СБ № 48/15 - ст. л-т Бирюков И.К., мл. л-т Караваев В.В. - д.Чернышово, Торопецкого р-на

[навигатор 301]

    Неожиданная информация от бывшего жителя д.Чернышово ,Кузьмина.Он вспоминает,что некто Платонов Петр,всегда говорил,что у одного из погибших летчиков был орден.Могила летчиков была на меже на огородах,в том месте,где Александром были найдены останки экипажа.Вот  так новость....В аэ Ляпина орден был только у одного,у старшины Брянского....Не ошиблись ли мы посчитав.что найдены останки экипажа Бирюкова? А  в самолете  СБ 3-312 ,погиб экипаж Ляпина?  Возможно все наоборот....Надо искать родных Брянского и Караваева и пытаться составить представление об их росте.Оба родом из Сибири.Оба должны быть крепкого телосложения. Жаль,Пётр Платонов давно уж умер.....

[Skuns 211]

Владимир Иванович, Вы поздабыли, что Александр Лесников сумел прочесть на обрывке почтовой квитанции окончание фамилии - ...юков. С таким окончанием был только Бирюков. Считаю, что ошибка маловероятна.

С уважением,

Константин.

[Ugrum 369]

Приветствую форумчан!

Считаю, что и к воспоминаниям об ордене (деревенский житель вполне мог принять за оный любой нагрудный знак, больше обычного размера), и к обрывку квитанции (квитанции о чем? может, в ней было несколько ФИО, из которых удалось вычленить несколько подходящих букв. Да и само прочтение... Неполная фамилия. Нельзя этот клочок бумаги воспринимать как бесспорную истину. Это, извините, не партбилет и не командирское удостоверение личности) надо относиться крайне критически. 

Окончание "...юков" - это лишь окончание фамилии, в которой, так сказать, отсутствует "корень". И такое окончание предполагает огромное количество вариантов фамилий.

С уважением,-

Ugrum

[Skuns 211]

Товарищ полковник, совершенно с Вами согласен. Но на ... юков из погибших 30.08.41 оканчивается только фамилия Бирюков. А погибший однозначно из 32 сбап, т.к. не на одной, а на нескольких квитанциях отчетливо - Бада,  место базирования полка до войны.

Также согласен, что не помешали бы дополнительные аргументы. Но их пока нет.

С уважением,

Констанин.

[навигатор 301]

Костя,я конечно это не забыл,просто все сомнения должны быть развеяны перепроверкой всех источников информации.Поэтому предлагаю Александру заняться изучением похозяйственных книг окрестных деревень к местам падения. И таким образом вычислить,где же жил Петр Платонов после войны. Значок и Орден малосопоставимы. Орден конечно впечатляет и его запомнить проще и естественней. 

[Skuns 211]

Ох, граждане. Родственники жителя Чернышово, который хоронил экипаж, ни одним словом не упоминали об ордене, даже при личной встрече с Александром Лесниковым этим летом. Если бы орден был, то дед наверняка рассказал бы обо этом внукам. Поэтому считаю, что орден в Чернышово - это фантазии упомянутого Петра. Либо орден умыкнул сам Петр, раз хвалился, что номер помнит. С одного раза нетренированному человеку запомнить номер ордена нереально.

С уважением,

Константин.

[навигатор 301]

Костя,нам гораздо важнее то,что кто то видел орден.В Чернышово или ещё где,но орден был. Надо выяснить,где же он был.Где его мог видеть или умыкнуть Петр Платонов. Нет дыма без огня....

[навигатор 301]

Интересны воспоминания еще одного жителя д.Чернышово,1954 г.р., (хорошо бы знать его имя) о том,что захоронение останков вскрывалось в 60-70-х годах и один из погибших был опознан, приехавшим братом ,по золотой коронке....Составлялся ли при этом Акт эсгумации? Где могут быть его копии? И составлялся ли Акт на перезахоронение останков в Торопце???В те далекие времена было модным иметь "БЕЗЫМЯННЫХ"солдат. Над установлением имен не особо трудились.А если брат приезжал,то значит имя одного из экипажа было точно известно по найденному документу и власти д.Чернышово дали ход розыску родственников.Возможно сведения об этом событии отражены в районной газете тех времен. Не каждый день приезжают братья на безымянные захоронения....И наверняка военные органы были в курсе....Так почему не сработала цепочка оповещения и не был издан приказ типа-"пункт.. в отношении такого то ...  , ПРОПАВШЕГО БЕЗ ВЕСТИ 30.8.41г. отменить и считать  ПОГИБШИМ...."

[Skuns 211]

Здравствуйте,

Действительно в ОБД братские захоронения в г. Торопце (3 захоронения) и последние захороненные - 47 г. Видимо, захоронили в отдельной могиле. Тогда, и я попросил об этом Александра Лесникова, наиболее верный способ - вручить школьникам из отряда "Память" список аэ Ляпина и поискать в живую на кладбище (если не найдут послевоенных книг погребений). Для школьников это будет реальным делом и не очень обременительным.

С уважением,

Константин.

[навигатор 301]

Согласен,хорошая мысль,но из списка аэ нужно выделить только 6 фамилий (возможно искажение фамилий!) из  экипажей Ляпина и Бирюкова. Поскольку воспоминания Кузьмина о Платонове Перте,знавшем даже номер ордена одного из погибших,приводят нас к выводу,что в одном из двух мест гибели экипажей был найден орден. Вопрос,в каком месте? Надеюсь,что скоро появятся ещё более точные свидетельства. Бойкову Сергею Петровичу письмо отправил.

[Skuns 211]

Владимир Иванович, убирать фамилии не надо. Мы можем более или менее точно говорить только об экипаже самого Ляпина: Ляпин-Фирсов-Брянский.

Знаем также летчика и штурмана второго экипажа: Бирюков-Караваев

И летчика третьего экипажа (штурман выжил) - Поволоцкий

Кто из стрелков (Забродин или Балябкин) погиб с Поволоцким, а кто в экипаже Бирюков - Караваев, мы не знаем.

 

[навигатор 301]

     Из списка экипажей 150 сбап особого назначения летающих ночью по состоянию на 10.7.41г., в аэ Ляпина стрелками-радистами числились: с-на Балябкин в экипаже Бирюкова,а с-на Забродин в экипаже Поволоцкого. Перестановки не допускались. Допускалась замена по ранению или болезни. На 30.8.41г. оба были в строю,а значит каждый в своем родном экипаже.

[Skuns 211]

Владимир Иванович, спасибо. А документ или выписка из него есть?

[навигатор 301]

Сам документ в делах 35 фонда,в описи секретариата НШ ВВС. Конечно список я переписал и не только по 150 сбап. Но под рукой его нет.

[Skuns 211]

Владимир Иванович, просьба найти документ. Вы же знаете, что есть еще один комплектный экипаж из Плотично. Неидентифицированный пока никак.

Кстати, не сочтите за рекламу, но на Warsport М. Тимин опубликовал статью по действиям авиации 20-25.08.41 в направлении Великих Лук. Приведено фото группы летчиков с И.С. Полбиным в центре на фоне СБ с "монгольским" камуфляжем.

С уважением,

Константин.

[навигатор 301]

     Костя,в этом списке "Ночников"есть неточности в составе экипажей,которые выявились в процессе работы.Например, вообще нет штурмана Фака,искажены инициалы многих и даже фамилии и пришлось поломать голову проверяя подходящие варианты по картотеке УПК. Благо в те времена было проще работать в ЦАМО меньше вставляли палок в колеса.Но это список был долгое время мой основной опорный документ пока не разыскал приказ 46 ад со списками аэ Ляпина на 8.8.41г.  В статье Тимина есть  неточности. Посмотрел начало.Совершенно не отмечены действия нашей ФА 22.8.41г.,а в этот день НВ 2СБ из 37 сбап и 2СБ из аэ Ляпина.И все они вылетали именно для нанесения ударов по прорвавшимся бронетанковым колоннам.А СБ м-ра Лаврова упал в р-не дороги Пески-Вязовики,зажженный огнем МЗА пр-ка.  

[Death Moroz 73]

У Михаила Тимина вышла статья,в которой упоминается трагедия эскадрильи капитана Ляпина,есть его фото,но я думаю Вы больше подробностей знаете.

 

https://warspot.ru/13229-vozdushnaya-bitva-nad-toroptsom

 

[Skuns 211]

Спасибо.

Пропустил. Вчера на warspot не ходил.

Действительно, обмен информации имел место. Как Вы знаете, фото и информацию по Ляпину предоставил Навигатор. Жаль, что Михаил упомянул только командира и его штурмана. Хотя была передана информация  и фото по другим экипажам и имеющиеся фото. Также места гибели указаны из донесения 31 сад, что является явной ошибкой, т.к. места падений совсем в другой стороне.

Появились дополнительные экипажи из 215 шап для поиска западнее Торопца.

С уважением,

Константин.

[Alesnik 260]

Здравствуйте. Один из пяти Сб эск. Ляпина В.С. 125 з-да № 48-15. Дв. левый 023-447, правый 013-1270. В сентябре 1940 года, новый с завода ушел в 30 бап. По свидетельству очевидца, который четко запомнил дату "на Успенье" т.е. 30.8.41г. По донесению летчика из группы прикрытия, который видел как горящий Сб снес крышу деревенской постройки,по петлицам ( ст. л-т, и половинка старшинской), по почтовым квитанциям с адресатом с. Бада и частью фамилии ... юков в графе (куда кому), почтовым штемпелям на квитанциях.Нет сомнений в принадлежности с-та. Поднято три чл.экипажа. Номерные фрагменты двигателей и номер с-та, соответствуют заводским. 

[*Владимир* 81]

Может чем то поможет: праздник Успения всегда 28.08.

[Alesnik 260]

@*Владимир* , спасибо! Очевидцу, ныне уже покойному, в то время было 15 лет, он только запомнил что на "Успение", точную дату не сказал. Проживал он в д Захаркино. С его слов, взрослые сразу побежали к с-ту в р-не д.Ерофеево, положили летчиков в парашют, доставили в Захаркино и закопали. В Чернышеве, я полагаю, возможно уже были немцы. Говорят, в пятидесятых был перенос в д. Зимцы, позже на Б.К. Торопец.

[Skuns 211]

Про этот экипаж тоже говорили, что перенесли. Однако Александр Владимирович нашёл их на первоначальном месте - на меже в деревне. Могилку сравняли и всё. Наверняка также было и в Захаркино.

[навигатор 301]

Мой первый источник информации,Бойков из Хотилицы (зимой живет в Таллине),приезжал специально в Андреапольский музей и рассказал историю про падение нашего большого самолета в Чернышово на огороды.Указал,что летчиков,четверых!,похоронили на меже.И пулеметы там же на меже завернув в тряпицу.Добавил,что там же рядом упал наш маленький самолет.Все по рассказам его отца.Ежегодно он с сыновьями ,съезжаются и навещают могилы предков в канун 9 мая.

[Skuns 211]

10 часов назад, навигатор сказал:

Мой первый источник информации,Бойков из Хотилицы (зимой живет в Таллине),приезжал специально в Андреапольский музей и рассказал историю про падение нашего большого самолета в Чернышово на огороды.Указал,что летчиков,четверых!,похоронили на меже.И пулеметы там же на меже завернув в тряпицу.Добавил,что там же рядом упал наш маленький самолет.Все по рассказам его отца.Ежегодно он с сыновьями ,съезжаются и навещают могилы предков в канун 9 мая.

Бойков Александр Гаврилович - он и показал на принт-скрине из яндекс карт почти точное место, где лежал самолёт в деревне. Но на поверхности и неглубоко от поверхности было очень мало обломков, т.к. огороды очищались. Поэтому два предыдущих захода были неудачны. Мелкие обрывки воспринимались как случайно занесенные. Александру Владимировичу Лесникову удалось найти могилу при помощи глубинника на генератор. Могилу никто с межи не переносил.

[навигатор 301]

В 08.07.2018 в 20:55, Skuns сказал:

Да простят меня модераторы и общественность.

На просторах интернета попалась серия снимков самолета СБ. Некоторые были подписаны: СБ 2М100 из 3 аэ 150 сбап. Дорога Велиж-Усвяты.

Из чего сделаны такие подписи - не понятно. Задников не было. Если подпись соответствует действительности, то, возможно, на фото самолет командира 3 аэ 150 сбап к-на Ляпина, когда его аэ воевала в 140 сбап. Может быть у кого есть сведения о районе действий 140 сбап.

С уважением,

Константин

Я выскажу предположение,что это самолет СБ из 150 сбап на котором из ночного вылета на задание по доставке -сбросу боеприпасов и питания НВ Барышев.Позднее вернулся пешком.

[пеновский 372]

1 час назад, навигатор сказал:

Я выскажу предположение,что это самолет СБ из 150 сбап на котором из ночного вылета на задание по доставке -сбросу боеприпасов и питания НВ Барышев.Позднее вернулся пешком.

А с чего вообще решили, что это 150 СБАП ? ЕМНИМП они были в "монгольском" камуфляже, а тут обычные цвета ВВС - однотонные. Да и рельеф какой-то сильно уж равнинный

[Skuns 211]

23 часа назад, пеновский сказал:

А с чего вообще решили, что это 150 СБАП ? ЕМНИМП они были в "монгольском" камуфляже, а тут обычные цвета ВВС - однотонные. Да и рельеф какой-то сильно уж равнинный

 

Тарас. Приветствую.

Вы уж совсем невнимательны стали. В теме разбора группового фото 1 аэ и управления 150 сбап сделанное в д. Ерши, мною было установлено, что приведённое Вами фото сделано в мае 1941 года после тренировочного полёта первомайского парада. Перед фронтом, в г. Балашов, где произошло формирование "Полбинского" 150 сбап из трёх аэ разных полков, самолёты были перекрашены в стандартный камуфляж, что отражено и в мемуарах.

[пеновский 372]

1 час назад, Skuns сказал:

Тарас. Приветствую.

Вы уж совсем невнимательны стали. В теме разбора группового фото 1 аэ и управления 150 сбап сделанное в д. Ерши, мною было установлено, что приведённое Вами фото сделано в мае 1941 года после тренировочного полёта первомайского парада. Перед фронтом, в г. Балашов, где произошло формирование "Полбинского" 150 сбап из трёх аэ разных полков, самолёты были перекрашены в стандартный камуфляж, что отражено и в мемуарах.

Что-то я это пропустил. А что за мемуары ? И ещё вопрос : в 150 СБАП были только СБ, или "пешки" тоже были ? 

[Dimis 29]

Пешки тоже были, кажется, в третьей эскадрильи. На памяти народа есть жбд, там можно отследить.

[Skuns 211]

9 часов назад, пеновский сказал:

Что-то я это пропустил. А что за мемуары ? И ещё вопрос : в 150 СБАП были только СБ, или "пешки" тоже были ? 

Пешки появились 08.08.41. в основном из 13 сбап ком аэ -  кап Солоденко, в т.ч. звено Хохли.