Третья - 07/140 и четвёртая 07-27 "пешки" в районе балки Сухая Мечётка.

[Дьяк 1444]

22 минуты назад, Алекс21 сказал:

RUS PILOT - на табличке написано правильно?

Тоже кто то из немцев писал, наверно уже другой "зольдат"... 

Так хорошо видно?

[AgafonovE 408]

7 часов назад, Дьяк сказал:

Есть такая штука на самолёте, которая называется - стрингер.

На Пе-2 стрингер № 644 имел обозначение по спецификации - К 2070-27.

Ну, это так. К слову о цифрах.

Про стрингер правда @Алекс21, сам сегодня в ЦАМО видел в документах список запчастей для Пе-2 с обозначением по заводской спецификации. А вдруг на передней половине обломка были К 20...?

[sber 256]

@Дьяк надпись Волков по немецки написана Volkov  и что в этом сомнительного , данный артефакт поднят с места захоронения вместе с останками лётчика  и какие могут быть сомнения , хорошо что немец вообще написал по буквенно фамилию не вдаваясь в её произношения  , вот я бы фамилию Wagner  написал бы именно как Vagner и даже бы не стал вдаваться в правильность написания всяких транскрипций и правил , давайте уж не будим отрицать очевидные факты , а то так можно поставить под сомнение и синий плексиглас , не ну а что , от куда бы ему взяться на месте падения Пе-2 .

[Синд 1592]

35 минут назад, AgafonovE сказал:

Про стрингер правда @Алекс21, сам сегодня в ЦАМО видел в документах список запчастей для Пе-2 с обозначением по заводской спецификации. А вдруг на передней половине обломка были К 20...?

Женя, так Ты внимательней посмотри на фото этого обломка. Если бы это была часть технологического номера К- 2070-27, то тогда бы были видны 070-27 или 70-27. А тут четко видно именно 07-27

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Синд

[AgafonovE 408]

1 час назад, Синд сказал:

Женя, так Ты внимательней посмотри на фото этого обломка. Если бы это была часть технологического номера К- 2070-27, то тогда бы были видны 070-27 или 70-27. А тут четко видно именно 07-27

Ну я больше не о том, что на обломке, а о том, что так реально маркировались детали, причем на каждом Пе-2, может кто увидит на своих обломках подтверждение этого

[Дьяк 1444]

1 час назад, sber сказал:

@Дьяк надпись Волков по немецки написана Volkov  и что в этом сомнительного ...

 давайте уж не будим отрицать очевидные факты...

 а то так можно поставить под сомнение и синий плексиглас , не ну а что , от куда бы ему взяться на месте падения Пе-2 .

Надпись сделана латинскими буквами, а не на немецком языке.

Согласен, давайте не будем отрицать факты. Какие сопутствующие предметы говорят, что найдены останки именно лётчика? Шлемофон, парашют, пропуск на аэродром? Пока вижу одношпеньковый ремень, не характерный для младшего комсостава (речь же о младшем лейтенанте). Остальное - стандартный набор. Кстати, там на фото - не черенок от ложки?

По каким деталям определили, что это, вообще, Пе-2 ? Где же фото клейм 39-го завода с этих обломков? Короткий номер самолёта завода 39 будет - 2707, но никак не 0727. Даже 22-й завод опускал "0" в номере 7/27. У них тоже такая пешка была.

Пока вся "доказуха" строится на аргументах: "писаря ошиблись 20 раз", "может быть", и "сам дурак".

 

[Алекс21 2105]

18 часов назад, Дьяк сказал:

Надпись сделана латинскими буквами, а не на немецком языке.

Согласен, давайте не будем отрицать факты. Какие сопутствующие предметы говорят, что найдены останки именно лётчика? Шлемофон, парашют, пропуск на аэродром? Пока вижу одношпеньковый ремень, не характерный для младшего комсостава (речь же о младшем лейтенанте). Остальное - стандартный набор. Кстати, там на фото - не черенок от ложки?

По каким деталям определили, что это, вообще, Пе-2 ? Где же фото клейм 39-го завода с этих обломков? Короткий номер самолёта завода 39 будет - 2707, но никак не 0727. Даже 22-й завод опускал "0" в номере 7/27. У них тоже такая пешка была.

Пока вся "доказуха" строится на аргументах: "писаря ошиблись 20 раз", "может быть", и "сам дурак".

 

Уважаемый коллега!

А давайте через машину времени или каких нибудь экстрасенсов закинем послание в далекие 40-е годы нашим производителям самолётов - чтобы ставили номера там, где положено, нашим командирам - чтобы обмундирование у лётчиков и бойцов было соответствующее,  да и в Берлин весточку, чтобы немцы, или кто из их сателлитов может быть грамотно писали русские фамилии....

А то нам здесь в 21-м веке несподручно всё это расшифровывать и приводить в соответствие с документами из тех же 40-х...

Вы вообще о чём говорите?

 Какой одношпеньковый ремень, характерный или не характерный для младшего комсостава? Какой стандартный набор?

Из более чем 400 наших солдат и офицеров, поднятых в этих краях этими поисковиками, только у одного (!!!) капитана был офицерский ремень и сапоги!!!

Специально для Вас выложу здесь фото останков одного из многих - поднятого младшего лейтенанта без офицерского ремня и в солдатских ботинках.

Вам нужны фото деталей, клейм по которым определили что это ПЕ-2? То же пожалуйста! Только подождать придётся, пока почистят.

[Синд 1592]

Этот одношпеньковый ремень об который тут коплья ломают очень сильно похож на ремень от планшета

Изменено 17 октября, 2020 пользователем Синд

[Алекс21 2105]

Уважаемый Дьяк, просто, наверно, Вы уже за долгие годы на форуме привыкли, чтобы Вам всё преподносили на блюдечке: укладываются чьи либо находки в мои документы - хорошо! Не укладываются - копайте, ребята! Ах, ничего номерного нету - тогда гуляйте!

Никто "доказухой" здесь не занимается - мы пытаемся на основе прямых и косвенных фактов и доказательств восстановить фрагменты военной истории наших предков, пытаемся вытащить из небытия их имена, вернуть, как говорят, из "последнего полёта".

И это не высокопарные слова, просто ребята, повторюсь ещё раз, работают по "пехоте", а вот по авиации - просят помощи! И они полны желания добиться своей цели - узнать имена погибших лётчиков и найти их родственников.

Можете помочь какой то конкретной информацией - помогайте! Как говорит наш ВВП: если критикуете - то предлагайте свои варианты!

 

[Дьяк 1444]

1 час назад, Алекс21 сказал:

...Вы уже за долгие годы на форуме привыкли, чтобы Вам всё преподносили на блюдечке...

Добьёте форум окончательно.

 

[пеновский 372]

8 минут назад, Алекс21 сказал:

Уважаемый Дьяк, просто, наверно, Вы уже за долгие годы на форуме привыкли, чтобы Вам всё преподносили на блюдечке: укладываются чьи либо находки в мои документы - хорошо! Не укладываются - копайте, ребята! Ах, ничего номерного нету - тогда гуляйте!

Никто "доказухой" здесь не занимается - мы пытаемся на основе прямых и косвенных фактов и доказательств восстановить фрагменты военной истории наших предков, пытаемся вытащить из небытия их имена, вернуть, как говорят, из "последнего полёта".

И это не высокопарные слова, просто ребята, повторюсь ещё раз, работают по "пехоте", а вот по авиации - просят помощи! И они полны желания добиться своей цели - узнать имена погибших лётчиков и найти их родственников.

Можете помочь какой то конкретной информацией - помогайте! Как говорит наш ВВП: если критикуете - то предлагайте свои варианты!

 

А если не укладываются - тем хуже для документов. Прекрасно ! Просто зашибись. Достаточно подписать подходящую дюральку или плекс. Ну или проштамповать.   

[Дьяк 1444]

Опросный лист.

Читайте, как на немецком будет выглядеть слово "лётчик".

Это к спору об очевидных вещах.

 

[linnet 2781]

18 минут назад, Дьяк сказал:

Читайте, как на немецком будет выглядеть слово "лётчик".

Игорь, когда появилось первое сообщение о табличке с Rus pilot, я посмотрел в программе перевод слова летчик на немецкий. Как основной выдала Pilot. А так 3 варианта:

Pilot
(пилот)
Flieger, Flyer
(пилот)
Flugzeugführer
(пилот)

Возможно, конечно, изменение языка со временем.

По русски тоже много значений одного слова - Пилот, Летчик, Сталинский сокол, воздушный боец, Авиатор и т.д.

Изменено 17 октября, 2020 пользователем linnet

[sber 256]

@Дьяк война не привязывается к общим правилам и никогда не идёт по учебникам , написал немец РУС ПИЛОТ значит там русский лётчик , найдены останки лётчика - найдены , найдена его фамилия - найдена , нет же давайте всё отрицать или вам нужно чтобы там было написано исключительно как по единичным фотографиям которые вы предоставляли ,очередной раз говорю не надо отрицать очевидные факты иначе наш форум превратится в программу Малахова или Урганта , в  смехоподобный стеб , а это извините не наш профиль . 

[Дьяк 1444]

33 минуты назад, sber сказал:

...там русский лётчик , найдены останки лётчика - найдены , найдена его фамилия - найдена ...

не надо отрицать очевидные факты ...

Погнали по-новой.

Какой предмет при останках указывает на принадлежность погибшего к авиации?

[Синд 1592]

@Дьяк

9 часов назад, пеновский сказал:

А если не укладываются - тем хуже для документов. Прекрасно ! Просто зашибись. Достаточно подписать подходящую дюральку или плекс. Ну или проштамповать.   

Уважаемые коллеги, мне кажется разговор уже пошел не в том направлении, предлагаю пока притормозиться в суждениях, тем более что ребята ещё работают на МП и по мере появления новых находок будут их выкдадывать

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Синд

[kirche 1150]

16 часов назад, linnet сказал:

 3 варианта:

Pilot (пилот)
Flieger, Flyer (пилот)
Flugzeugführer (пилот)

Борис, добрый день.

Очевидные факты вовсе не так очевидны... Эти три слова можно перевести на русский язык как "пилот" только если говорится именно о 'Flugzeugführer' (дословно "самолетоводитель" или "пилот"). Тогда это синонимы, ибо 'флюгцойгфюрер' он же и 'пилот' и 'флигер' одновременно.

Но слово 'Pilot' (взятое у франко-итальянцев на заре авиации) несколько шире по значению, чем 'Flugzeugführer' и корректнее переводить его на русский язык именно как "лётчик" (то есть речь именно про летный состав). 

Слово же 'Flieger' ещё шире по значению, чем 'Pilot' и его корректнее переводить на русский язык как "авиатор" (или "авиационный" в зависимости от фразы) , потому что в немецком 'flieger' далеко не всегда является "лётчиком" в принципе, даже если речь про человека. 

Также есть и другие родственные и производные немецие слова, которые могут обозначать в разных значениях "лётчика": Flugschüler, Fluglehrer, Kommandant, Verantwortlicher Pilot, Flugkapitän, Copilot, Testpilot, Chefpilot, Buschpilot, Kampfpilot, Jagdflieger, Bomberpilot, Schlachtflieger, Aufklärungsflieger, Transportfliegerpilot, Marineflieger, Heeresflieger.

Больше всего в рамках возникшего спора примечателен Transportfliegerpilot ...

[Алекс21 2105]

В 13.10.2020 в 02:36, linnet сказал:

№7/140 поступил в 284 бап 14.12.1942 с моторами №№24-2091 и 24-2058. Потерян в декабре №7/140 с моторами №№24-2091 и 24-2053. Где именно ошибка, непонятно.

Борис, благодаря этой записи мы пришли к конечному результату!!!

Спасибо ребятам за сегодняшний выезд и найденный номер мотора на обломке от редуктора!!!

[Алекс21 2105]

Спасибо всем участникам жаркого обсуждения!

Истина найдена и она восторжествовала!

Найден и опознан самолёт Пе-2 № 07/140 с экипажем ст. л-нта Зеленеева Ф.А.

 

[Алекс21 2105]

Хочу добавить маленький штришок к истории гибели самолёта Пе-2 № 07/140. По рассказу ребят, неоднократно выезжавших на МП, обломки самолёта удивительным образом равномерно распределены по территории вокруг места, где были найдены обломки приборов, плексиглас, то есть кабины (обзову МП)

Номера моторов 24-1863 и 24-208Х были найдены ниже МП на фото, а сегодняшний номер 24-2091 найден на 146 метров северо восточнее МП. все обломки моторов и обшивки найдены в траве на поверхности земли. Создаётся впечатление что самолёт взорвался на поверхности самой земли, либо немного не долетая до неё...  

И если брать во внимание разброс обломков, то получается самолёт падал с юго-запада на северо-восток, как и было заявлено раньше. В принципе, сейчас уже не так это важно.

[Алекс21 2105]

21 час назад, Дьяк сказал:

Погнали по-новой.

Какой предмет при останках указывает на принадлежность погибшего к авиации?

Советую перечитать заново всю тему, а также темы про Пе-2 № 20-103, Пе-2 № 7-99: - я повторюсь, в этом районе, где упали эти четыре  Пе-2 - все захоронения найдены непосредственно вблизи МП самолётов.

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Алекс21
Ошибка

[пеновский 372]

20 минут назад, Алекс21 сказал:

Борис, благодаря этой записи мы пришли к конечному результату!!!

Спасибо ребятам за сегодняшний выезд и найденный номер мотора на обломке от редуктора!!!

Вот другое дело. Может, кого обидел, но не со зла. У нас советских лётчиков, севших по ошибке у немцев, не говоря худого слова сожгли заживо в сарае. Чтоб их хоронить, да ещё подписывать фамилию - у меня такое в голове не укладывается. Лётчики вместе с самолётами даже на нашей территории кое-где месяцами валялись, и никому дела не было. 

[skylark 692]

22.12.42 не вернулся с БЗ ст. лейтенант Зеленеев Федор Алексеевич, а на следующий день под пос. Яшкуль (300 км южнее) пропал без вести его брат - мл. л-т Зеленеев Михаил Алексеевич, командир роты связи 103 гв. сп 34 гв. сд. Командование 103 гв. сп выслало извещение ст. л-ту Зеленееву Ф.А. на его домашний адрес:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73705187&p=43

Михаил попал в плен и был освобожден:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77205832

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74288518

 

5 лет назад Галина Зеленеева просила помочь найти своего дедушку, Зеленеева Федора Алексеевича:

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=7399

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 476]

Маленькое дополнение к жаркому спору вокруг Волкова (Volkov   Wolkow)

В современной речи слово пилот практически на всех европейских языках (и даже на искусственном языке эсперанто) имеет одно и то же значение и пишется одинаково,  а потому понятно каждому  без перевода.

Латынь                                       pilot                                                     

Эсперанто                                piloto                                                                                                                                                                                         

Английский                               pilot

Греческий                                 πιλότος

Испанский                                 piloto

Португальский                         piloto

Итальянский                            pilota

Немецкий                                  Pilot

Польский                                   pilot

Румынский                                pilot

Французский                            pilote

Чешский                                    pilot

Словацкий                                pilot

Хорватский                               pilot

и т.д.

Дискуссия ни о чем и куча приведенных синонимов и значений излишни. Неграмотный немецкий « зольдат» оказался не идиотом, сделав лаконичную и ясную надпись RUS PILOT и приложив плексиглас с фамилией Volkov на латинице. Почему не по-немецки Wolkow? Скорее всего, потому  что  « зольдат» не был «истинным арийцем», и под Сталинградом на стороне фашистов воевали  части представителей ряда  др. народов – не только немцы (например, румыны, итальянцы - в немалом количестве - сотни тысяч и именно на северо-западе Сталинградской обл.). А румынский, как  и итальянский - относятся к одной - романской группе языков, отсюда и латинское написание. Это мое объяснение.

Насчет двух Волковых 284 бап, числящихся нбз с 10.09.42.

Ст. сержант Волков Игорь Алексеевич 31.05.1919 г.р. остался жив.

Волков Игорь Алексеевич

Орден Отечественной войны II степени

Документ в юбилейной картотеке

Дата рождения: __.__.1919

Место рождения: Ярославская обл., г. Ярославль

Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени

Картотека: Юбилейная картотека награждений

Номер документа: 79

Дата документа: 06.04.1985

 27.01.1958 получил Медаль «За отвагу»

 

Мл. лейтенант Волков Вениамин Степанович 09.10. 1922 г.р. числился до сего дня без вести пропавшим. Думаю, найдено именно его место захоронения.

[skylark 692]

Подробности б/вылета 10.09.42 из послевоенного наградного листа на ст. сержанта Волкова Игоря Алексеевича (экипаж: с-т Шлапак - с-т Волков - с-т Ярошенко, цель - аэродром Обливская):

[Дьяк 1444]

18 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Маленькое дополнение к жаркому спору вокруг Волкова (Volkov   Wolkow)...

Дискуссия ни о чем ... Неграмотный немецкий « зольдат» оказался не идиотом, сделав лаконичную и ясную надпись RUS PILOT и приложив плексиглас с фамилией Volkov на латинице. Почему не по-немецки Wolkow? Скорее всего, потому  что  « зольдат» не был «истинным арийцем»... Это мое объяснение.

Допустим, не "приложив", а закопав вместе с трупом.

Тоже немец подписал?

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Дьяк

[Алекс21 2105]

В выходные ребята работали на месте падения Пе-2 № 07-27.

Результатом работы стали собранные останки 2-х членов экипажа (4 коленные чашечки), которые были найдены в районе кабины.

И если Волков был захоронен в отдельной могиле, то тогда это получаются останки Зайцева А.М. и Тимошенко П.Ф..

[пеновский 372]

В 19.10.2020 в 15:14, Дьяк сказал:

Допустим, не "приложив", а закопав вместе с трупом.

Тоже немец подписал?

Кстати, подобную я находил на своей всё до сих пор не установленной "пешке" ( правда, без латинского шрифта) но не стал даже в теме выкладывать, так как отверстие, было видно, от использования сильно раздалось. Техник, очевидно, лечил подручным материалом машину.А так один -в -один.  

[Алекс21 2105]

Вчера наш коллега Виталий в одиночку ездил на МП ПЕ-2 № 07-140 с целью получше отработать территорию на предмет сбора возможных останков членов экипажа.

Среди пятна скопления обломков был визуально замечен один из костных фрагментов, дальше, по направлению разброса обломков, в результате периодического зашурфления была отработана полоса земли длиной в 25 и шириной в 4-5 метров. Человеческие останки находились на глубине от 0 до 5-10 см и были растянуты по всей длине полосы вперемешку с обломками самолёта.

Предметов парашютной аммуниции пока найдено не было, но при чистке от земли черепа в правой глазнице замечен металлический осколок, а в левой глазнице - кусок плексиглаза. Есть предположение, что это останки одного из членов экипажа.

Пока вот эти фото. Фото осколков будет завтра при дневном свете. 

[Алекс21 2105]

При первой возможности поиски будут продолжены.