Самолёт Пе-2 № 7-99 в Сухой Мечётке

[skylark 573]

02.10.42 г.  в 8 орап была еще одна потеря - НБЗ экипаж: мл. л-т Сафонов Алексей Никитович (1919г.р.) - мл. л-т Новиков Леонид Тихонович (1921) - с-т Леонов Семен Емельянович (1919).

[Синд 1450]

6 минут назад, skylark сказал:

Из наградного листа Шмыкова (ранение 1942 года, точная дата и номер самолета не указаны):

 

А в наградном и не будет номера самолета.

[skylark 573]

13 минуты назад, Синд сказал:

А в наградном и не будет номера самолета.

 

Не согласен. В наградных листах на механиков/техников нескольких полков неоднократно встречал не только номера самолетов, но и моторов, а также фамилии летчиков с этих самолетов.

[skylark 573]

Если возле МП были найдены останки 3-х членов экипажа, то исключается экипаж Сафонов-Новиков-Леонов, т.к. Леонов выжил и далее воевал в 98 гв. одрап (04.02.45 сбит 3-й раз, находился в плену по апрель 45, продолжил службу, демобилизован в марте 46, потом отсидел в лагерях 10 лет за плен). Подробности боевого вылета (но не 2, а 3.10.42) описаны в его наградном:

Изменено 9 августа, 2020 пользователем skylark

[linnet 2498]

А есть ли основания твердо полагать, что эти трое из экипажа Пе-2? 

[Алекс21 1949]

В 09.08.2020 в 15:42, linnet сказал:

А есть ли основания твердо полагать, что эти трое из экипажа Пе-2? 

Я думаю - есть, так как линия окопов проходила более 100 метров выше, по гребню.

И в 10 метрах от главного пятна самолётных обломков кого могли ещё похоронить на склоне балки, как не лётчиков?

Ближе никого и ничего нет, даже настрела...

[Серый я 164]

@Алекс21 Копать, и искать!

[РУС 286]

Думаю стоит внимательно изучить обнаруженные останки:

1. Имеются ли повреждения характерные для падения и огня.

2.  Имеются ли прижизненные анатомические особенности, аномалии (сросшиеся переломы и тд.).

3. Хорошо бы установить у всех возраст, рост, пол. (Возможно будет сходство или отличие с экипажем нбз в этом районе.) 

 

 

[AgafonovE 382]

38 минут назад, РУС сказал:

Думаю стоит внимательно изучить обнаруженные останки:

1. Имеются ли повреждения характерные для падения и огня.

2.  Имеются ли прижизненные анатомические особенности, аномалии (сросшиеся переломы и тд.).

3. Хорошо бы установить у всех возраст, рост, пол. (Возможно будет сходство или отличие с экипажем нбз в этом районе.) 

 

 

У нас на останки летчика один раз взглянул антрополог и сразу показал повреждения, характерные именно для лётчиков, так что может как вариант, хотя бы фото останков на баннере сделать? Покрупнее. 

[skylark 573]

В 31.07.2020 в 01:10, linnet сказал:

Есть потери полка: 15.11.1942 Шепель, Плахотнюк в р-не Калача Сталинградской обл. 18.12.1942 Озипин, Андреев в районе Быково Ст. обл. Стрелки не указаны, то ли выжили, то ли Пе-3? 

 

В оперсводках штаба 16 ВА в октябре-декабре 1942 г. упоминается боевая работа 40 РАЭ. Согласно ОС за 14.11.42 НБЗ из района Клетская-Калач-Обливская-Вертячий один Пе-2, летчик - лейтенант Шеппель; 18.12.42 - НБЗ из района окружения группировки противника один Пе-2, пилот Андреев.

 

И еще, вдруг пригодится. Согласно оперативно-тыловой сводке 16 ВА на 01.10.1942 оба полка обслуживал 379 БАО – Источник на стр. 4:

[Алекс21 1949]

Спасибо всем за участие в теме!!!

Разделяю с Вами ваши предложения!

Вчера-сегодня наши коллеги доработали МП. По их словам - больше там ничего нет.

Но находки порадовали!!!

Найдена вторая часть компаса, пуговицы и знаки различия... 

[Алекс21 1949]

Так что Рыбкин Вася подтверждается 100 %, так же как Костенко на "пешке" № 20-103 в 800 метрах северо-западнее этого МП.

 

[Алекс21 1949]

Нашли же в архивах подтверждение Пе-2 № 20-103 и лётчика Костенко, значит и здесь должно что то найтись!

Аналогичный случай!

[skylark 573]

54 минуты назад, Алекс21 сказал:

Вчера-сегодня наши коллеги доработали МП. По их словам - больше там ничего нет.

Но находки порадовали!!!

Найдена вторая часть компаса, пуговицы и знаки различия... 

 Жаль, что не нашелся орден Красного Знамени, полученный Рыбкиным в ноябре 1941 года в 33 БАП. На двух групповых фото он с ним:

 

[Барсс 724]

Странно, в оперсводке ошибка? Указана потеря Пе-3, экипаж Рыбкин (или Рывкин?, плохо видно)-Виноградов. 

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131297247

[skylark 573]

Действительно странно, ведь на первой странице этой же оперсводки указан как НБЗ 1 Пе-2:

[Синд 1450]

18 часов назад, Барсс сказал:

Странно, в оперсводке ошибка? Указана потеря Пе-3, экипаж Рыбкин (или Рывкин?, плохо видно)-Виноградов. 

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131297247

Налицо типичная "ошибка писаря"

[Алекс21 1949]

По моей просьбе ребята разложили на баннерах останки трех человек, захороненных в 10 метрах от МП самолёта.

Многие костные останки имеют на себе следы от лопат. У ребят возникло мнение, что их не раз копали...

[Алекс21 1949]

То есть мы можем с 100% уверенностью говорить об останках 3 членов экипажа. И именно экипажа, по моему мнению, потому что повторюсь, линия окопов и траншей проходит в 100 метрах выше по гребню, иначе кто бы хоронил солдат, своих или противника, рядом с самолётом? 

[linnet 2498]

2 минуты назад, Алекс21 сказал:

То есть мы можем с 100% уверенностью говорить об останках 3 членов экипажа. И именно экипажа, по моему мнению, потому что повторюсь, линия окопов и траншей проходит в 100 метрах выше по гребню, иначе кто бы хоронил солдат, своих или противника, рядом с самолётом? 

Самый первый самолет, который я помогал определять. Пилот выпрыгнул с парашютом, скончался в медсанбате. В воронке от самолета рядом с немецкими позициями закопали наших пехотинцев.

[РУС 286]

Видны свежие переломы. Видимо от лопат. На фото всех особенностей  не видно.

1. посмотрите в живую, какие есть именно старые переломы. 

2. Возраст каждого определить тоже можно.

3. Вряд-ли экипаж хоронили голыми. Думаю стоит уточнить какие фрагменты аммуниции были с останками.

4. Как версия, рядом возможно стоит поискать ещё могилы. К примеру если рядом с самолетом была обозначенная могила лётчиков, позже к ней поблизости могли хоронить и пехоту.

 

Изменено 13 августа, 2020 пользователем РУС

[Алекс21 1949]

Уважаемые коллеги!

Ещё раз повторяю: останки подвергались разграблению, может не один раз. Кроме этих останков на склоне нет вообще ничего, ни настрела, ни осколков, вообще никаких следов. Такие следы боёв присутствуют только в районе линии обороны, которая шла по гребню выше МП на 100-150 метров.

В момент гибели самолёта эта местность была оккупирована немцами, не исключено, что тёплое лётное обмундирование лётчиков было снято с погибших ещё в то время. Такое было сплошь и рядом.

Случаев, когда на месте падения самолёта на позиции, на поле боя, находили останки других бойцов, очень много.

Но здесь это осталось всё как бы в стороне, только МП самолёта и останки 3-х человек на склоне балки.

Из личных вещей только то, что на фото выше, больше ничего нет.

[Алекс21 1949]

Кстати, ещё раз обращу внимание на D пряжку от парашюта на фото, явное доказательство принадлежности к лётчику.

[РУС 286]

На обнаруженных останках ищите следы старых переломов образовавшихся при падении самолёта.

Сравните возраст тех, кого нашли с возрастом членов  экипажа Пе-2.

Изменено 14 августа, 2020 пользователем РУС

[РУС 286]

Уважаемый Алекс21!

Если указанные предметы найдены в могиле, то это явно экипаж Пе-2. 

Остаётся сравнить возраст.

[Синд 1450]

@РУС И остатки компаса, и D-пряжка, и знаки различия, и пуговицы были найдены именно в могиле

[РУС 286]

Молодцы парни!

[Алекс21 1949]

Вот как бывает, что по прошедствии какого времени всплывают новые предметы, факты, информация...

Один из поисковиков Волгограда поделился информацией о том, что несколько лет назад, в районе балки Сухая Мечётка, как оказалось впоследствии - в районе МП Пе-2 № 7-99, они наткнулись на самолётные обломки, фото которых мне любезно скинули.

На одном из фото прибор Р-7, может быть именно о котором много упоминалось в этой теме выше, а может быть и не о нём... Но вот номер выбит на Р-7 явно мотора: 22-312, скорее всего ремонтный...

По его словам, это был якобы Ил-2, и его копали многие...и много лет.

[Алекс21 1949]

При повторном более внимательном изучении найденных на МП ПЕ-2 № 7-99 обломков обнаружил ещё одну, вроде бы как  шильду, которой раньше не придал значения: 22 99 07-42.

Ну дальше по аналогии с 22 140-07 42

И аналогично 22 112 - 04

Получается уже 3 (!) подобных обозначения номера самолёта!!! А это уже система!

[Kuf 156]

По поводу находок в месте захоронения "экипажа". Прошу обратить внимание на пуговицы - на сколько мне видно-это шинельные пуговицы, да и крючок это подтверждает. Кто летал в шинелях? Может я просто не в курсе? Это первое. Второе-останки. Они, не смотря на множество "перекапываний", достаточно целые, а скелеты анатомически целостны. Посмотрим на рваный люминь и зададимся вопросом, как тела целые, а все металлические изделия порваны в клочки? Думаю, что те, кто поднимал самолеты в курсе как выглядят костные останки пилотов после падения самолета на землю. Мне кажется не нужно привязывать эти останки к самолету. На этом участке уже были множественные нахождения бойцов. Ничего удивительного. по этим оврагам бегали в конце августа и первых числах сентября, да и в конце ноября довольно много бойцов погибли. Далее, по поводу наших находок. то МП, которое мы исследовали и которое я пока не связываю с точкой 7-99. Самолет падал четко с востока, ну может чуть чуть с ЮВ. МП четко локализовано склоном. Изучая местность мы не обнаружили вылета обломков в сторону точки 7-99, которая указана в соседней теме, а может и тут упоминалась. Какая то тайна))))