirche 1047]

17 часов назад, Алекс21 сказал:

Скорее всего это кронштейн тяги газа

Точнее это верхний "кронштейн оси рычагов" системы тяг управления карбюратором.

Номенклатура на этом видимо выбита в обратном порядке без указания системы как "1-26" - полный номенклатурный номер этой детали 482601, где:  48 - группа, 26 - узел, 1 - деталь (в сборе). 

Группу могли не указывать, т.к. 48-я группа - это наследство номенклатуры мотора М-103, а у М-105 группы были совсем другие (но номенклатура деталей не менялась, если детали не несли изменений относительно М-103)

[Синд 1449]

Кирилл, приветствую. А номера мотора на этих кронштейнах выбивались?

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Синд

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 343]

Kuf! К размышлению о похороненном Волкове…84 сд 4 сентября 1942 балка Сухая Мечётка можно добавить ещё размышление о похороненном Зайцеве…222 сп 49 сд 9 сентября 1942 балка Сухая Мечётка.

Полный тезка пилота Зайцева из искомого экипажа 2707 (серж. Зайцев — мл. л-т Тимошенко — мл. л-т Волков).

Имеют одинаковые ф. и. о: Зайцев Александр Михайлович, даже звание у обоих — сержант и погибли (предположительно) в одном месте — в р-не этой балки и с разницей всего в 1 день.

Только хочу сказать, что найденный Вами документ ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Балка Сухая Мечётка — большая территория и бои здесь были большие и кровавые. Только что посмотрела именные списки безвозвратных потерь 49 сд, в которые занесен Зайцев, так из 162 бойцов дивизии 111 погибли именно в этой балке, так что Сухая Мечётка обильно обагрена кровью советских воинов.  

Фамилии же Волков, Зайцев весьма распространенные, а не редкие, и не удивительно, что они встретились и среди солдат, и среди пилотов. Просто такой жребий судьбы выпал этим однофамильцам.

В найденном месте захоронен пилот с фамилией Волков. Именно пилот, но есть ряд нестыковок по составам экипажей, на что указывал ранее linnet. С ним согласна.

[kirche 1047]

16 часов назад, Синд сказал:

Кирилл, приветствую. А номера мотора на этих кронштейнах выбивались?

Привет Сергей, я не помню этой детали в живую на наших подъемах. Но когда вижу две детали с двигателя, на которых указан номер, соответствующий нумерации двигателя, то я вижу номер двигателя.

По-моему, все самостоятельные детали, из  которых собирался сам двигатель и которые могли сниматься при ремонте, могли маркироваться номером двигателя. Не маркировались (и то есть исключения) навесные агрегаты, которые присоединялись через "коробки агрегатов" или специальные "установочные площадки".

Но можно ещё съездить в Республиканский музей боевой славы в г. Уфа (ул. Комарова, д. 7) и посмотреть какие номера выбиты на этой детали. Двигатель в музее Уфы поднят в 2010 году в Лен.области и полагаю Илья Прокофьев может по нему дать комментарий)

Изменено 23 июля, 2021 пользователем kirche

[Kuf 146]

1 hour ago, kirche said:

Но можно ещё съездить в Республиканский музей боевой славы в г. Уфа (ул. Комарова, д. 7)

фотографии мотора с этой деталью взяты с сайта именно этого музея.

 

[Kuf 146]

12 hours ago, Дочь ветерана ВОВ 863 иап said:

Kuf! К размышлению о похороненном Волкове…84 сд 4 сентября 1942 балка Сухая Мечётка можно добавить ещё размышление о похороненном Зайцеве…222 сп 49 сд 9 сентября 1942 балка Сухая Мечётка.

Полный тезка пилота Зайцева из искомого экипажа 2707 (серж. Зайцев — мл. л-т Тимошенко — мл. л-т Волков).

Имеют одинаковые ф. и. о: Зайцев Александр Михайлович, даже звание у обоих — сержант и погибли (предположительно) в одном месте — в р-не этой балки и с разницей всего в 1 день.

Только хочу сказать, что найденный Вами документ ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Я и не писал, что опровергает. Я написал, что дополнительно к размышлениям. Если мы можем допустить, что номер  можно читать, как 27-07, если мы можем допустить, что какой-то добрый румын написал VOLKOV и PILOT, если мы можем допустить, что самолет порван в труху, а экипаж выкинуло и тела остались целы, самолет в труху, но двигатель один остался цел и его сняли, то почему бы не предположить, что добрый румын мог похоронить пехотинца Волкова из 84 сд? А про размеры Сухой Мечетки я знаю, с 80-х там брожу)))) Это было написано к тому, что информация еще сырая и выводы о составе экипажа делать рано.

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Kuf

[Kuf 146]

2 hours ago, kirche said:

Но когда вижу две детали с двигателя, на которых указан номер, соответствующий нумерации двигателя, то я вижу номер двигателя.

Вот, хорошо сказано!

[Алекс21 1947]

15 минут назад, Kuf сказал:

Вот, хорошо сказано!

Сказано то хорошо, но вся суть в первой половине абзаца. И я не помню, чтобы на этой детали ставился номер мотора. А высказывание Кирилла относится ко всем деталям мотора, а не только к кронштейну.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 343]

Kuf! В выстроенной Вами логической цепочке рассуждения о «добром румыне» (он же «неграмотный немец»), предавшего земле нашего погибшего пилота, прослеживается явная брешь.

Погибшего прежде всего отличала форма, говорящая о роде войск, а если это конкретно мл. л-т Волков В. С. из 284 бап, то наличие одного голубого «кубаря». Солдаты по обе стороны воюющих умели отличить пехоту от авиации. В этом пункте ошибка исключена. 

 Более того, представляется, что похоронивший был очевидцем гибели этого экипажа и смерти пилота, ведь что-то подтолкнуло его сделать надпись о нем…

 

[Kuf 146]

On 22.07.2021 at 3:55 PM, Синд said:

Если Вы внимательно читали тему, то указано, что самолёт номер 27-07 был потерян 10.09.1942, двигатели с него были демонтированы.

Я это видел, но если быть точнее ЖБД 284 бап содержит вот такую информацию: ПЕ-2 № 2608 с экипажем Зайцев, Тимошенко, Волков НБЗ 10.09.42 и далее "экипаж самолета 2707 с задания не вернулся". При этом самолет № 2707 с экипажем Зайцев, Тимошенко, Зубенко фигурирует только в учете работы 284 бап за 2.09.42. Потом его в сводках нет.(правда далее 10.10.42 я не смотрел). Самолет с номером 2707 еще раз выскакивает в наградном листе Охрименко с доп информацией о снятии одного из двигателей (без указания номера и места падения) Может быть, как раз в начале сентября он и приземлился на вынужденную где-то? Экипаж уцелел и 10.09.42 вылетел с заменой стрелка в последний полет? Мне кажется, что вариант с номером пешки 07-27 рано отложили. Может быть проверить все бап, где были пешки на наличие такого номера? Или уже перекопали? Просто в теме я не увидел, кружимся только вокруг 284, ну и еще один упоминали.

это 8 ВА на 1 сентября 1942. 

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Kuf

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 343]

«Может быть проверить все бап, где были пешки на наличие такого номера? ... кружимся только вокруг 284»    Kuf                                                                         

О Пе-2 № 2608 в жбд 284 бап

Ответ: такого номера самолета в полку не было.

В полку был Пе-2 №2806, закрепленный за Управлением полка.

Элементарная ошибка-описка писаря полка. И в этом можно убедиться сразу на странице 16, где перечислены 4 потери за 10.09.42. Причем писарь «описАлся» на одной странице трижды с данным номером с-та, но в даты 11.09 и 14.09 внес исправления, а 10.09 оставил без поправок. 

Всего на Пе-2 с №2806 было совершено 11 боевых вылетов в период с 03.09.42 по 21.10.42, пять раз экипаж возглавлял к-р полка ГСС (с 1940 г) майор Валентик Дмитрий Данилович.

 Последний вылет 21.10.42 произвел экипаж 2 АЭ: к-р звена мл. л-т Бурзак Петр Львович – мл. л-т Ермолаев Николай Иванович — с-т Марков Павел Николаевич.

При возвращении с задания с-т №2806 потерпел катастрофу:

Мл. л-ты Бурзак П. В. и Ермолаев Н. И. погибли, похоронены на сельском кладбище в братской могиле п. Вишневка Палласовского р-на Волгоградской обл.

В этой катастрофе выжил только стрелок- радист сержант Марков П. Н.

12.12.42 приказом №128/н ВС Сталинградского фронта он был награжден Орденом Красного Знамени.

После катастрофы Марков П. Н. возвратился в полк 17.12.42 и стал летать в экипаже с Зеленеевым Ф. А.

22.12.42 они совершили 2 вылета на Пе-2 с №4/140 (так записано в жбд),  последний в 13.55 в составе: ст. л-т зам. к-ра 1 АЭ Зеленеев Ф. А.—мл. л-т штурман АЭ Тилинин А. А. —ст. сержант стрелок-радист Марков П. Н. 

Экипаж числится нбз при боевом вылете в р-н с. Громославка. 

Из вышеперечисленного следует, что:

       1.     Запись №2608 ошибка

2.     Борт №2806 закреплен за Управлением полка

3.     №2806 не летал на задание 10.09.42, иначе бы он не проходил по жбд в последующих днях.  Дополнительным подтверждением этому служит постраничное итоговое число самолетовылетов: на стр. 16 всего записано 15 экипажей, включая экипаж Зайцева, 14 из них выполнили задание и 1 вернулся, не выполнив.

Двух мнений быть не может: 10.09.42 в 10-00 экипаж пилота сержанта Зайцева вылетел на Пе-2 с №2707.

По жбд №2707совершил всего 2 вылета 02.09. и 10.09.42, возглавлял экипаж в обоих полетах сержант Зайцев А. М.

Kuf! Вы предлагаете другим прошерстить документы еще 6 полков 270 бад, сам не осилив при этом и одного. Между тем, ответ на Ваш вопрос, лежал на поверхности. Может стоит просто внимательнее читать?