СБ № 48/15 - ст. л-т Бирюков И.К., мл. л-т Караваев В.В. - д.Чернышово, Торопецкого р-на

[Skuns 211]

Доброе утро.

Позавчера состоялась беседа с дедушкой из д. Чернышово Торопецкого р-на Тверской области. Деревня находилась в 6 км южнее станции Мартисово, что на перегоне Торопец - Андреаполь. Сейчас деревня нежилая. С его слов в последний числах августа - в первых числах сентября 41 года прямо на огороды спланировал советский бомбардировщик. Экипаж был мертв, но самолет не горел (поэтому участка земли с запекшимся алюминием нет). Экипаж 4 человека похоронили рядом на огородах. Дедушка покинул родную деревню в 1957 году. До этого момента могилу не переносили. Что стало потом: перезахоронили экипаж или сровняли могилу, ему не известно. Самолет еще немцы целиком утащили (благо ж/д станция в 6 км). 

Насчет того были в момент падения в деревне немцы или нет уточнить не удалось, т.к. дедушка родился в декабре 42 и самого самолета не видел.

Еще раньше слышал продолжение этой легенды: немец, сбивший самолет приезжал и фотографировался .

В самолетах СБ экипаж был 3 человека, хотя были случаи, когда четвертый член экипажа обслуживал нижнюю огневую точку. 

Экипаж из 4-х человек был в ДБ-3 (Ил-4), Ер-2.

Вопросы:

1. Встречал ли кто-нибудь в документах ЦАМО о том, что в 37 сбап, 150 сбап, действовавших на данном направлении, экипажи СБ комплектовались из 4-х человек?

2. может быть кто-то располагает сведениями о потерях бомбардировщиков типа ДБ-3, Ер-2 в районе "восточнее Торопец", "западнее Андреаполь" в последних числах августа - первой декаде сентября 1941 года (или немецкие заявки).

Заранее благодарю.

С уважением,

Константин.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Skuns

[Vladimirbrest 56]

Доброго здравия -Костя думаю есть смысл съездить  и проверить место вынужденной - возможно остались фрагменты которые помогут определиться с самолетом 

Изменено 18 января, 2018 пользователем Vladimirbrest

[Skuns 211]

В 2014 были на этом месте, имея информацию на уровне даже не "легенда", а "слухи". Примерно в указанном дедушкой месте нашли обрывок прессованного профилька и малюсенький кусочек обшивки со следами ножниц. Подумали, что остатки поделок с аэродрома Ермаки, а легенда - всего лишь легенда. Но информация подтвердилась. Конечно по весне съездим. 

 

[Майор266 14]

Аналогичная ситуация: 29.08.43г. был воздушный бой недалеко от деревни на краю Курской области и был подбит наш самолет, но он не упал, а "сел на колеса", из самолета вытащили двух летчиков, "один был сильно обгоревший, второй вроде ничего" (живые они были на момент извлечения или нет история умалчивает), "самолет еще какое-то время так и стоял на краю деревни, потом куда-то делся". В сводках заявленных побед люфтваффе есть упоминание и об этом бое, дата и место совпадают до мелочей, по их информации был сбит ИЛ-2 (в этом-же бою было сбито еще несколько ИЛ-2, которые упали относительно недалеко от этого,(мест падения не найдено, вероятно тоже не упали, а сели). Вроде бы, если самолет сел "на колеса", то вряд ли можно рассчитывать на какие-то фрагменты самолета, но в районе данного места "посадки" самолета попадались и фрагменты авиационного алюминия, правда все без номеров. Так что все-таки можно попытаться отыскать что-либо что может подсказать направление в поиске.  А вообще реально отыскать кто погиб (или был подбит)  в самолете, при условии, что известны, дата, время,  тип и  место подбития самолета?

[Марья См 89]

1 час назад, Майор266 сказал:

А вообще реально отыскать кто погиб (или был подбит)  в самолете, при условии, что известны, дата, время,  тип и  место подбития самолета?

На этом форуме такие случаи были.

[Марья См 89]

16 часов назад, Skuns сказал:

2. может быть кто-то располагает сведениями о потерях бомбардировщиков типа ДБ-3, Ер-2 в районе "восточнее Торопец", "западнее Андреаполь" в последних числ

ах августа - первой декаде сентября 1941 года (или немецкие заявки).

40, 51 АД ДД на ДБ, экипажи из 4-х человек у них были, летали на северо-запад с ярославского аэроузла

[Skuns 211]

10 часов назад, Марья См сказал:

40, 51 АД ДД на ДБ, экипажи из 4-х человек у них были, летали на северо-запад с ярославского аэроузла

Спасибо.

[misha-mo 201]

     ......подходит    район   чернышево-старина     , но    декабрь  1942      и самолет пе-2  ...

14.12.42 г. в тяжелых метеоусловиях в район г. Белый вылетела пара Пе-2: командир звена мл. лейтенант С.В.Коробов (члены экипажа - штурман звена лейтенант Н.А.Янин, стрелок-радист сержант П.Н.Якимов) и лейтенант П.А.Иванов (члены экипажа - штурман мл. лейтенант А.А.Житов, стрелок-радист сержант П.Н.Никулин). Через 30 минут после взлета этой пары связь с экипажами прекратилась. По истечении отведенного на полет времени экипажи на аэродром не вернулись.

Пе-2 Иванова обнаружен 08.05.43 г. в районе 6 км юго-вост. станции Мартисово, 1,5 км южнее деревни Патуреево, вост. г. Торопец Тверской области. Все члены экипажа похоронены у самолета. Могилы находятся 1,5 км южнее д. Патуреево в 200 м западнее лесной дороги Патуреево-Старина.

Также известно, что самолет Коробова потерпел катастрофу в районе г. Торопец Калининской области. Экипаж погиб.

 

[Skuns 211]

Михаил, добрый день.

Пе-2 серж Никулин. Но эти пешки разбились, врезавшись в гору, в 6,5 км северо-восточнее от д. Чернышово. Место их гибели в планах на обследование. Надо только проводника найти, т.к. место глухое. Все окрестные деревни давно покинуты. Информация получена от Пеновского, но без упоминания дороги Потураево-Старина. В представленной информации речь шла о высоте 270.1 (есть на карте) 600 м к северу. Но все равно высота в том месте больше чем окружающая местность (делал срез по высотам в гуглкартах очень удобная функция для понимания рельефа). Похоже они парой врезались в эту высотку.

Почему говорю о двух пешках: по сведениям Навигатора между Потураево и д. Березово в труднодоступном лесу есть еще пешка. Обломки разбросаны на большой площади.

 

Но чего-то на Белый они как-то хитро летели. В воспоминаниях Гапеёнка летели на Великие Луки.

С уважением,

Константин.

 

[Skuns 211]

В 19.01.2018 в 01:40, Марья См сказал:

40, 51 АД ДД на ДБ, экипажи из 4-х человек у них были, летали на северо-запад с ярославского аэроузла

Марья, добрый день. 

Посмотрел по ОБД потери этих дивизий и полков в них входящих. По времени, озвученному местными жителями подходит пропавший без вести экипаж:

53 дбап (40 АД ДД)

02.09.1941

Манин Алексей Васильевич – ст. л-т ком звена

Мельников Евгений Андреевич – ст. л-т нач связи АП

Грунин (Грушин) Петр Дмитриевич – старшина возд стрелок-радист

Антюхов Георгий Яковлевич – мл. сержант – мастер по приводам

 

У Вас "случайно" нет информации о том, куда летали экипажи в этот день. Одиночная потеря. Разведчик? Немцы в эти дни как раз продвинулись от Торопца к Андреаполю и р. Западная Двина.

С уважением,

Константин.

 

[авиатор 985]

Только что, Skuns сказал:

Марья, добрый день. 

Посмотрел по ОБД потери этих дивизий и полков в них входящих. По времени, озвученному местными жителями подходит пропавший без вести экипаж:

53 дбап (40 АД ДД)

02.09.1941

Манин Алексей Васильевич – ст. л-т ком звена

Мельников Евгений Андреевич – ст. л-т нач связи АП

Грунин (Грушин) Петр Дмитриевич – старшина возд стрелок-радист

Антюхов Георгий Яковлевич – мл. сержант – мастер по приводам

 

У Вас "случайно" нет информации о том, куда летали экипажи в этот день. Одиночная потеря. Разведчик? Немцы в эти дни как раз продвинулись от Торопца к Андреаполю и р. Западная Двина.

С уважением,

Константин.

 

А  40  ад  в  этот  день  никуда  не  летала.

[Дьяк 1444]

27 минут назад, авиатор сказал:

А  40  ад  в  этот  день  никуда  не  летала.

Экипаж Манина входил в группу капитана Сурова. Отчёт о её деятельности мог не отразиться в сводках 40 ад.

И потом, на эту машину есть все данные, вплоть до номеров ШКАСов. Что есть от земли?

[Skuns 211]

Дьяк, спасибо за сводку.

От земли ничего нет. Предварительно собираю информацию.

Про ШКАСы очень хорошая новость. Надеюсь, что при обнаружении номеров вооружения, к Вам можно будет обратиться за помощью.

Самолет падал плавно с северо-востока на юго-запад. Упал посреди деревни на огороды, повредив пару сараев. Летчики убились при посадке. Их похоронили рядом с самолетом. Самолет не горел поэтому с первого захода место падения без свидетеля проскочили. Также есть слух, что через несколько дней приезжал немец и фотографировался на фоне обломков самолета. 

На Манина в ОБД 2 записи:

Фамилия	Манин
Имя	Алексей
Отчество	Васильевич
Последнее место службы	53 дбап
Воинское звание	ст. лейтенант
Причина выбытия	пропал без вести
Дата выбытия	02.09.1941
Название источника информации	ЦАМО
Номер фонда источника информации	56
Номер описи источника информации	12220
Номер дела источника информации	28

Фамилия	Манин
Имя	Алексей
Отчество	Васильевич
Дата рождения/Возраст	__.__.1907
Место рождения	Куйбышевская обл., Котовский р-н, с. Тымашево
Последнее место службы	40 ад 53 дбап
Воинское звание	ст. лейтенант
Причина выбытия	пропал без вести
Дата выбытия	02.09.1941
Название источника информации	ЦАМО
Номер фонда источника информации	20109
Номер описи источника информации	2
Номер дела источника информации	16

Самолет из группы капитана Сурова мог оказаться между Торопцем и Андреаполем?

С уважением,

Константин.

 

 

[misha-mo 201]

 цитата...

«…Для нанесения удара по мотомеханизированной армии Гудериана, наступавшей на район Брянска, приказом Главного Военного Совета 29 августа 1941 года из 53 дбап   откомандирована оперативная группа в составе 12 экипажей,  6 экипажей из 7 ДБАП и 6 из 7 ТБАП, которые были подчинены командиру 52 авиадивизии генерал-майору Дубошину, базирующегося на аэродроме Старый Оскол.
      С этого аэродрома оперативная группа 53 ДБАП произвела 259 боевых самолетовылетов по уничтожению мотомехколонн в районе Брянск, Орел, Полтава, Суммы, Севск, Дмитровск –Орловский, Кромы и другие.........
 

[Skuns 211]

Михаил, большое спасибо.

Значит, в Чернышово экипаж не Манина. Район действия группы много южнее.

С уважением,

Константин.

[Гость Oleg]

Этих летчиков хоронил мой прадед. Сам он похоронен на пригорке недалеко от деревни. Там сейчас дремучий лес. Могилка ограждена оградкой. Так мы ее и узнаем, когда посещаем ее. Признаюсь, нечасто. Сами мы из Эстонии, приезжаем, посольку по бабушке все мы Чернышовские. Так вот, рядом с прадедом мне с детства показывали холмик. Там когда то и крест мы поправляли деревянный, ну и обкаживали как могли. Так вот и бабушка и отец всегда говорили, что это летчики. Предистория же в точности совпадает с началом этой темы. Это не кладбище. Это просто лес сейчас уже. eestmining@mail.ru

[Гость Олег]

Насколько мне известно, живой свидетель тех событий живет в деревне Хотилицы Андреапольского района. Совсем недалеко. Мы бегом  через Мартисово бегали когда то. Правда годы и алкоголь не позволяют сколько бы внятной информации от него получить. Но это бывший житель этой деревни, гавриловы и бойко. Это им баню снесло самолетом.

[Skuns 211]

Олег, добрый вечер.

Большое спасибо, что не остались равнодушным к поиску.

В Хотилицах живет действительно житель д. Чернышово, но 43 года рождения. Т.е. он не свидетель, но где была первоначально могила помнит и обещал показать. Из деревни он уехал в 57 году и на момент отъезда ее еще не переносили. Я с ним созванивался. Но беда в том, что он в Хотилицах, а я в Москве. И ранее мая в тех краях никак не окажусь, а он на лето куда-то уезжает, вроде тоже в Эстонию. Его координаты и телефон переданы в торопецкий поисковый отряд.

На могиле Ваших родственников какие-нибудь особые приметы есть. Имена, фамилии назвать можете?

Я с товарищами из торопецкого отряда был на пригорке, где кладбище, в 15 или 16 году. Но определить могилу летчиков не смогли. Да и сведения в тот момент были на уровне слухов. Единственная находка - пара обломков авиационного алюминия, но уже со следами "хозяйственной" обработки у брода через ручей.

Еще имеется слух-предание, что приезжал немец, сбивший наш самолет, и фотографировался на его фоне. 

С уважением,

Константин.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Skuns

[VladK 122]

Я извиняюсь, может не в тему. Если весь экипаж нашли мертвым, видимо они сильно ударились. Нашел фото на e-bay. Подписано район Холм, Торопец, Россия 1941 год. По форме можно судить, что еще тепло. Лето, начало осени. Только самолет здесь СБ. Вообщем делюсь тем, что есть.

[Skuns 211]

VladK, добрый вечер. Спасибо.

Но, видимо, на фото не наш случай, т.к. по свидетельствам самолет упал в середине деревни, задев сарай. На фото скорее лесная поляна. 

По местоположению: Холм - Торопец направление с севера на юг. А в нашем случае д. Чернышово находится на восток от Торопца. Если Вы бываете на е-бэе , скорее подпись должна звучать типа: "восточнее Торопца", "между Торопцем и Андреаполем", "западнее Андреаполя", "южнее станции Мартисово". Никакой тайны из места положения я не делаю, т.к. на немецком аэрофотоснимке д. Чернышово от ноября 1942 года самолета в границах деревни уже нет. Самолет не горел, поэтому (по слухам) немцы его разобрали и вывезли на станцию Мартисово.

Что касается типа самолета, то трудно сказать: СБ или ДБ-3(а, ф). Т.к. были случаи, когда и в СБ летал экипаж из 4-х человек. Но, опять же, количество членов экипажа пока известно из устных преданий. Благодаря Олегу (Гость Олег - см. выше), возможно будет определено место захоронения экипажа, тогда и выяснится сколько летчиков погибло.

С уважением,

Константин.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Skuns

[Skuns 211]

8 часов назад, VladK сказал:

Я извиняюсь, может не в тему. Если весь экипаж нашли мертвым, видимо они сильно ударились. Нашел фото на e-bay. Подписано район Холм, Торопец, Россия 1941 год. По форме можно судить, что еще тепло. Лето, начало осени. Только самолет здесь СБ. Вообщем делюсь тем, что есть

Холм - Торопец - это скорее Северо-Западное направление. 

Может быть Илья Геннадьевич, подскажет: какие полки на СБ воевали на том направлении? 

VladK на фото или в аннотации к нему не сказано, кто делал фото, в какой части служил или иные привязки по месту, времени, службе в частях и подразделениях?

Вообще интересно: между Холмом и Торопцем по дороге 91 км всего. Как бы уточнить автора снимка. Может СБ из 37, 150, 134 сбап оказаться.

С уважением,

Константин.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Skuns

[Skuns 211]

Добрый день. С прошедшим 9 Мая.

Удалось таки найти место, где в д. Чернышово упал самолет. Оказалось: СБ с лобовыми радиаторами. Место указал дедушка из Хотилиц на фрагменте немецкой аэрофотосъемки ноября 1942 года.

Фото:

Створка лобового радиатора

Лючок с возможным серийным номером :

Маленький лючок:

 

Общее количество находок невелико:

Цвета 41-го

Качество покраски

Клеймо

С уважением,

Константин.

 

 

 

 

[lindr 165]

По 35-й серии завода 125 мало данных, но есть упоминание 35-01 1942 года.

[Skuns 211]

У Навигатора тоже есть несколько номеров 35 серии в Чкаловской ВАШ, но 35-04 среди них нет. Может быть у кого-то из форумчан проходил. Вообще: встречались ли серийные номера, выбитые на столь малых лючках?

[Skuns 211]

Добрый вечер.

У Александра Лесникова легкая рука. Сегодня он был в Чернышово и откопал номер одного из моторов: 023 - 44х

Никому номер не встречался?

С уважением,

Константин.

 

[linnet 2791]

Попадался № 023-441 на СБ 10/325 в 8 орап в 1943 

[Skuns 211]

Борис Владимирович, спасибо.

В данном случае самолет погиб в конце августа - начале сентября 1941.

С уважением,

Константин.

[Skuns 211]

10 часов назад, linnet сказал:

Попадался № 023-441 на СБ 10/325 в 8 орап в 1943 

Добрый день.

Для справки:

В 37 сбап был СБ № 15/327 (разница в 2 серии), а моторы стояли: М-105РА 125-488 и М-105РА 125 - 235.

С уважением,

Константин.

[навигатор 301]

Последний боевой вылет 37 сбап выполнил 27.8.41г.,составом 5СБ,которые сопровождали 3 И-153 и 6 И-16.В р-не Селище,Семенцово,Высоцкое,Стеклино с 17.30 до 17.45,группа вела воздушный бой с 9Ме-109,которые отдельными группами атаковали истребители сопровождения и двумя М109 атаковали СБ снизу.В р-не Семенцово стр.р-том экипажа СБ ст.л-та Сливко,тов Купериным сбит 1Ме-109.Двумя Ме-109 подожжен ведомый ст.л-та Сливко.В р-не Высоцкое СБ вновь подверглись атаке отдельных групп Ме-109.В результате боя сбито 2Ме-109,один Ме-109 подбитым резко пошел на снижение,падение не наблюдалось.Подожжены 4 СБ.Экипаж одного СБ в составе 3 человек выбросился на парашютах в р-не 10 км южнее Торопец.(Это экипаж Сливко,в составе которого был будущий ГСС  и автор книги "Небо принадлежит звездам" Кирия Шалва Несторович.)Все они утром 28.8.41г. были в Торопце и вышли в 9.30 на связь с командованием полка.Остальные экипажи имели потери и вернулись в часть позднее.Больше боевых вылетов 37 сбап не производил и отправив 5.9.41г. в 18.00 4 СБ с экипажами в г.Ржев,в 150 сбап к Полбину и 1 СБ в 8.00 летчик Карасев перегнал в ремонт в г.Ржев.

[навигатор 301]

К самолету упавшему на огороды в д.Чернышово 37 сбап не может иметь никакого отношения.Стоит учесть,что в том же р-не огородов упал наш маленький самолет и почти в одно и то же время.Может быть поэтому похороненных летчиков было четверо.С большого самолета мужики сняли пулеметы и зарыли их на меже между огородами.Там же  закопали тела летчиков.После освобождения тела перезахоронили в другое место,где покоится прадед Олега.Ежегодно это место навещают родные в первых числах мая,с  отцом,который приезжает на лето из Таллина.Эти сведения он мне и рассказал лично при встрече в апреле 11г. в Андреапольском музее,куда он пришел именно с этой целью.