Третья - 07/140 и четвёртая 07-27 "пешки" в районе балки Сухая Мечётка.

[Алекс21 2105]

19 часов назад, linnet сказал:

Вряд ли это номер самолета?

Вот обломок с номером 07-27 и вот обломок с номером 7-99...

Похожи?

Я думаю -да.

[skylark 692]

2 часа назад, Алекс21 сказал:

В документах случайно место не указано, где это случилось?

Нет, это выдержка из наградного листа. Но в ЖБД полка указана другая дата - 10.09.42 г. В этот день 4 пешки 284 БАП НБЗ по бомбардировке 3-х аэродромов. У Пе-2 № 2707 цель - аэродром Зрянинский, экипаж: летчик старшина Зайцев А.М., штурман мл. л-т Тимошенко П.Ф., стрелок-радист мл. л-т Волков В.С.

[Алекс21 2105]

А можно уточнить аэродром вылета?

Маршрут совпадает или нет?

Обстоятельства, описанные в документе очень похожи на ситуацию, увиденную на МП...

[Алекс21 2105]

3 минуты назад, skylark сказал:

Нет, это выдержка из наградного листа. Но в ЖБД полка указана другая дата - 10.09.42 г. В этот день 4 пешки 284 БАП НБЗ по бомбардировке 3-х аэродромов. У Пе-2 № 2707 цель - аэродром Зрянинский, экипаж: летчик старшина Зайцев А.М., штурман мл. л-т Тимошенко П.Ф., стрелок-радист мл. л-т Волков В.С.

Из экипажа все живы?

[skylark 692]

5 минут назад, Алекс21 сказал:

Из экипажа все живы?

Все члены экипажа числятся пропавшими без вести 10.09.42 г.

[Алекс21 2105]

Аэродром базирования известен?

[skylark 692]

По аэродрому вылета не подскажу. Про вылет запись на стр. 16 ЖБД:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451006823

В Донесении о безвозвратных потерях возможно допущены ошибки – получается, что Тимошенко записан в другой экипаж, да и цели указаны другие:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51409581/?static_hash=7e64a1d929683d764ce607d8e4a936c5

[skylark 692]

Из отчета 270 БАД за сентябрь 1942 года:

[Алекс21 2105]

Спасибо!

[skylark 692]

Попалась еще одна путаница в документах, но уже по Пе-2 № 4/140. Согласно выписки из архивных документов, сделанных linnet в ЦАМО, эта пешка поступила в 270 бад где-то в январе 1943 года. Но в ЖБД 284 БАП (стр. 56-63) этот самолет участвует в боевых вылетах с 17 по 22.12.42 и на втором б/вылете 22.12.42 НБЗ по бомбардировке мотомехчастей в районе Громославка (3-5 км юго-западнее). И в ЖБД и в отчете 270 БАД за декабрь 1942 года указан один и тот же погибший экипаж: летчик ст. л-т Зеленеев Ф.А., штурман мл. л-т Тилинин А.А., стрелок-радист ст. с-т Марков П.Н., но в отчете указан уже другой номер потерянной пешки - 7/140.

Пе-2 № 4/140 в дальнейшем был в строю по апрель 1944 года и поэтому возникает вопрос – была допущена ошибка в ЖБД или все же самолет в тот день не вернулся на свой аэродром и вернулся позже? Совпадение или нет, но в последующие 4 дня номер этой пешки в журнале уже не упоминается (ЖБД окончен 28.12.42).

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451006823

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем skylark

[linnet 2781]

В списке 284 бап на 1.12.1942 не было самолета 4/140, как не было и за прошедший ноябрь. Тоже самое на 1.1.1943 и прошедший декабрь. В декабре в 284 бад были получены и потеряны 5/140, 6/140 и 7/140.

Не было 4/140 в 86 бап и 587 бап на 1.1.1943 и прошедший декабрь. В 30 бап не было этого самолета среди переданных в декабре в другие части.

В списке 86 бап на 12.2.1943 был Пе-2 №4/140. Поэтому я и написал, что 4/140 появился в 270 бад где-то в январе 1943 г.

Дополнительно, в оперсводке 270 бад за 22.12.1942 г. потерян экипаж Зеленеева на Пе-2 №7/140.

[Алекс21 2105]

Спасибо, коллеги, за информацию!!!

А вот теперь, право, не знаю, с чего и начать...

Немного разобрался сам с помощью волгоградских ребят, теперь попробую донести сию информацию здесь.

[Алекс21 2105]

На сегодняшний день при поиске МП советского бомбардировщика в районе балка Сухая Мечётка достоверно было установлено места падений двух самолётов Пе-2, а именно - № 20-103 и № 7-99.

При дальнейшем обследовании территории примерно в 800 метрах на север от МП этих двух "пешек" было обнаружено пятно обломков ещё одного советского самолёта, как оказалось впоследствии, тоже Пе-2, третьего по счёту! При тщательном обследовании этого места падения были обнаружены массовое скопление обломков плексигласа и самолётных приборов, что позволяет нам говорить о том, что это был место падения кабины самолёта. Среди обломков обшивки были найдены фрагменты с нарисованными от руки краской номера -140 и 4. Кроме этого, здесь же был найден обломок мотора с номером 24-1863...

В ходе расширенной отработки территории в 300 метрах на северо-запад от найденного МП третьей "пешки", ребята наткнулись на такое же пятно обломков, с плексигласом и обломками приборов, с фрагментарными останками лётчика/ов (пока не знаем!). Здесь же не далеко была обнаружена табличка с надписью RUS PILOT. Тогда были найдены обломки самолёта, идентифицированные как 4-й самолёт Пе-2...Среди обломков также были найдены фрагменты обшивки и конструкций самолёта с номерами 27 и 07-27...

 

Сначала мне представлялось, что это всё обломки с одного места падения и что там находятся обломки "пешки-франкенштейна", то есть одного самолёта, собранных из частей других самолётов.

Сегодня ребята скинули фото ещё найденных обломков, среди которых обломок с чётко видным номером 7-27..

 

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Алекс21
добавление информации

[Алекс21 2105]

Получается - это 4-я по счёту "пешка" на небольшом пятачке территории...

 

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем Алекс21

[Алекс21 2105]

Вот такой ребус истории!!!

 

 

[Алекс21 2105]

Просьба к коллегам, имеющим хоть какую-нибудь информацию как по найденным номерам самолётов, так и  хронологии воздушных сражений и наземных боёв - поделиться на страницах этой темы...

[skylark 692]

Вдруг пригодится …

В нескольких наградных листах встречалось упоминание приказа Командующего 8 ВА за № 047 от 28 февраля 1943 года «О восстановлении материальной части самолета, мотора, вооружения и спецоборудования». Согласно этого приказа от 284 бап (со 2 по 23 марта) были направлены группы техсостава на аэродромы Эльтон, Вишневка и Житкур для установки и замены моторов на самолетах Пе-2, введения их в строй (полк в это время базировался вроде бы в Сальске Ростовской обл.). Самого приказа не нашел, но видимо аналогичная работа была организована и в других полках 270 бад. В тех же наградных видел запись о замене моторов на новые, но в январе (12.01.43).

[skylark 692]

В 17.09.2020 в 02:05, skylark сказал:

Пе-2 № 5/135 указан в отчете 270 БАД за ноябрь 1942 года как самолет 30 БАП, не вернувшийся с БЗ в период с 25 по 30.11.42.

Похоже, что не спроста эта пешка прошла в отчете как НБЗ:

[skylark 692]

В период восстановительного ремонта не могли с нее снять один из блоков с номерами 24-1863, отремонтировать, а затем установить на третью пешку?

И ещё, для информации. Согласно ЖБД 284 бап (стр. 60) 20.12.42 Пе-2 № 4/140 после БЗ произвел посадку за границей аэродрома вследствие заедания клапанов бензосистемы центрального бака: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451006823

Я ничего не пытаюсь оспаривать или притягивать, и уж тем более ставить под сомнение данные linnet, просто размещаю найденную информацию.

[Алекс21 2105]

Спасибо большое тебе за информацию!

Вести со вчерашнего выхода: в районе МП Пе-2 № 07-27 отсутствуют обломки моторов ВООБЩЕ! 

Подтверждается информация и демонтаже моторов с упавшей "пешки" на земле.

А вот в районе МП ПЕ-2 № 5-135 (номер на обшивке -140) найден второй обломок мотора с номером 24-1863, и обломков много, что явно говорит в пользу того, что самолёт на землю упал.

102 часа или 4-ро суток и 8 часов - за это время опытная бригада заново соберёт самолёт по болтикам... тем более, если есть рядом ещё "доноры"...

 

[Алекс21 2105]

При перемывке фрагментов обшивки с МП "пешки" № 5/135 выскочил очередной вопрос - обломок с обломанным номером ХХ0-07...

Может быть это от Пе-2 №140-07?

[Алекс21 2105]

В 27.09.2020 в 02:22, skylark сказал:

 И в ЖБД и в отчете 270 БАД за декабрь 1942 года указан один и тот же погибший экипаж: летчик ст. л-т Зеленеев Ф.А., штурман мл. л-т Тилинин А.А., стрелок-радист ст. с-т Марков П.Н., но в отчете указан уже другой номер потерянной пешки - 7/140.

Борис Линнет упомянул: Пе-2 140-й серии, что были в частях 8 ВА все имели моторы с гораздо бОльшими  номерами: типа 24-20хх. 

 

Ну вот коллеги, наверно сегодня будет поставлена точка в опознании третьего самолёта Пе-2 в районе балки Сухая Мечётка.

Вчера ребята совершили очередной выезд на МП "пешки" с с предполагаемым номером 5/135.

Сегодня при мытье обломков найден номер самолёта 07-140 и обломанный номер второго мотора 24-208Х, что подтверждает выложенную ранее коллегами  skylark  и Linnet информацию по экипажу ст. л-нта Зеленеева Ф.А....

[Алекс21 2105]

Теперь можно подытожить:

На небольшом участке территории балки Сухая Мечётка, площадью не более 1 квадратного километра оказались места падений 4 (!) самолётов Пе-2 из разных подразделений:

Пе-2 № 20-103;

Пе-2 № 7-99;

Пе-2 № 07-27;

Пе-2 № 07-140.

[skylark 692]

МП четвертой пешки, где были найдены фрагменты обшивки с номерами 07-27, находится почти на линии маршрута полета экипажа Зайцева (Пе-2 № 2707). А по экипажу Зеленеева как-то не очень складывается. Даже если не рассматривать на какой пешке они погибли – 4/140 или 7/140, маршрута полета 22.12.42 у них был другой.

[linnet 2781]

№7/140 поступил в 284 бап 14.12.1942 с моторами №№24-2091 и 24-2058. Потерян в декабре №7/140 с моторами №№24-2091 и 24-2053. Где именно ошибка, непонятно.

[Алекс21 2105]

17 часов назад, linnet сказал:

№7/140 поступил в 284 бап 14.12.1942 с моторами №№24-2091 и 24-2058. Потерян в декабре №7/140 с моторами №№24-2091 и 24-2053. Где именно ошибка, непонятно.

А какие Пе-2 140 серии имели номер мотора 24-208Х?

Я не думаю, что их было с десяток..

[Алекс21 2105]

19 часов назад, skylark сказал:

МП четвертой пешки, где были найдены фрагменты обшивки с номерами 07-27, находится почти на линии маршрута полета экипажа Зайцева (Пе-2 № 2707). А по экипажу Зеленеева как-то не очень складывается. Даже если не рассматривать на какой пешке они погибли – 4/140 или 7/140, маршрута полета 22.12.42 у них был другой.

Не факт, что экипаж Зеленеева возвращался по тому же маршруту, что и вылетал на задание. В результате БШУ или на маршруте "пешка" могла быть повреждена ИА или ЗА, а то и тем и другим сразу. 

Экипаж или командир/штурман могли быть ранены, и тогда они могли пойти на свой аэродром, или ближайший (в летном задании всегда указывались запасные аэродромы - есть такие данные?), по наикратчайшему пути...

Направление падения как раз и говорит о том, что самолёт падал с западной, юго-западной стороны...

Имеем в своей практике много случаев, когда самолёт в результате боевого воздействия оказывался не в том месте где должен был быть. 

[linnet 2781]

1 час назад, Алекс21 сказал:

А какие Пе-2 140 серии имели номер мотора 24-208Х?

Я не думаю, что их было с десяток..

На 5/140, 6/140, 7/140 и 16/140 таких не было.

На 1/141 на 1.1.1943 в 86 бап был №24-2084 

[Алекс21 2105]

Судя по мотору 24-1863 этот мотор 24-208Х мог также оказаться на этой "пешке" через ПАРМ.

Ремонтных ведомостей случаем нет в обиходе?

[linnet 2781]

По 7-27. Жаль третий и четвертый самолеты в одной теме оказались. Сейчас наткнулся на справку 270 бад в конце ноября 1942 в ответ на запрос 8 ВА от  19.11.42: Список состояния с-тов ... 284 бап ... Пе-2 с показанным номером 07/27, с номером по которому числится 2707, нбз 10.9.42, списан Инспекторским свидетельством №2062 ...

В отдельном списке потерь самолетов Пе-2 в 8 ВА списан Инспекторским свидетельством №2062 самолет №2707 сбит 10.9.42 ЗА в 284 бап

В отдельном списке потерь моторов М-105 в 8 ВА списаны Инспекторским свидетельством №2062 моторы №№222-116 и 222-151 сбиты 10.9.42 ЗА в 284 бап

В одном из списков 284 бап были сохранившиеся Пе-2 27-й серии. Полный номер 2707 по аналогии с ними должен быть  №2733907 ?

Добавлю оперсводка 270 бад за 10.9.1942 г. :

...284 бап ... свои потери: один Пе-2, №2707 летчик старшина Зайцев, стрелок-бомбардир мл. л-т Тимошенко, радист мл. л-т Волков вылетавший в ?0.00 на бомбардировку аэродрома Зрянский

284 бап в тот день базировался на аэродром Рахинский.

 

 

Изменено 13 октября, 2020 пользователем linnet