"Фонарь" кабины самолёта (Пе-2)

[Алекс21 2102]

13 часа назад, 100pudov сказал:

Получается очень интересная история. Найденный нами самолёт с № 4\14 л 19.02.1942 сел на вынужденную посадку (отказали моторы) во время тренировочного полёта в Казани на аэродроме Самосырово. Управлял им в тот момент л-нт Пархоменко который спустя 4 месяца  погиб во время боевого вылета  в Карелии на другой Пешке с № 12\13 л.  

Как найденный нами самолёт, потерпевший аварию в Казани попал в Калужскую область?  Кто на тот момент им управлял?

Хотелось бы узнать, что означает буква "Л" написанная справа от номера самолёта?

 

Если самолёт был на вынужденной в районе аэродрома, то скорее всего он был восстановлен и направлен в какой-нибудь полк, не обязательно в предыдущий. На след самолёта могут навести записи ремонтных мастерских: откуда прибыл и куда убыл...

[AgafonovE 408]

5 минут назад, Алекс21 сказал:

Если самолёт был на вынужденной в районе аэродрома, то скорее всего он был восстановлен и направлен в какой-нибудь полк, не обязательно в предыдущий. На след самолёта могут навести записи ремонтных мастерских: откуда прибыл и куда убыл...

Добрый вечер! Главное, чтобы в аварийном акте на № 4/14 не стояла запись "разобрать на запчасти")))

[100pudov 42]

Александр привет!  Где искать эти записи? На месте падения найден кусочек накладки. Только это . Понятно что лётчик сию штуку носил в кобуре.  Значит и летчики там.

[100pudov 42]

4 минуты назад, AgafonovE сказал:

Добрый вечер! Главное, чтобы в аварийном акте на № 4/14 не стояла запись "разобрать на запчасти")))

Добрый! Даже если его и разобрали на запчасти, всё равно должно быть отображено где они нашли применение.

[Алекс21 2102]

5 минут назад, 100pudov сказал:

Александр привет!  Где искать эти записи? На месте падения найден кусочек накладки. Только это . Понятно что лётчик сию штуку носил в кобуре.  Значит и летчики там.

Надо, отталкиваясь от места базирования авиаполка, аэродрома, подымать архивы! Может быть Борис, Linnet, сможет помочь.

Если была вынужденная посадка без погибших, то учли, скорее всего, как аварию, если же были погибшие, то тут вариантов найти информацию об этом гораздо больше.

И поломанная накладка от ТТ ещё не факт, что кто-то погиб.

[linnet 2775]

От чего тут отталкиваться, если даже место падения не известно. Калужская обл не маленькая.

Если лючок от самолета с ЛП в Самосырово, то скорее в Калужскую область попал не старый битый самолет, а лючок от него, перекочевавший в запасном полку на другой самолет.

Кстати, а гильзы там каких годов?

[kirche 1150]

Если собирать информацию, скрупулёзно утаиваимую топикстартером,  по разным форумам, то: "была найдена в Калужской области недалеко от города Жиздра. Гильзач на месте падения весь выпуска 41 года, ни одного за 42 год".

Предположил бы, что это потеря ВВС ЗапФ по весне-началу лета 1942 года. Номеров за это время, к сожалению, почти нет.

А так могли починить аварийный №4/14 и если до конца марта 1942 не успели вернуть 72 сбап, то попал в другой полк, через 9 ЗАП (там в это время были полки будущей 204 БАД)  - нужен дубль номера самолета для уверенности, что это все же 4/14.

Если все же авария была незначительная и успели вернуть в 72 сбап, то при перелете на СЗФ в конце марта они похоже все же утратили на ВП в Шатуре один Пе-2 (номер в ЖБД полка не указан) - вероятно его кто-то прибрал? (Но вариант конечно маловероятный, что тот же самолет).

Или если № 4/14 был все же бит сильно, то запчасть (это вроде не лючок, а часть капота или створки) могли поставить на другой Пе-2 - тогда нужно опять же искать альтернативный номер.

[100pudov 42]

26 минут назад, kirche сказал:

Если собирать информацию, скрупулёзно утаиваимую топикстартером,  по разным форумам, то: "была найдена в Калужской области недалеко от города Жиздра. Гильзач на месте падения весь выпуска 41 года, ни одного за 42 год".

Предположил бы, что это потеря ВВС ЗапФ по весне-началу лета 1942 года. Номеров за это время, к сожалению, почти нет.

А так могли починить аварийный №4/14 и если до конца марта 1942 не успели вернуть 72 сбап, то попал в другой полк, через 9 ЗАП (там в это время были полки будущей 204 БАД)  - нужен дубль номера самолета для уверенности, что это все же 4/14.

Если все же авария была незначительная и успели вернуть в 72 сбап, то при перелете на СЗФ в конце марта они похоже все же утратили на ВП в Шатуре один Пе-2 (номер в ЖБД полка не указан) - вероятно его кто-то прибрал? (Но вариант конечно маловероятный, что тот же самолет).

Или если № 4/14 был все же бит сильно, то запчасть (это вроде не лючок, а часть капота или створки) могли поставить на другой Пе-2 - тогда нужно опять же искать альтернативный номер.

Добрый вечер! Кирилл спасибо, за цитату. Таить тут особо нечего, юго западнее города Жиздра примерно в 10 км от него, в районе станции Зикеево. Номер не на лючке написан, кусок дюраля, возможно от створки или ещё чего. Те лючки что найдены на месте падения ни на одном нет номера самолёта. То что довольно увесистые части от корпуса самолёта лежат практически на поверхности земли с большей долей вероятности говорит о падении на мёрзлый грунт. Может я ошибаюсь, но весь дюраль поверху. Возможно крупные части были вывезены когда то, скорее так оно и есть. Планируем выехать снова на место и продолжить поиски, как можно большим количеством людей. Пока как этому номеру привязаться больше не к чему.

[Дьяк 1439]

В Monday, May 13, 2019 в 22:45, kirche сказал:

...Предположил бы, что это потеря ВВС ЗапФ по весне-началу лета 1942 года...

Да, будет вам копья ломать.

Это потеря 50 бап 9.08.41. 

Цитата - "... обнаружен в р-не г. Жиздра, в лесу у д. Солоновка. Срезано самолётом 200 м леса..."

[Дьяк 1439]

Экипаж: л-т Боровской, л-т Богатырев, в/стр-рад Киселев.

"Похоронены 4 км зап д. Солоновка Жиздровского р-на Орловской обл".

[DokAl 25]

Да ,Игорь!Спасибо.  Был такой экипаж в составе 50  бап  ВВС   24  Армии   погибли  09.08.41г

летчик -лейтенант  Боровский   Федор Александрович 1918г.р. (искать -дочь Людмила 1940г.р. Ленинград)

стр..бомбардир,лейтенант,мл.летнаб   Богатырев  Леонид  Кондратьевич  1917г.р. (жена и дети-  вероятно в эвакуации в Ташкенте из Киевск.обл)

возд.стр.-радист   Киселев  Борис  Семенович   1918г.р.(сестра Волкова Мария Семеновна-Ивановск.обл....и т.д.)

У меня отмеченно:похоронены все вместе  с..Петровка  ,подряд №№ 675-676-677.(может перенесены?)

[100pudov 42]

4 часа назад, Дьяк сказал:

Да, будет вам копья ломать.

Это потеря 50 бап 9.08.41. 

Цитата - "... обнаружен в р-не г. Жиздра, в лесу у д. Солоновка. Срезано самолётом 200 м леса..."

Добрый день, в этом районе пропала ни одна ПЕшка. Тот самолёт, что Вы обозначили действительно учтённый по этому месту. Смущает то, что самолет с номером 4/14 не мог в августе 41 упасть в районе Солоновки, так как числится за февраль 1942 аэродром Сансырово. Какая то не стыковка. 

Изменено 15 мая, 2019 пользователем 100pudov

[Синд 1589]

11 минуту назад, 100pudov сказал:

Добрый день, в этом районе пропала ни одна ПЕшка. Тот самолёт, что Вы обозначили действительно учтённый по этому месту. Смущает то, что самолет с номером 4/14 не мог в августе 41 упасть в районе Солоновки, так как числится за февраль 1942 аэродром Сансырово. Какая то не стыковка. 

А тот вариант, что деталь с этим номером могла быть случайно поставлена на заводе не рассматривали? У нас был случай, когда на МП Пе-2 нашли лючок с номером самолёта, но такой самолёт был в полку, который на Кубани не воевал и в конечном итоге номер найденного самолёта оказался совсем другим

[100pudov 42]

4 часа назад, Дьяк сказал:

Да, будет вам копья ломать.

Это потеря 50 бап 9.08.41. 

Цитата - "... обнаружен в р-не г. Жиздра, в лесу у д. Солоновка. Срезано самолётом 200 м леса..."

Будьте любезны, если конечно же не затруднит Вас, полный текст информации по указанному Вами самолёту. У нас имеется вот такой документ именно за это место.

Изменено 15 мая, 2019 пользователем 100pudov

[100pudov 42]

13 минуты назад, Синд сказал:

А тот вариант, что деталь с этим номером могла быть случайно поставлена на заводе не рассматривали? У нас был случай, когда на МП Пе-2 нашли лючок с номером самолёта, но такой самолёт был в полку, который на Кубани не воевал и в конечном итоге номер найденного самолёта оказался совсем другим

Здравствуйте! Конечно же мы рассматриваем все варианты, и спорим по этому поводу лишь для того, что бы придти к единому мнению. Будет ещё одна или несколько экспедиций к месту падения самолета.

[100pudov 42]

Что могу сказать за начало августа 1941 года по г. Жиздра, немцев там ещё не было. Жиздра была занята в сентябре месяце, первые бомбёжки города немецкой авиацией то же в сентябре. В Брянск который южнее на 100 км немцы вошли в начале сентября, если быть точнее где то 5 сентября, а первые бомбёжки были в конце августа.. Попозже посмотрю документы по Жиздре когда туда вошли немецкие войска. 

[Марья См 89]

У Дьяка отмечено, что самолет обнаружен, а экипаж похоронен. Значит немцев и не было, если была возможность и обнаружить самолет и похоронить экипаж.

[100pudov 42]

     Эта статья была опубликована в газете "Искра" в 1969 году

.Шел 1941 год. Первые месяцы войны, жители затерявшейся в лесу деревеньки Солоновка еще не прочувствовали, что такое война, не слышали разрывов бомб, не видели растерзанных трупов. Но 9 августа многие из них поняли, что пришла и к ним война. Они не знали, где шел бой, но увидели страшные его последствия: над лесом, оставляя за собой черный шлейф дыма, мчался вниз горящий самолет. Когда очевидцы прибежали к месту падения, то увидели весь экипаж погибшим, на земле дымились остатки самолета. Погибшие летчики были здесь же в лесу похоронены, и чья-то заботливая рука сделала надпись на дереве: «Здесь похоронены летчики Боровский, Киселев и командир экипажа Богатырев».  Как-то случайно услышала рассказ о могиле и гибели летчиков Зина Усатис, ученица Свободской школы. Взволнованная пришла она в класс и рассказала все ребятам и классному руководителю Лидии Васильевне Некрыловой. «Искатели», так назывался кружок красных следопытов, отправились в лес, разыскали могилу летчиков, убрали ее и начали поиски родных. Первыми откликнулись родные Киселева и Боровского и приехали на могилу. Дольше всех не было сведений о родных Богатырева, но вот, наконец, получена весточка, в которой сообщалось, что в Черкасской области, в селе Белозерье, проживает Александра Ивановна Богатырева, мать Леонида.По поручению «искателей» Света Рязанова с помощью Раисы Александровны Никишиной написала письмо в Белозерье. Нелегко было подыскивать слова для такого сообщения, а нужно. На шестой день после отправления письма приехала Александра Ивановна, потому что не могла откладывать встречу, хотела все знать сразу же. И вот сидит она в окружении ребят и рассказывает им о сыне, каким он был прилежным в ученьи, заботливым по отношению к друзьям, к матери, какие хорошие теплые письма писал ей из армии. Но она все никак не верила, что ее Леня, такой смелый, находчивый, и вдруг пропал. Думала, что на войне все случается, он наверное, жив, произошло просто недоразумение. Стала получать за него пенсию, но за все годы не истратила ни рублин. Она думала, что вернется живым Леонид и ей придется вернуть все деньги назад. Но не пришлось осуществиться ее мечте. Тяжело матери узнать о смерти сына. Зато нашла она себе вот сколько внучат, вихрастых, веснушчатых Тепло и радостно становилось у нее на душе от этого...".

[Дьяк 1439]

8 часов назад, 100pudov сказал:

...мы рассматриваем все варианты, и спорим по этому поводу лишь для того, что бы придти к единому мнению. Будет ещё одна или несколько экспедиций к месту падения самолета.

 О чём спорить? Что за единое мнение?

Есть акт на списание Пе-2 № 4/14. Полк, экипаж, дату я озвучил.

Найдёте номера моторов - сверим.

[DokAl 25]

     Начиналось     неплохо  (См.документ от 07.08.41г)По др. данным в полку было  32 Пе-2    22 и  39 заводов,)Потеряв  основную    матчасть за 8 и 9 августа севернее Ельни,  50 бап под командованием майора Комиссарова  Л.В. 22 сентября 1941г  был выведен на переформирование.Оставшиеся 4 самолета с экипажами  были переданы в др.полк.

Весной  1942года ,уже под руководством  бывшего зам.КМ полка  50 бап  ,майора Миронова И.Я.. полк получал  технику  и пополнение  в 9 зап.авиац.полку 8 авиационной бригады.  В состав  223    БАД  2ВА полк отправился 12.06.42г

Изменено 16 мая, 2019 пользователем DokAl
корректировка,дополнение

[Прокофьев Илья 673]

Для информации, о чем указывалось выше:

ЦАМО: фонд 35 (ГУ ВВС КА) оп.12770 д.127

в этом донесении Пе-2 № 4\14 значится за 72 СБАП, на 20 марта 1942 года требует стационарного ремонта

[Прокофьев Илья 673]

ЦАМО фонд 8 ЗАБр оп.1 д.26:

авария Пе-2 № 4\14 на аэр. Самосырово 19 февраля 1942 года (акт расследования), самолет отправлен в заводской ремонт

 

 

[Дьяк 1439]

13 часа назад, Прокофьев Илья сказал:

авария Пе-2 № 4\14 на аэр. Самосырово 19 февраля 1942 года (акт расследования), самолет отправлен в заводской ремонт

Не путай людей.

Этот акт составлен на машину казанского выпуска.

Пе-2 № 4/14, выпущенная в Москве, в июне 41-го находится на аэродроме з-да № 22. В начале августа прошла перепись в 50-м полку. Им же и списана.

[100pudov 42]

1 час назад, Дьяк сказал:

Не путай людей.

Этот акт составлен на машину казанского выпуска.

Пе-2 № 4/14, выпущенная в Москве, в июне 41-го находится на аэродроме з-да № 22. В начале августа прошла перепись в 50-м полку. Им же и списана.

"Чем дальше в лес, тем больше дров". На деталях самолета технологические клейма 22 завода, 4/14 это нумерация 22 завода, это уже обсуждали ранее.

Всё же будьте любезны  скан документ в подтверждение ваших слов. Я уже об этом просил ранее. И, всё же какой номер ПЕшки упавшей в августе в районе Солоновки?

Изменено 28 мая, 2019 пользователем 100pudov

[lindr 165]

Цитата

 4/14 это нумерация 22  завода

Все не так просто.

- В записях составители порой не разбираясь в тонкостях, машины писали все через черту, хоть и разных заводов.

Цитата

-  в этом донесении Пе-2 № 4\14 значится за 72 СБАП, на 20 марта 1942 года требует стационарного ремонта

Статистический анализ номеров за эту версию

17\12		№22	12	17	1942	СССР		72-й СБАП
4\13		№22	13	04	1942	СССР		9-й ЗАП, 72-й СБАП
8\13		№22	13	08	1942	СССР		72-й СБАП потерян 01.07.42, Финляндия
10\13		№22	13	10	1942	СССР		9-й ЗАП, 72-й СБАП, 514-й БАП
12\13		№22	13	12	1942	СССР		9-й ЗАП, 72-й СБАП сбит 09.06.42
1\14		№22	14	01	1942	СССР		72-й СБАП
10\14		№22	14	10	1942	СССР		72-й СБАП сбит

 

По серии 04 заводов 124 и 39. По №39 ничего не ясно, в серии 05 было 20 машин, про 04 ничего не знаю, ее выпуск - апрель 1941. В теории машина 50 СБАП могла быть 390414.

По заводу №124

009	Пе-2	№124	00	09	09.41	СССР		документ
310	Пе-2	№124	03	10	1941	СССР		57-й БАП
402	Пе-2	№124	04	02	25.08.41	СССР		документ
502	Пе-2	№124	05	02	23.08.41	СССР		документ
503	Пе-2	№124	05	03	24.08.41	СССР		документ
504	Пе-2	№124	05	04	26.08.41	СССР		документ
617	Пе-2	№124	06	17	10.41	СССР		документ

 

Видно что серию 04 к августу 1941 еще не собрали, потому в 50-м СБАП ее не могло быть. С другой стороны, в январе 1942 04-14 вполне могли собрать из задела. Серия 06 - это 20 машин, как видно.

Изменено 29 мая, 2019 пользователем lindr

[Дьяк 1439]

2 часа назад, lindr сказал:

... По №39 ничего не ясно,... про 04 ничего не знаю, ее выпуск - апрель 1941. В теории машина 50 СБАП могла быть 390414...

Не могла. Такой машины не было в 4-й серии завода № 39.

[lindr 165]

Цитата

Не могла. Такой машины не было в 4-й серии завода № 39.

Вот и хорошо. Одним вопросом меньше. Сколько машин тогда было в серии 04 пять или десять?

[Марья См 89]

15 часов назад, 100pudov сказал:

И, всё же какой номер ПЕшки упавшей в августе в районе Солоновки?

Может я и не права, но так и хочется процитировать М. Жванецкого из его миниатюры "Собрание на ликеро-водочном заводе":

"Председательствующий: Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

Начальник транспортного цеха: Ну и черт с ним!"

У вас совпадает место обнаружения с местом падения Пешки 50-го полка.

Вам же писали:

В 16.05.2019 в 00:21, Дьяк сказал:

Есть акт на списание Пе-2 № 4/14. Полк, экипаж, дату я озвучил.

Найдёте номера моторов - сверим.

Вы только сами, с коллективом единомышленников, можете ответить на свой вопрос, когда найдете хотя бы один из номеров.

И кстати, Вы зря думаете, что все прямо-таки горят желанием отсканировать все,  попавшие к ним в руки, документы ЦАМО.

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Марья См

[100pudov 42]

20 часов назад, Марья См сказал:

Может я и не права, но так и хочется процитировать М. Жванецкого из его миниатюры "Собрание на ликеро-водочном заводе":

"Председательствующий: Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

Начальник транспортного цеха: Ну и черт с ним!"

У вас совпадает место обнаружения с местом падения Пешки 50-го полка.

Вам же писали:

Вы только сами, с коллективом единомышленников, можете ответить на свой вопрос, когда найдете хотя бы один из номеров.

И кстати, Вы зря думаете, что все прямо-таки горят желанием отсканировать все,  попавшие к ним в руки, документы ЦАМО.

Не надо ни кого цитировать. В районе ст. Зикеево потеряна не одна ПЕ, практически они все в своё время были растащены на металлолом. То же самое получилось и с ИЛом из Думинич, металлолом тащили, а то что там погибший пилот до фонаря. То, что место "плюс" "минус" не стоит к этому цепляться. Рано или поздно всё прояснится, вода спадёт будем снова на месте. Нам нашли документы из Свободской школы, есть фотографии могилки на месте падения, кроме того живы те кто участвовал в поиске в 69 году, информация в администрации Жиздры. Я уверен это не тот ПЕ который упал в августе 41 года.

[lindr 165]

Цитата

 Я уверен это не тот ПЕ который упал в августе 41 года.

Цитата

Может я и не права, но так и хочется процитировать 

Позвольте пояснить суть проблемы.

До эвакуации заводы №22 (Химки) и №124 (Казань) делали пешки в разной системе и разных серий.

После эвакуации у завода №124 остался солидный задел, с 7 -й по 14-й серию и возможно дальше, который извели лишь в весне 1942 года.

После эвакуации объединенный завод одновременно делал машины в продолжении как серий завода в Химках, так и серий завода в Казани.

Все бы ничего, но в 1942 и по стандарту старого завода №22 при обозначении серий номер машины в серии и и номер серии перевернули.  И если машины с 0 по 9 серии из задела завода №124 можно различить по формату зав. номера, то после это стало невозможно.

Печально известна машина 14\11 на которой погиб Петляков, это как раз машина из задела завода №124. Изначально ее номер был 1114, как например машина 905, на которой хотел лететь Петляков, но ему не дали, по причине не приемки по всем формальностям.

То есть машина 14\11 1941 года выпуска завода №22, и есть машина 14\11 1942 года выпуска этого же завода и это разные машины.

Машина 4/14 1941 года выпуска завода №22 и машина 4/14 завода №22 1942 года выпуска №22 - это разные машины.

При упоминании в документах машин с 11 по 14 серии, нужно уточнять год выпуска, сбиться очень легко.

Вот мини реестр машин из задела завода №124.

009	Пе-2	№124	00	09	09.41	СССР		документ
310	Пе-2	№124	03	10	1941	СССР		57-й БАП
402	Пе-2	№124	04	02	25.08.41	СССР		документ
502	Пе-2	№124	05	02	23.08.41	СССР		документ
503	Пе-2	№124	05	03	24.08.41	СССР		документ
504	Пе-2	№124	05	04	26.08.41	СССР		документ
617	Пе-2	№124	06	17	10.41	СССР		документ
905	Пе-2	№124	09	05	1942	СССР		документ
12\11	Р	№124/№22	11	12	1942	СССР		2-й ОДРАП
14\11	Р	№124/№22	11	14	1942	СССР		2-й ОДРАП потерян 13.01.42
9\12	Пе-2	№124/№22	12	09	1942	СССР		завод №22 авария 1942
17\12	Пе-2	№124/№22	12	17	1942	СССР		72-й СБАП
4\13	Пе-2	№124/№22	13	04	1942	СССР		9-й ЗАП, 72-й СБАП
8\13	Пе-2	№124/№22	13	08	1942	СССР		72-й СБАП потерян 01.07.42, Финляндия
10\13	Пе-2	№124/№22	13	10	1942	СССР		9-й ЗАП, 72-й СБАП, 514-й БАП
12\13	Пе-2	№124/№22	13	12	1942	СССР		9-й ЗАП, 72-й СБАП сбит 09.06.42
1\14	Пе-2	№124/№22	14	01	1942	СССР		72-й СБАП
4\14	Пе-2	№124/№22	14	04	1942	СССР		9-й ЗАП, 72-й СБАП
10\14	Пе-2	№124/№22	14	10	1942	СССР		72-й СБАП сбит

 

Изменено 29 мая, 2019 пользователем lindr