Ар-2 №16/514 южнее д. Белоглазово Торопецкого р-на Твер. обл

[kirche 1215]

К сожалению, 46 Авиадивизия отчитывалась за 27.07.41 без особых подробностей:

1. к 12.00 два бомбардировочных полка 46 АД (134 СБАП и 150 СБАП) провели 5 с/в на разведку и 41 с/в на бомбардировку войск. 4 самолета дивизии не вернулось на своей аэродром после задания.

- 134 СБАП - 26 с/в - 4.32-8.10 - с высоты 2000-4100м - бомбардировали войска в районах Капустино, Бутырки, Кривцово, Петрушино, Брод, Пунище, Борисково. Движение и скоплений в районе целей не наблюдалось. Наши войска передний край не обозначали. Обстреляны огнем ЗА.

2. к 20.00 - во второй половине дня бомбардировочные полки 46 АД (134 СБАП и 150 СБАП) провели повторных 20 с/в.

Потери: 4 самолета, указанные ранее, к 20.00 не вернулись на свой аэродром.

В 19.08-19.20 17 СБ (оба полка) под прикрытием 6 И-16 вылетели в район прежних действий

- 134 СБАП в период 15.34-15.45 с высоты 1000-3000 бомбардировал войска в районе 8 км. западнее В.Луки и районах Бабки, Архишино, Олешкино. Установлены прямы попадания в автоколонну западнее В.Луки 8 км.

Произведено 11 повторных с/в. Противодействия ЗА и ИА в районе цели не было.

3. к 12.00 28.07

О событиях вечера 27.07:

- 134 СБАП в период 20.05-20.10 в составе 12 самолетов с высоты 2000 бомбардировал скопления живой силы и артиллерии противникав районе 6 км. западнее В.Луки. Наблюдалось прямое попадание в артиллерийские позиции. В районе Кокино и само Кокино горят.

Ясно одно - потери на два полка дивизии за 27.07.41 - 4 самолета НБЗ (без расшифровки по типам машин, экипажам и полкам) и это был вылет в первой половине дня. Уточнений в последующие дни по этим потерям не нашел (пока).

Кстати, видели что в наградном Доронина Семена Ивановича описан вылет 27.07.41, где он разбил два дивизиона артиллерии и вернулся на свой аэродром? Как то не вяжется с его гибелью по ОБД?

[Skuns 280]

у себя в базе нашел следующих:

- Вильченко Николай Сергеевич (Константин Вы нашли его как Бильченко), мл.лейтенант, штурман, 1920 г.р.;

Добрый вечер,

1. Илья Геннадьевич, и все же Бильченко. Если увеличить второй файл, загруженный 12.11.16 Авиатором, то хорошо видна буква Б. Если присмотреться к буквам В в том же тексте, то она выглядит иначе.

2. Бильченко Николай Сергеевич - захоронение:

Фамилия Бильченко

Имя Николай

Отчество Сергеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1920

Воинское звание мл. лейтенант

Дата смерти 27.07.1941

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Псковская обл.

Место захоронения Великолукский р-н, с.п. "Переслегинская волость", д. Носково

Откуда перезахоронен д. Носково

Причем захоронение появилось в августе 41 года.

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Псковская обл.

Номер захоронения в ВМЦ 60-39/2014

Первичное место захоронения Великолукский р-н, с.п. "Переслегинская волость", д. Носково

Дата создания современного места захоронения 20.08.1941

Дата последнего захоронения 15.01.1943

Вид захоронения братская могила

Состояние захоронения удовлетворительное

Количество могил 1

Захоронено всего 1892

Захоронено известных 1892

3. Если посмотреть файл на вторую запись, представленную Вами, на Бондаренко с датой 27.02.41, то открывается похоронка 46 года, где указана правильная дата - 27.07.41:

Если принять во внимание, что Бондаренко и Бильченко были в одном экипаже и погибли в один день, то очень странным кажется их захоронение в разных местах на расстоянии примерно 80 км друг от друга. К тому же со слов Александра Лесникова в Плотично нет и не было воинского захоронения.

В общем, одни загадки.

С уважением,

Константин.

[авиатор 1202]

Не помню точно, надо найти и посмотреть карту, но деревня Носково 20.08.1941 уже была занята немцами, да и 27.07.1941 тоже. Какие поименные захоронения?

Нашел карту. Линия фронта по реке Ловать, практически по городу Великие Луки.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем

[навигатор 376]

Представление к награждению Доронина подписано Ком.22А Ершаковым 6.8.41г.,ком 134 сбап и 46 ад ,ещё ранее,правда даты подписи они не поставили.Можно предположить,что сам наградной лист на Доронина,где на 4-й странице записано красным карандашом "УБИТ",шел по инстанциям до 6.8.41г. не менее недели,т.е. конец июля. Сам приказ о награждении подписан 20.2.42г.То,что написано о благополучном возвращении,то бумага и не такое стерпит.Представления с упоминанием о НВ,пропал без вести обычно возвращали,как нереализованные.Не будьте наивны и дословно не верьте бумагам. Все надо перепроверять. Учитесь читать между строк.Штабная кухня не понятно простому человеку.Поверьте на слово.Я хорошо знаю о чем говорю.

[навигатор 376]

Касаемо линии фронта,то её прорвали на этом участке 22.8.41г. 19.7.41г. 19 тд заняла В.Луки,а через 2 дня немцев вышибла 48 тд Яковлева и удерживала город до ночи 24.8.41г.,когда пришел приказ Ком 22А Ершакова,об оставлении города и прорыве кольца окружения.

[навигатор 376]

Костя,что касается разброса в 80 км,то ничего удивительного в этом нет.Один выпрыгивает с парашютом раньше,а самолет летит дальше.Повторяю в который раз,что пилот оставляет самолет в крайнем случае и поэтому чаще гибнет вместе с ним.Психология у штурмана и стрелка другая,не они управляют самолетом.Получил команду прыгать и выполняет ее,если не ранен и есть силы.

[навигатор 376]

Теперь к фото правой части лиска из ЖБД 134 сбап за 27.7.41г.,что сделал Михаил Николаевич Романов.Добавляю к нему текст левой стороны для наших аналитиков. 27.7.41г. 3 аэ в составе 5 самолетов,1 аэ в составе1 звена бомбардировать пехоту, артиллерию и танки пр-ка в р-нах Булохово,Капустино,Брод,Пушнус,Борисково. Цель поражена. Группа Долматова бомбардировала запасную цель.Потерь нет. 2 аэ в составе 1 звена Ар-2 бомбардировать ту же цель,что и 3 аэ. Повторный вылет:3 аэ в составе 5 самолетов,1аэ в составе 1 звена бомбардировать пехоту,артиллерию и автомашины пр-ка в тех же р-нах ,что и в первом вылете. ЗА и ИА не противодействовала. Задание выполнено. Звено 1 аэ бомбардировать цель по шоссейной дороге западнее 8 км В.Луки Задание выполнено. ЗА и ЗП. Третий вылет: 2аэ в составе 2 звеньев и 3аэ двумя самолетами бомбардировать цель в р-не Бабки,Аршахино,Олешкино,6-7 км зап. В.Луки. ЗА и ИА не противодействовала. Четвертый вылет: 3аэ в составе 2 звеньев,1 аэ в составе 1 звена и 2 аэ с составе 1 звена бомбардировать ту же цель,что и в предыдущем вылете.(6-7 км зап.В.Луки) Над целью ЗА пр-ка. Звено Югова от цели пошло со снижением и утерялось из вида. Задание выполнено. С правой стороны листа,ниже под Варфоломеевым записано: Звено Югова село в Андреаполе.У самолета Юговыа било масло и он остался в Андреаполе. 2 самолета его звена прилетели на свой аэродром в 21.30. К сожалению,это единственное проставленное время в запис за 27.7.41г. Добавлю,что после отхода от цели стр.радист ведущего группы докладывает по радио(не голосом),а азбукой морзе о выполнении задания.УКВ связь голосом используется для связи между экипажами группы.Её дальность не достаточна для связи с КП аэродрома.Поэтому,когда атакует ИА пр-ка,стрелку-радисту не до телеграфного ключа,он докладывает пилоту по СПУ и готовит ШКАС к отражению атаки истребителей.Иногда ШКАС заклинивает, самолет остается беззащитным от атаки с задней полусферы и первым гибнет безоружный стрелок...

[навигатор 376]

Константин,спасибо за карту и выписку работы ИА пр-ка за 27.7.41г. по интересующему нас р-ну. Костя,у Миши были сняты рапорта возвратившихся экипажей 46 ад. Возможно в них есть что по этой теме?

[Skuns 280]

Константин,спасибо за карту и выписку работы ИА пр-ка за 27.7.41г. по интересующему нас р-ну. Костя,у Миши были сняты рапорта возвратившихся экипажей 46 ад. Возможно в них есть что по этой теме?

Доброе утро,

Владимир Иванович, среди документов, присланных по почте, только копия рапорта штурмана из экипажа Иванова, который погиб у д. Баево южнее Западной Двины в один день с к-ном Пелипеем.

С уважением.

Константин.

[Прокофьев Илья 772]

от Сергея Сергеева:

re:Бильченко Николай

РККА отбила Вел.Луки в июле 1941 , но потом оставила город.По

дер.Носково 20 августа 1941 нужно,можно уточнить.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

Ф. Гальдер Дневник, 20 Август 1941 года

Группа армий «Центр»: Вызывает беспокойство положение на центральном

участке Восточного фронта. Вследствие этого необходимо перебросить в

район восточное Смоленска часть сил с южного фланга группы Гудериана.

Железнодорожные перевозки противника, производимые им в районе Бахмача

и севернее, следует рассматривать только как отвод противником своих

войск. Наступление на Великие Луки перенесено на более поздний срок

(22.8).

--

"Братское захоронение в д. Носково Переслегинской волости .Первичные

захоронения производились с 20 августа 1941 года по 15 января 1943

года"

http://lukigrad.ru/index.php/mesta/voin ... ly/noskovo

-

С уважением, Сергей

Могилы летчиков АР-2 и Плотично,Тверская обл.,как пример другого

захоронения пехоты:

http://nvinder.ru/article/vypusk-no-138 ... h-poimenno

Ответ из военного комиссариата Тверской области

14. Мельников А.Н. – в братской могиле д. Плотично Торопецкого района

(стр. 88).

----

РККА отбила Вел. Луки в июле 1941 , но 25 августа оставила город.По

дер.Носково

20 августа 1941 нужно,можно уточнить.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

Ф.Гальдер Дневник,20 Августa 1941 года

Группа армий <Центр>: Вызывает беспокойство положение на центральном

участке

Восточного фронта. Вследствие этого необходимо перебросить в район

восточное

Смоленска часть сил с южного фланга группы Гудериана. Железнодорожные

перевозки противника, производимые им в районе Бахмача и севернее,

следует

рассматривать только как отвод противником своих войск. Наступление на

Великие Луки перенесено на более поздний срок (22.8).

--

"Братское захоронение в д. Носково Переслегинской волости .Первичные

захоронения производились с 20 августа 1941 года по 15 января 1943

года"

http://lukigrad.ru/index.php/mesta/voin ... ly/noskovo

-

С уважением, Сергей

[kirche 1215]

Как-то так?

27.07.1941г. - Вылеты 134 СБАП

Первый+Второй вылет (дивизионные документы):

26 с/в - 4.32-8.10 - с высоты 2000-4100м - бомбардировали войска в районах Капустино, Бутырки, Кривцово, Петрушино, Брод, Пунище, Борисково. Движение и скоплений в районе целей не наблюдалось. Наши войска передний край не обозначали. Обстреляны огнем ЗА.

Первый вылет - над целью 4.30-05.00 (полковые документы):

3 аэ в составе 5 самолетов,1 аэ в составе 1 звена бомбардировать пехоту, артиллерию и танки пр-ка в р-нах Булохово, Капустино, Брод, Пушнус, Борисково. Цель поражена. Группа Долматова бомбардировала запасную цель.Потерь нет. 2 аэ в составе 1 звена Ар-2 бомбардировать ту же цель,что и 3 аэ.

ИТОГО: 5 самолетов (3 аэ) + 3 самолета (1 аэ) + 4 (?) самолета (???) + 3 Ар-2 (2 аэ) = 15 (?) с/в (Потерь нет). Возможно 4 самолета - это как раз вылеты на разведку?

Второй вылет - над целью около 08.00 (полковые документы):

Повторный вылет:3 аэ в составе 5 самолетов,1 аэ в составе 1 звена бомбардировать пехоту,артиллерию и автомашины пр-ка в тех же р-нах ,что и в первом вылете. ЗА и ИА не противодействовала. Задание выполнено. Звено 1 аэ бомбардировать цель по шоссейной дороге западнее 8 км В.Луки Задание выполнено. ЗА и ЗП.

ИТОГО: 5 самолетов (3 аэ) + 3 самолета (1 аэ) + 3 самолета (1 аэ) = 11 с/в (Потеря звена ?)

Потеря звена 1 аэ во втором вылете после того как отчитались о сбросе бомб и обстреле ЗА?

т.е. над целью они были в районе 08.10 и в немецких заявках похоже отражено так:

Oblt. Erhard Braune - 7./JG 27 - SB-2 - 07.07 (08.07 по Москве)

Fw. Ludwig Bauer - 7./JG 27 - SB-2 - 07.08 (08.08 по Москве)

Или немцы не видели падения третьего? Или его сбили над целью ЗА? Или добивал соседний отряд?

Ofw. Franz Blazytko - 9./JG 27 - DB-3 - 07.16 (08.16 по Москве)

Третий вылет - над целью 15.30-16.00 (дивизионные документы):

в период 15.34-15.45 с высоты 1000-3000 бомбардировал войска в районе 8 км. западнее В.Луки и районах Бабки, Архишино, Олешкино. Установлены прямы попадания в автоколонну западнее В.Луки 8 км. Произведено 11 повторных с/в. Противодействия ЗА и ИА в районе цели не было.

(полковые документы):

2 аэ в составе 2 звеньев и 3 аэ двумя самолетами бомбардировать цель в р-не Бабки, Аршахино, Олешкино,6-7 км зап. В.Луки. ЗА и ИА не противодействовала.

ИТОГО: 6 самолетов (2 аэ) + 2 самолета (3 аэ) + 3 самолета (???) = 11 с/в (Потерь нет)

Четвертый вылет - над целью около 20.00 (дивизионные документы):

в период 20.05-20.10 в составе 12 самолетов с высоты 2000 бомбардировал скопления живой силы и артиллерии противникав районе 6 км. западнее В.Луки. Наблюдалось прямое попадание в артиллерийские позиции. В районе Кокино и само Кокино горят.

(полковые документы):

3 аэ в составе 2 звеньев,1 аэ в составе 1 звена и 2 аэ с составе 1 звена бомбардировать ту же цель,что и в предыдущем вылете.(6-7 км зап.В.Луки) Над целью ЗА пр-ка. Звено Югова от цели пошло со снижением и утерялось из вида. Задание выполнено.

ИТОГО: 6 самолетов (3 аэ) + 3 самолета (1 аэ) + 3 самолета (2 аэ) = 12 с/в (ВП звена Югова на аэ. Ржев)

[kirche 1215]

Похоже надо смотреть дела и УПК Стародубцева и Громова - может там подробности есть?

в период 04-08.08.1942 Стародубцев Аркадий Павлович, 1915 гр. отметился на Томском ВПП (Томск, Пионерский переулок)

Прибыл из Эвакогоспиталя № 408 - направлялся в Отдел кадров штаба СибВО.

[Skuns 280]

Добрый день.

Пришла СМС от Александра Лесникова: номер второго мотора 115 - 49.

Фото будут.

С уважением.

Константин.

[Skuns 280]

Добрый вечер,

Фото второго номера:

С уважением,

Константин.

[Skuns 280]

Добрый вечер.

Несмотря на конец декабря Александр Лесников продолжает разрабатывать место падения Ар-2.

Сегодня прислал номер двигателя (уже 3-й для этого самолета) набитый на каком-то агрегате. Номер 045 - 76

Никому по записям полка не встречался такой номер?

С уважением,

Константин.

 

[TITANIK 246]

Константин, добрый вечер! Возможно ошибаюсь, но , вроде, после цифры "6" проглядывает ещё какая-то цифра.

[sber 259]

Так это же то что осталось от магнето , верхняя распределительная крышка и само основание магнето

[sber 259]

на последнем фото под таким углом видится номер 045-784

[TITANIK 246]

Нет, вместо "8" чётко видна "6". А вот "4" - под вопросом.

[Skuns 280]

Добрый день.

Попросил Александра сделать еще несколько фото под разными ракурсами.

С уважением.

Константин.

[Skuns 280]

Добрый вечер и с наступающим Новым Годом!

От Александра Лесникова пришел ответ: " 76 точно.Дальше оплавилось, если что-то и было, то можно только фантазировать. "

Также Александр просил, по возможности, опознать приспособу:

С уважением,

Константин.

[Skuns 280]

Добрый день. Вчера от Александра Лесникова поступило еще несколько фото :

Набор пряжек. Подскажите, пожалуйста, какие из них относятся к подвесной системе парашюта, а какие к привязной системе?

Наушники? две гильзы от нагана, монета.

Гильзы от патронов ракетницы. Одна с СБ Плотично, другая с Ар-2. Маркировка совпадает.

 

С уважением.

Константин.

 

 

 

 

 

 

[авиатор 1202]

Парашютные  пряжки

[Skuns 280]

Спасибо. Т.е. один член экипажа (предположительно стрелок) погиб с самолетом. Так получается?

Но застегнутых карабинов пока ни одного не нашлось.

С уважением,

Константин.

[Skuns 280]

Добрый день.

Не знаю почему в прошлом году в ОБД не нашел этой записи по Варфоломееву Александру Иосифовичу?

Фамилия

ВАРФОЛОМЕЕВ

Имя	Александр
Отчество	Иосифович
Дата рождения/Возраст	__.__.1918
Дата выбытия	27.07.1941
Название источника информации	Книга памяти. Псковская область. Том 4

Мл. сержант, 1918 года рождения погиб 27.07.1941.

С уважением,

Константин.

 

 

 

[Skuns 280]

В общем Александр Лесников нашел-таки останки стрелка - радиста с этого Ар-2.

Почему стрелок - были найдены разорванные от температуры гильзы нагана, солдатская пряжка.

Если это экипаж Стародубцев - Громов (фляжка с подписью "Громов" найдена) - Варфоломеев , то найденные останки принадлежат Варфоломееву Александру Иосифовичу.

С уважением,

Константин.

[Skuns 280]

Вопрос: зачем на пикировщике "бибикалка"

С уважением,

Константин.

[Прокофьев Илья 772]

1 час назад, Skuns сказал:

В общем Александр Лесников нашел-таки останки стрелка - радиста с этого Ар-2.

Почему стрелок - были найдены разорванные от температуры гильзы нагана, солдатская пряжка.

Если это экипаж Стародубцев - Громов (фляжка с подписью "Громов" найдена) - Варфоломеев , то найденные останки принадлежат Варфоломееву Александру Иосифовичу.

С уважением,

Константин.

МОЛОДЦЫ!

[навигатор 376]

Константин и Александр,Огромная вам УВАЖУХА!!! А найденная среди обломков "бибикалка", сирена звуковой сигнализации, извещала летчика об уборке(выходе) шасси.Возможно и о выпуске(уборке)тормозных решёток. А фрагменты тормозных решёток найдены?

[Skuns 280]

18 минут назад, навигатор сказал:

 А фрагменты тормозных решёток найдены?

Нет.