Третья - 07/140 и четвёртая 07-27 "пешки" в районе балки Сухая Мечётка.

[Алекс21 2105]

Обещанное фото, по моему мнению - ранение осколком плексигласа было прижизненное - пробита левая глазница.

Значит, скорее всего это лётчик, один из членов экипажа...

Какие мнения будут, коллеги?

У кого были на подъёмах экипажей были подобные случаи, а также похожие случаи в разбросе на МП останков экипажа?

[Ugrum 369]

Странно. что метал самолета - в мелкую труху, а череп вполне себе целый. ИМХО.

Фрагмент плексигласа мог и не при ударе внутрь черепной коробки попасть - все же обломки самолета вперемешку, а не по-агрегатно на МП обнаружены.

С уважением,

Ugrum

[Алекс21 2105]

Странного много, согласен, но тем не менее, как успели заметить, фрагмент плексигласа пробил глазницу, а такие моменты, посечение лица лётчика осколками, в том числе и плексигласа - частый вид ранения был у лётчиков.

Завтра постараюсь показать фото знакомым врачам, послушаю, что скажут то...

[AgafonovE 408]

2 часа назад, Алекс21 сказал:

Странного много, согласен, но тем не менее, как успели заметить, фрагмент плексигласа пробил глазницу, а такие моменты, посечение лица лётчика осколками, в том числе и плексигласа - частый вид ранения был у лётчиков.

Завтра постараюсь показать фото знакомым врачам, послушаю, что скажут то...

Покажите антропологам, хотя бы фото. По авиации реально сомнения, при таком ударе на черепе будут однозначно еще повреждения, или он будет расколот. У нас на останки антрополог знакомый глянул, сразу сказал - это летчик, при этом заранее их историю не знал. Есть у погибших при авиакатастрофах характерные повреждения костей в скелете.

[Сергей Сергеев 158]

Я не специалист и могу ошибаться, но форма черепа похожа на женский. Нужно показать антропологу.

[Алекс21 2105]

20 часов назад, AgafonovE сказал:

Покажите антропологам, хотя бы фото. По авиации реально сомнения, при таком ударе на черепе будут однозначно еще повреждения, или он будет расколот. У нас на останки антрополог знакомый глянул, сразу сказал - это летчик, при этом заранее их историю не знал. Есть у погибших при авиакатастрофах характерные повреждения костей в скелете.

Сегодня удалось пообщаться с двумя местными медицинскими светилами, имеющие многолетний опыт работы в этой сфере, вопрос был поставлен следующим образом:

- Является ли осколок плексигласа, обнаруженный в левой глазнице человеческого черепа, следствием прижизненной травмы?

Один ответ был:

- С 80% уверенностью можно сказать, что этот осколок стал причиной смерти.

Другой ответ дал 90% возможность смерти от этого осколка.

 

Если взять во внимание время гибели экипажа - декабрь 1942 года, а по архивным документам и рассказам очевидцев это был снежный период зимы, то не исключена возможность того, что тело лётчика было выброшено наружу при ударе самолёта о землю, а потом останки уже были растянуты по земле животными. Такие моменты встречались не один раз.

Исходя из немногочисленных информативных находок и беря во внимание многие нюансы приходится строить пока такие гипотезы.

Хотя, больше чем даже уверен, следующие находки на МП дадут новую, необходимую нам информацию для установления личностей погибшего экипажа.

[lindr 165]

Цитата

Надпись сделана латинскими буквами, а не на немецком языке.

Я Хотел бы Вам напомнить важный факт.

Вплоть до 1939-40 годов почти все нацменьшинства кроме украинцев, белорусов, армян, удмуртов и грузин имели алфавит на основе латиницы, включая азербайджанцев, татар, казахов, узбеков,калмыков и.т.д

На кириллицу все алфавиты начали переводить начиная с 1940...

[Дьяк 1444]

57 минут назад, Алекс21 сказал:

Сегодня удалось пообщаться с двумя местными медицинскими светилами, имеющие многолетний опыт работы в этой сфере...

...лётчика было выброшено наружу при ударе самолёта о землю, а потом останки уже были растянуты по земле животными. Такие моменты встречались не один раз...

Медицинские светила не объяснили, почему после удара самолёта о землю (ранее ещё была версия взрыва у земли), кости не имеют переломов, рёбра и череп целые? 

Следов от зубов животных, кстати, тоже не видно. Хотя, это уже из разряда баек.

[Алекс21 2105]

26 минут назад, Дьяк сказал:

Медицинские светила не объяснили, почему после удара самолёта о землю (ранее ещё была версия взрыва у земли), кости не имеют переломов, рёбра и череп целые? 

Следов от зубов животных, кстати, тоже не видно. Хотя, это уже из разряда баек.

А по делу есть что сказать?

Почему то ниже строку вырезали вообще или не дочитали?

Копирую: "Исходя из немногочисленных информативных находок и беря во внимание многие нюансы приходится строить пока такие гипотезы."

И чем больше будет гипотез, версий, вариантов, тем лучше.

Пока что, уважаемый коллега Дьяк, от Ваших постов никакой пользы...

[пеновский 372]

Да, целые обе берцовые кости это странно. Хотя, если его действительно выбросило из самолёта, возможно. Есть как минимум один случай, когда человек остался жив в "огненном таране"( ! ) . По крайней мере, я такое читал. Возможно,  там всё было не так, ну уж за что купил. 

[AgafonovE 408]

@пеновский Таких случаев за период воны было несколько десятков, точно не помню, но что-то около 60-ти. Нужно однозначно смотреть антропологу, т.к. помимо повреждений они определяют пол, возраст, рост человека, врожденные или приобретенные характерные особенности (горбился, прихрамывал, ломал что-то в детстве). Сочетание всех этих факторов может вывести на правду. 

@Алекс21 Вы поймите, тут вопрос не в том, что Вы что-то придумываете по ходу находок или еще что, тут может быть и более интересный случай или сочетание событий. Я, наверное, и сам бы при анализе находок именно так и подумал, если бы отрабатывал место, на эмоциях. У Вас богатый пласт находок, которые при должном подходе и привлечении специалистов могут "рассказать" как это было. Опять же на память приходит случай, когда стрелок на месте падения самолёта оказался пехотным пулеметчиком, погибшим или при падении самолета, или раньше/позже, а время сложило все в один пласт. Я про то, что боя там не было помню, но... люди там не ходили что ли совсем? мало ли что. 

[Алекс21 2105]

Очередной выход принёс новые находки, латунная шильда, не видел раньше таких - 22140-0742, что то из технологического?

0742 скорее всего дата производства - июль 42 года.

Среди обломков нашлись ещё останки, судя по коленным чашечкам, одного человека, а также различные пряжки, среди них

2 D-образные пряжки.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Алекс21
добавление информации

[lindr 165]

2 часа назад, Алекс21 сказал:

Очередной выход принёс новые находки, латунная шильда, не видел раньше таких - 22140-0742, что то из технологического?

0742 скорее всего дата производства - июль 42 г

 

 

 

22- номер завода 140- серия 07 - номер в серии 42 - год выпуска.

Шильда с 07/140 думаю.

[Алекс21 2105]

Насчёт шильды обратился за помощью к И.Г.Прокофьеву!

Он тоже не видел такой шильды и его мнение - шильда технологическая.

[Алекс21 2105]

Сегодня ещё пришли фото находок с МП самолёта Пе-2 № 07-140.

Честно говоря, я не сталкивался ИМЕННО с таким способом обработки найденных обломков!

Ввиду того, что, как я не раз упоминал, в этом году с дождями не особо в этих краях, земля с трудом поддаётся лопате.

И всё же Виталий, в данный момент в одиночку осуществляющий отработку МП " пешки" - нашёл интересный способ "добычи" информации от земли-матушки.

Все те "звенящие" под МД куски грунта, которые удаётся выколупать из пласта и которые нельзя раздолбать на месте, Виталий в 50 литровой пластиковой канистре забирает домой и там.... размачивает водой!!!

Через несколько дней процеживает жижу и получает в свои руки найденные артефакты без механических повреждений.

Таким образом сегодня на свет появилась петлица с кубарями старшего лейтенанта.

Соответственно, это ещё один факт доказательства гибели на этом самолёте экипажа старшего лейтенанта Зеленеева.

И раздробленные останки, найденные в последний выход вместе с шильдой, толстым фрагментом плексигласа, а теперь и ещё с сегодня обнаруженной петлицей старшего лейтенанта позволяют говорить о том, что эти останки могут принадлежать командиру экипажа старшему лейтенанту Зелееневу.

[Алекс21 2105]

Петлица сегодня просохла и приобрела немного свой первоначальный цвет - голубой. То есть это -  лётчик.

[Алекс21 2105]

Я снимаю свой головной убор в знак уважения этого Человека: - вчера Виталий в одиночку нашёл и поднял третьего члена экипажа Пе-2 № 07-140.

Выпал первый снег, подморозило. Виталий решил не откладывать поиск последнего члена экипажа на весну. На месте скопления обломков кабины стал шурфиться. При находке первых останков вскопал всю площадь на штык лопаты. 

Фото останков на баннере будет позже. 

 

 

 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Алекс21
Ошибка

[Алекс21 2105]

Выкладываю обещанное.

Кстати, у останков второго члена экипажа с петлицей старшего лейтенанта, предположительно командира экипажа Зеленеева, отсутствовала кисть одной руки. В останках третьего члена экипажа, предположительно - стрелка-бомбардира, она нашлась. 

Нашлись также монета, 50 копеек, наконечники карандаша и ручки, два красных карандашных грифеля, звёздочка и прочие вещи.

[lindr 165]

50  копеек какого года?

  Была традиция носить с собой монетку с годом чеканки соответствующим году рождения.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем lindr

[Дьяк 1444]

1 час назад, lindr сказал:

... Была традиция носить с собой монетку с годом чеканки соответствующим году рождения.

Ну, да. И бинокль. 

А звёздочка, наверное, со шлема?

[Землекоп 78]

@Дьяк Игорь вот звезда с подъёма ДБшки. 

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Землекоп

[Дьяк 1444]

3 минуты назад, Землекоп сказал:

@Дьяк Игорь вот звезда с подъёма ДБшки. 

Я прекрасно знаю, что на МП самолётов находят и звездочки, и головные уборы.

Дело в другом. Каждой находке должно быть объяснение.

[Алекс21 2105]

6 часов назад, lindr сказал:

50  копеек какого года?

  Была традиция носить с собой монетку с годом чеканки соответствующим году рождения.

50 копеек 1921 года, серебро.

[lindr 165]

58 минут назад, Алекс21 сказал:

50 копеек 1921 года, серебро.

Есть вероятность, что владелец был 1921 г.р. видимо подарили в детстве, пока серебро еще ходило, в 1932 серебряные монеты начали изымать из обращения. Возможно носил как талисман.

[skylark 692]

16 часов назад, lindr сказал:

Есть вероятность, что владелец был 1921 г.р. видимо подарили в детстве, пока серебро еще ходило, в 1932 серебряные монеты начали изымать из обращения. Возможно носил как талисман.

В УПК у ст. л-та Зеленеева Федора Алексеевича указан 1910 г.р., а у его брата Михаила – 1921.

У штурмана мл. л-та Тилинина – 1914, у стрелка-радиста ст. с-та Маркова – 1916 (по наградному листу - 1918).

[les7111 58]

Добрый вечер!Подымали бойцов из Алтайской 298 сд,у двоих также были монеты,50 копеек серебряные.Один боец из поднятых был установлен по фамилии на ложке.Когда нашлись родные,то вспомнили,что перед отправкой на сборный пункт,отец каждому из братьев дал по полтиннику.Вот такие были случаи.

[kirche 1150]

Традиция таскать "неразменную монету" есть у многих народов мира. Не обязательно год её выпуска должен с чем-то совпадать

[lindr 165]

17 часов назад, kirche сказал:

Традиция таскать "неразменную монету" есть у многих народов мира. Не обязательно год её выпуска должен с чем-то совпадать

Полтиники из серебра были двух типов РСФСР и СССР

Тираж 1921 1,5 млн - самый редкий год ЕМНИП

 1922 - 8,5 млн ,1924-26 годов - по 27-45 млн в год.

Если бы брали просто так, был бы1924-25.

[Alex63 67]

В 20.11.2020 в 12:10, lindr сказал:

Полтиники из серебра были двух типов РСФСР и СССР

Тираж 1921 1,5 млн - самый редкий год ЕМНИП

 1922 - 8,5 млн ,1924-26 годов - по 27-45 млн в год.

Если бы брали просто так, был бы1924-25.

У меня в кошельке лет пять лежит 50 рублей 1993 года - угадайте мой год рождения.

[авиатор 985]

В 18.11.2020 в 23:23, lindr сказал:

Есть вероятность, что владелец был 1921 г.р. видимо подарили в детстве, пока серебро еще ходило, в 1932 серебряные монеты начали изымать из обращения. Возможно носил как талисман.

Не  надо  ничего  притягивать  за  уши.  Это  просто  деньги  --  50  копеек.

Кстати,  серебренные  монеты  были  в  ходу  до  1961  года.