Опубликовано: 9 марта, 2017 Как понимаю, где-то в том же районе Не 111 лежит. http://macrolight.livejournal.com/11033.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2017 (изменено) 3 часа назад, hellcat сказал: Как понимаю, где-то в том же районе Не 111 лежит. http://macrolight.livejournal.com/11033.html Да Вы правы Хенкель там же , вот я тут как то пытался тему начать Немецкий самолет Рдейский заповедник В Вашей найденной статье идет речь о потере Ил-4 который попал в грозовой фронт , возможно что это речь идет об одном и том же самолете который удалось найти. Изменено 9 марта, 2017 пользователем sber 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2017 Про грозовой фронт. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2017 В этом случае летчик Грунявин и штурман Полькин погибли .Числятся захороненными в Псковской области , Локнянский р-н. с. Подберезье , а вот от куда они были там захоронены не ясно . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2017 Только что, sber сказал: В этом случае летчик Грунявин и штурман Полькин погибли .Числятся захороненными в Псковской области , Локнянский р-н. с. Подберезье , а вот от куда они были там захоронены не ясно . Самолет Грунявина был найден Мишей Романовым недалеко от Подберезье. Стрелок похоже напутал в километраже. В июле 1942 там разбилось в грозу несколько самолетов. В том числе и Решетникова. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2017 4 минуты назад, авиатор сказал: Самолет Грунявина был найден Мишей Романовым а в каком году их поднимали и удалось ли найти фотографии Грунявина и Полькина . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2017 Поднимали в 2010 году, если не изменяет память, были найдены фото всего экипажа. На месте падения надо искать номера, самолет ДБ-3 А это скорей всего 1941 год. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 марта, 2017 (изменено) 1 час назад, авиатор сказал: На месте падения надо искать номера, самолет ДБ-3 А это скорей всего 1941 год. Это точно: надо искать номера. Как только потеплеет сразу туда. Изменено 9 марта, 2017 пользователем Горизонт 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2017 (изменено) 17 часов назад, авиатор сказал: Поднимали в 2010 году, если не изменяет память, были найдены фото всего экипажа. На месте падения надо искать номера, самолет ДБ-3 А это скорей всего 1941 год. Костя! А точно что самолет поднимали? Вот письмо Миши Романова от 6 июля 2011 года: Только что вернулся с рдейских болот очевидец водил на место где упал Ил-4 445 ап дд. упал с 20 на 21 июля 1942г экипаж л-та Грунявина Владимира Григорьевича пропал безвести штурман л-т Полькин Иван Гаврилович остался жив служил в39 гв.с.д. Стрелок-радист Сачук Сергей Андреевич выпрыгнул остался жив пришел в полк есть объяснительная что он видел.жил после войны в г.Минск. Стрелок с-т Олицкий Петр Павлович упал вместе с самолетом у оз. Русское. Есть предположение что самолет упал в озеро а хвост был вомху который обдирали рядом с оз. радист описывает что самолет разломился по кабину и он выпал из самолета опускаясь на парашюте видел падение игорение 15 секунд все погасло. Будем искать зимою на озере. С уважением Михаил. Правда потом все же выяснилось, что Полькин погиб там... Номера самолета и моторов этого самолета есть! Изменено 10 марта, 2017 пользователем Прокофьев Илья 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2017 (изменено) Здравствуйте! Пишу, чтобы прояснить ситуацию насчёт Грунявина и его самолёта. Я - его внучка по линии родной сестры. Самолёт Ил-4 действительно был найден в Псковских лесах отрядом Михаила Романова. К тому времени самолёт уже был безжалостно растащен, но по номеру мотора определили сам самолёт, его последний вылет и экипаж. Трое из членов экипажа погибли - Грунявин, Полькин и Олицкий, а Сачук остался жив, но потом в ходе войны тоже погиб. Поисковики нашли родственников всех троих погибших лётчиков. Двое внуков Грунявина - я, мой брат и моя дочь приехали из Ульяновска и Москвы, родственники Полькина - из Самары, родственники Олицкого - из Украины. В 2012 году была открыта мемориальная плита с именами лётчиков в с. Подберезье Локнянского района Псковской области, родственники приехали туда и также посетили место в лесу, где был найден самолёт. Прилагаю сюда презентацию, которая рассказывает о моём дедушке Владимире Грунявине, его семье, об обстоятельствах гибели самолёта, о том, как его нашли, и о нашей поездке на открытие мемориальной плиты. И вот ссылка на форум сайта солдат.ру - http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=29386, здесь всё о нашем самолёте. Илья Прокофьев, мы общались на этом самом форуме. А об этом форуме мне сообщил незнакомый мне Сергей Сергеев, который увидел мою запись о Грунявине в группе в контакте "Бессмертный полк". Как замечательно, что есть столько неравнодушных людей к памяти погибших!!! Лётчик Грунявин.pptx Изменено 10 марта, 2017 пользователем татьяна олейникова 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2017 Татьяна! Огромное спасибо за информацию... теперь все становится понятно... сейчас ребята нашли другой самолет, так как самолет Владимира Грунявина был найден в лесном массиве (суд япо фото с Вашей презентации)... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2017 Может пора название у темы сменить? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2017 3 часа назад, Синд сказал: Может пора название у темы сменить? А может сначала посмотрим на найденные номера? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2017 то что номера ещё будут это никто не сомневается , тут много разных факторов ещё присутствует , опять же заповедник в котором все работы строго регламентируются , то что уже удалось установить во многом радует , по крайне мере уже ясно что это наш бомбардировщик , а не немец , далее будит видно , опять же большой плюс что там глобально никто не работал , опять же косвенная привязка появилась что это 36 ад дд. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 марта, 2017 2 часа назад, sber сказал: ... опять же косвенная привязка появилась что это 36 ад дд. Не совсем пока понятно, как Вы определили дату гибели самолёта, и принадлежность. Самолёт атрибутировали, как ДБ-3А. В июне 42-го их в 36-й дивизии (если говорить о ней) было всего три. Два ушли к 1.07.42 на завод. Один передали в другую часть. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2017 (изменено) 15 часов назад, Дьяк сказал: Не совсем пока понятно Здравствуйте уважаемый коллега . Всё пока ещё очень предположительно и о потере июня 1942 года речи нет , но поскольку найденная машина является дальним бомбардировщиком и по всей вероятности ранних выпусков то опять же предположительно она могла быть в 36 авиадивизии ,так как особо на номера выбор не большой и если брать во внимание что на стойки шасси выбит номер самолета то вот что получается : найденный номер 7191 , а в 36 АД на начало 1942 года имеются самолеты ДБ с номерами 7208,7220,7310,7419, 7503 и т.п. почему бы не предположить что номер 7191 это самолет дивизии ещё за период до декабря 1941 , во второй же половине 1942 года в дивизии уже во всю самолеты ИЛ-4 и их номера учета уже на восьмерку то есть 8316,8509,8514,8519 и так далее , так что утверждать естественно рано ,а вот предположить принадлежность самолета к 36 АД ДД вполне вероятно. Напишите какие номера самолетов вам известны на период к июлю 1942 года и какие ушли в ремонт. Изменено 11 марта, 2017 пользователем sber -1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2017 Напоминал же коллега Авиатор в среду в 00.00. Две крайние цифры не могут быть больше 20. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2017 2 минуты назад, linnet сказал: Две крайние цифры не могут быть больше 20. так это относится к номерам серийным заводским , и совсем другое номера присвоенные самолетам уже в полку . почему бы не предположить что № 7191 не набили технари уже в полку. -1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2017 7191 могли набить когда и где угодно. Но к серийному или бортовому номеру самолета никакого отношения не имеет. Теперь здесь толчение воды в ступе начинается. 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2017 (изменено) 1 минуту назад, sber сказал: так это относится к номерам серийным заводским , и совсем другое номера присвоенные самолетам уже в полку . почему бы не предположить что № 7191 не набили технари уже в полку. Александр! Какие номера присваивались в полку? Самолеты (как и моторы) учитывались и списывались только по заводским номерам, иногда в документах упоминается бортовой номер (который иногда мог присваиваться в полку, и тогда прежний бортовой номер, если такой уже был нанесен, закрашивался и наносился новый)... Четырехзначный бортовой номер на отечественных машинах не использовался (кроме ГВФ)... Изменено 11 марта, 2017 пользователем Прокофьев Илья 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 марта, 2017 В 11.03.2017 в 12:17, sber сказал: найденный номер 7191 , а в 36 АД на начало 1942 года имеются самолеты ДБ с номерами 7208,7220,7310,7419, 7503 и т.п. почему бы не предположить что номер 7191 это самолет дивизии ещё за период до декабря 1941 , во второй же половине 1942 года в дивизии уже во всю самолеты ИЛ-4 и их номера учета уже на восьмерку то есть 8316,8509,8514,8519 и так далее , так что утверждать естественно рано ,а вот предположить принадлежность самолета к 36 АД ДД вполне вероятно. Напишите какие номера самолетов вам известны на период к июлю 1942 года и какие ушли в ремонт. Здравствуйте! Изучите, пожалуйста, порядок формирования номеров ДБ-3 (Ил-4). Найдёте подходящий - выставляйте! А мы посмотрим. Думаю, никто из исследователей не откажется помочь. А пока... сочетание 7191 - это не о чем. С уважением, Мария 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2017 Доброго времени суток! Не знаю, может быт нужно было создать новую тему для этого вопроса? Если что поправьте меня. Вопрос собственно вот в чём. В далёком 1960 году лесниками в нашем Холмском районе было обнаружено место падения самолёта. Было кому-то об этом сообщено. Этот кто-то провёл там работы, и обнаружил двух лётчиков. Их фамилии: Кукушкин Николай Иванович, и Дмитренко Андрей. Они захоронены в г. Холм Новгородской области. Это вся информация которую я смог узнать в местном музеи. Из ОБД я выяснил последнее место службы Кукушкина Николая. 6 ВА 1 гокаэ Опять-же если это тот Кукушкин. Можно ли узнать об этих лётчиках более подробно? Какой был самолёт, какое задание, как были сбиты? Ну и так далее 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2017 (изменено) Могу лишь добавить из ОБД, что полностью Дмитренко Андрей Петрович - гв. ст. л-т, состоял в распоряжении в/ч 36690. Согласно Солдат.ру это 45 отд. авиаэскадрилья, переименована в 1 гв. окраэ. Кукушкин именуется летчиком-наблюдателем. Дата потери 23.6.1943 Изменено 16 марта, 2017 пользователем linnet 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2017 Только что, Горизонт сказал: Можно ли узнать об этих лётчиках более подробно? Какой был самолёт, какое задание, как были сбиты? Если исходные данные верны, то речь идет об этих людях: Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Кукушкин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Ярославская обл., Брейтовский р-н, с. Деревенька Дата и место призыва Некоузский РВК, Ярославская обл., Некоузский р-н Последнее место службы 6 ВА 1 гокаэ Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 23.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 771 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Дмитриенко Имя Андрей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Харьковская обл., Петровский р-н, с. Старая Семеновка Дата и место призыва Петровский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Петровский р-н Последнее место службы 6 ВА 1 гокаэ Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 23.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 771 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2017 Пока набирал - опередили. Извиняюсь, не посмотрел 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2017 А на какой машине летали, не представляется возможным выяснить? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2017 (изменено) В оперсводках 6 ВА ничего нет по этой потере. Вот, Сергей Сергеев ссылки дает: Пл.Победы г.Холм.Имена.http://www.netref.ru/pl-pobedi-g-holma.html?page=43 ст. л-нт Кукушкин Николай Иванович 23.06.1943 г. Холмhttp://www.netref.ru/pl-pobedi-g-holma.html?page=21 ст.л-нт Дмитриенко Андрей Петрович 23.06.1943 г.Холм -- Награждение военнослужащих 97 ближнебомбардировочного авиационного полка во второй половине 1941 г. и первой половине 1942 г. (...) штурман лейтенант Н.И. Кукушкин (погиб 23.06.1943) (...) Фото 1942 г., сидят на земле: второй слева — младший лейтенант штурман Илья Прокофьевич Лесной (1920-1989), третий слева —штурман лейтенант Н.И. Кукушкин (погиб 23.06.1943),http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/aehrodromy_v_belarusi/odna_iz_mnogikh_istorija_v_ch_40598_chast_1/3-1-0-160 http://www.memory-book.com.ua/people/book/18?page=810ДМИТРЕНКО Андрей Петрович, с. Старая Семеновка. Старший лейтенант.Погиб 23.06.1943 г.http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.htmlТак, 23 июня 1943 г. около г. Холм погиб экипаж 1-й гв. каэ: летчик ст. лейтенант А.Л. Дмитриен-ко (93 боевых вылета) и штурман ст. лейтенант Н.И.Кукушкин (101 вылет). Из архивных документов следовало, что в начале войны Дмитриенко действовал неуверенно и однажды по ошибке даже сбросил бомбы на свои войска. Впоследствии, отлично освоив Су-2, научившись на нем воевать, он стал одним из наиболее подготовленных летчиков 97-го, затем 209-го бап, а впоследствии и 45-й каэ.-Пл.Победы г.Холм.Имена. Изменено 16 марта, 2017 пользователем linnet 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2017 Спасибо большое за информацию! Теперь хоть будет чего сказать об этих людях 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2017 еще от Сергея Сергеева http://www.soldat.vov.ru/index3851.htmlКУКУШКИН НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ. Место рождения - ст. Волга. Место рождения или призыва - Яр. обл., Некоузский р-н. В.зв. - кр-ц. Причина смерти - погиб. Дата смерти - 23.06.1943. Источник - КПЯО, том 3, стр. 247.http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=109161941 год В первые дни войны на фронт ушло 90 волжанhttp://www.savelrr.ru/poselenie-volga.html Станция Волга (на картах чаще всего обозначается просто Волга или Ст.Волга) - рабочий поселок городского типа в Некоузском районе Ярославской области, возникший при железнодорожной станции Волга Бологовско - Рыбинской железной дороги.- http://www.memory-book.com.ua/people/book/18?page=810 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта, 2017 Всем добрый вечер! Были сегодня на нашем Рдейском болоте. Хотели поискать номера на обломках ДБ-3а, но к сожалению, или к счастью добраться туда так и не смогли. Болото сильно поттаяло, и наш трактор далеко не уехал. Зато нам немного повезло, и мы нашли ещё одну машину. Вернее то что от неё осталось. В 200-от метрах от озера Горецкое. Если посмотрите на карту представленную ранее, вы его найдёте. Очень нужна ваша помощь в определении марки. И конечно ваше мнение по номерам которые удалось найти на данный момент. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
